В Латвии начались побоища между учениками русских и латышских школ


 [ Сообщений: 538 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
апатрид писал(а):
Не-а, всё не так. Ибо как мы выяснили, что в древней Руси народ назывался русь, то всё что относилось к этому народу и называлось руским. Заметьте не к русским ,а к русам: руский князь, руский род, руская земля. Хе-хе. Ведь мы знаем, что русских в то время не было, так как появились они только в 20 веке. Кстати. именно поэтому когда пишут что князь руский, то есть князь русов, а не русских, там даже с стоит всего одна, а не две как если бы князь был руССкий.


Все именно так, что бы вы не пытались придумать.
Один человек - рус, русин, русич.
Род (народ) - руский по-устаревшему правописанию, русский в современном, устоявшемся столетиями варианте.

Ваши любят рассуждать на тему одна "с", типа, это совсем не две.
И что?
Да, в древних источниках так писали. Но даже на столь любимой вами карте Гийома Боплана написание "русское княжество" звучит уже как RUSSIA pars. Да-да, то самое со столицей во Львове (или еще он назван Леополис).

Изображение
Я бы с вами с удовольствие согласился что словосочетание "руский князь" можно было бы отнести к русскому князю, но вот тильки есть одна неувязочка во всём этом. Дело в том что народ (этнос) Руси не назывался русским, а русью, русинами. Поэтому и руский князь был князем русинов, руси, а не русским князем (князем русских)

   
  
    
Теги
В Латвии начались побоища между учениками русских и латышских школ
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
Да, в древних источниках так писали. Но даже на столь любимой вами карте Гийома Боплана написание "русское княжество" звучит уже как RUSSIA pars. Да-да, то самое со столицей во Львове (или еще он назван Леополис).

Экой вы баловник, право. Вы забыли только сказать, что карта почтенного Гийома была создана аж в 17 веке. А так же то что это латинское название Руси. Которое как известно сами русины называли не "руссия" , а по своему Русь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22619
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
апатрид писал(а):
Да, чуть не забыл! Весьма любопытно ,но в ипатьевской летописи в 12 веке нынешние украинские земли названы оукраиной. Как вы думаете жителей той поры могли называть оукраинцами или украинцами? страница 448
https://imwerden.de/pdf/psrl_t ... 8.pdf

1187. Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть тѧжкою ѥюже скончасѧ
И плакашасѧ по немь вси Переӕславци …ѡ нем же Оукраина много постона.
1189. И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои . и взѧ два города Галичькъıи
1213. Данилоу же возвратившоусѧ к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу


С чего бы там кого то называли украинцами, если во всех случаях речь идет о пограничной территории?
Переяславская окраина, Галичская окраина и прочие.
При чем здесь некая непонятная современная Украина?

И снова вопрос - летопись без особых затруднений читается на русском языке. При чем здесь мова и украинцы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22619
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
апатрид писал(а):
SHAMAN писал(а):
Да, в древних источниках так писали. Но даже на столь любимой вами карте Гийома Боплана написание "русское княжество" звучит уже как RUSSIA pars. Да-да, то самое со столицей во Львове (или еще он назван Леополис).

Экой вы баловник, право. Вы забыли только сказать, что карта почтенного Гийома была создана аж в 17 веке. А так же то что это латинское название Руси. Которое как известно сами русины называли не "руссия" , а по своему Русь

Нет, не забыл. Даже уточнил, что на этой карте такое написание присутствует.
Еще задолго до рождения Петра 1.
Который, оказывается, ничего и не придумывал, а просто закрепил такое написание.
Как видишь легко прослеживаются все этапы названия нашего государства от Русь - через Ῥωσία (с распространением христианства) - до Россия.

Знаешь забаву, переставляя буквы превратить Муха-Слон?
Теперь попробуй сделать то же самое из Русь - сделать Украина. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
С чего бы там кого то называли украинцами, если во всех случаях речь идет о пограничной территории?
Переяславская окраина, Галичская окраина и прочие.
При чем здесь некая непонятная современная Украина?

И снова вопрос - летопись без особых затруднений читается на русском языке. При чем здесь мова и украинцы?

Разве киевщина, переяславщина, черниговщина в 12 век были пограничной землёю? Насколько я понимаю это был центр Руси.
И пардон, но не смог понять вот этого вашего вопроса. Разъясните пожалуйста о чём он?
"И снова вопрос - летопись без особых затруднений читается на русском языке. При чем здесь мова и украинцы"

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
Нет, не забыл. Даже уточнил, что на этой карте такое написание присутствует.
Еще задолго до рождения Петра 1.
Который, оказывается, ничего и не придумывал, а просто закрепил такое написание.
Как видишь легко прослеживаются все этапы названия нашего государства от Русь - через Ῥωσία (с распространением христианства) - до Россия.

Знаешь забаву, переставляя буквы превратить Муха-Слон?
Теперь попробуй сделать то же самое из Русь - сделать Украина.

Нет я не против что Пётр закрепил иностранное название на данной территории . Разговор вёлся не об этом, а о том, что население Руси называло себя иначе. Не "Руссиа" а Русь. То есть речь была об этнониме, ( самоназвании), а не об экзониме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22619
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
апатрид писал(а):
SHAMAN писал(а):
С чего бы там кого то называли украинцами, если во всех случаях речь идет о пограничной территории?
Переяславская окраина, Галичская окраина и прочие.
При чем здесь некая непонятная современная Украина?

И снова вопрос - летопись без особых затруднений читается на русском языке. При чем здесь мова и украинцы?

Разве киевщина, переяславщина, черниговщина в 12 век были пограничной землёю? Насколько я понимаю это был центр Руси.
И пардон, но не смог понять вот этого вашего вопроса. Разъясните пожалуйста о чём он?
"И снова вопрос - летопись без особых затруднений читается на русском языке. При чем здесь мова и украинцы"

То есть саму летопись ты даже не пытался прочитать?
Это ответ на твой второй вопрос. Русскоязычный будет читать летопись довольно легко, украинец ее прочитать не сможет. Если только он не будет знать русский на уровне родного.
По поводу первого вопроса. Пограничный Переяславль центр? Или Галич, за который в описываемых событиях развернулась борьба между русскими князьями и польским королем?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22619
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
апатрид писал(а):
Нет я не против что Пётр закрепил иностранное название на данной территории . Разговор вёлся не об этом, а о том, что население Руси называло себя иначе. Не "Руссиа" а Русь. То есть речь была об этнониме, ( самоназвании), а не об экзониме.


То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
То есть саму летопись ты даже не пытался прочитать?
Это ответ на твой второй вопрос. Русскоязычный будет читать летопись довольно легко, украинец ее прочитать не сможет. Если только он не будет знать русский на уровне родного.
По поводу первого вопроса. Пограничный Переяславль центр? Или Галич, за который в описываемых событиях развернулась борьба между русскими князьями и польским королем?

Ну да, князь переяславльский был ранен в бою с половцами у стен Переяславля (это практически рядом с киевом, который как известно в то время был центром Руси и как сказано в летописи " о нём же оукраина много постана". То есть мы видим первый раз упоминание в летописи о Украине, не так ли?
И что касается чтения летописи, то я уже давал вам ссылку на то что летопись была написана на церковнославянском языке, а не на древнеруском.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Смущает? Отнюдь. Вы забываете всё время, что речь мною ведётся о том что в древней руси 10-12 века не было этноса с названием русские, но был энос русь. Который иностранцы называли Руссиа , который в 18 веке Пётр заимствовал у них для того что бы заменить им название своего московского царства.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
SHAMAN писал(а):
То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Во время написания летописи не было этноса русские, но был этнос русь. В летописи же ПВЛ мы видим название
некоторой части территории Руси с названием Украина. Ну и что ,по вашему, должно было бы меня смутить?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
апатрид писал(а):
«Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века. Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы[1], россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу всех восточных славян[2], и лишь с 1920-х годов — только великорусов[3].

Изображение

Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ руским». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
апатрид писал(а):
SHAMAN писал(а):
То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Во время написания летописи не было этноса русские, но был этнос русь. В летописи же ПВЛ мы видим название
некоторой части территории Руси с названием Украина. Ну и что ,по вашему, должно было бы меня смутить?

Было много украин, в зависимости от точки зрения и населения. Московия когда-то называлась Залесской Окраиной/Украиной. Самый первый документированный факт использования слова Украина - примерно 16 век, где на карте обозначена Окраина Польши - голландский картограф рисовал по заказу польского короля.

Трансформация Руси в Россию, если правильно понимаю, произошла при Петре I. По факту отменив понятие Московия, он растянул на всю страну Русь но уже под названием Россия.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
ALich писал(а):
апатрид писал(а):
«Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века. Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы[1], россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу всех восточных славян[2], и лишь с 1920-х годов — только великорусов[3].

Изображение

Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ руским». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русам.
Ага. Я уже много раз писал. Так как не было этноса в 10-12 веке с названием русские (он появился лишь в 20 веке) , но был этнос с названием русь, то и руские города были собственностью русов, а не русских.


Последний раз редактировалось апатрид 22.01.19, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
ALich писал(а):
апатрид писал(а):
SHAMAN писал(а):
То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Во время написания летописи не было этноса русские, но был этнос русь. В летописи же ПВЛ мы видим название
некоторой части территории Руси с названием Украина. Ну и что ,по вашему, должно было бы меня смутить?

Было много украин, в зависимости от точки зрения и населения. Московия когда-то называлась Залесской Окраиной/Украиной. Самый первый документированный факт использования слова Украина - примерно 16 век, где на карте обозначена Окраина Польши - голландский картограф рисовал по заказу польского короля.

Трансформация Руси в Россию, если правильно понимаю, произошла при Петре I. По факту отменив понятие Московия, он растянул на всю страну Русь но уже под названием Россия.
Если ПВЛ можно считать документом, то значит первый случай использования слова Украина произошёл в 12 веке в отношении территорий как раз находящихся в нынешней Украине.
Вы можете найти документальное подтверждение (летопись или карту) тому что московия некогда называлась бы Украиной/Окраиной?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
SHAMAN писал(а):
То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Смущает? Отнюдь. Вы забываете всё время, что речь мною ведётся о том что в древней руси 10-12 века не было этноса с названием русские, но был энос русь. Который иностранцы называли Руссиа , который в 18 веке Пётр заимствовал у них для того что бы заменить им название своего московского царства.

Ну да, прямо по анекдоту - жопа есть, а слова нет.

Называли они сами себя русскими, русским народом, а землю - русской землей

Смотрим

Митрополит Илларион, середина 11 века, Слово о законе и благодати
Цитата:
О ЗАКОНЕ, ДАННОМ ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И О ТОМ, КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОТОРЫМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ
Цитата:
Так и совершилось. Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского. И oзеро закона пресохло. Евангельский же источник, исполнившись воды и покрыв всю землю, разлился и до наших пределов. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, а Иудея молчит; Христос прославляется, а иудеи проклинаются; язычники приведены, а иудеи отринуты. Как говорил пророк Малахия от лица Господа Саваофа: нет благоволения Моего к сынам Израилевым, и жертвы от рук их не прииму, ибо от востока же и запада славится имя Мое среди языков и на всяком месте имени Моему приносится фимиам, ибо велико имя Мое между народами
Цитата:
Хвалит же гласом хваления Римская страна Петра и Павла, коими приведена к вере в Иисуса Христа, Сына Божия; восхваляют Асия, Ефес и Патмос Иоанна Богослова, Индия — Фому, Египет — Марка. Все страны, грады и народы чтут и славят каждые своего учителя, коим научены православной вере. Восхвалим же и мы,— по немощи нашей хотя бы и малыми похвалами,— свершившего великие и досточудные деяния учителя и наставника нашего, великого князя земли нашей Владимира, внука старого Игоря и сына славного Святослава, которые, во дни свои властвуя, мужеством и храбростью известны были во многих странах и победы и могущество которых воспоминаются и прославляются и поныне. Ибо правили они не в безвестной и захудалой земле, но в земле Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырёх концах земли.

Слово о законе и благодати

Далее, 13 век

Слово о погибели русской земли после смерти великого князя Ярослава О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками ме стночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!

Далее, середина 16 века, Сочинения Ермолая-Еразма
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬНИЦА

НАСТАВЛЕНИЕ В ЗЕМЛЕМЕРИИ ЦАРЯМ, ЕСЛИ ИМ УГОДНО

Гласит Соломонова премудрость: «Услышьте, цари, и поймите, научитесь, судьи земных пределов, внемлите, управляющие множеством и кичащиеся толпами народов, что от Господа дана вам власть и сила от Вышнего». Если же поищем мы теперь благоверного царя, ни у одного народа, кроме русского народа, не увидим царя православного.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal
Цитата:
апатрид писал(а):
SHAMAN писал(а):
То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Смущает? Отнюдь. Вы забываете всё время, что речь мною ведётся о том что в древней руси 10-12 века не было этноса с названием русские, но был энос русь. Который иностранцы называли Руссиа , который в 18 веке Пётр заимствовал у них для того что бы заменить им название своего московского царства.

Ну да, прямо по анекдоту - жопа есть, а слова нет.

Называли они сами себя русскими, русским народом, а землю - русской землей

Смотрим

Митрополит Илларион, середина 11 века, Слово о законе и благодати
Цитата:
О ЗАКОНЕ, ДАННОМ ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И О ТОМ, КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОТОРЫМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ
Цитата:
Так и совершилось. Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского. И oзеро закона пресохло. Евангельский же источник, исполнившись воды и покрыв всю землю, разлился и до наших пределов. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, а Иудея молчит; Христос прославляется, а иудеи проклинаются; язычники приведены, а иудеи отринуты. Как говорил пророк Малахия от лица Господа Саваофа: нет благоволения Моего к сынам Израилевым, и жертвы от рук их не прииму, ибо от востока же и запада славится имя Мое среди языков и на всяком месте имени Моему приносится фимиам, ибо велико имя Мое между народами
Цитата:
Хвалит же гласом хваления Римская страна Петра и Павла, коими приведена к вере в Иисуса Христа, Сына Божия; восхваляют Асия, Ефес и Патмос Иоанна Богослова, Индия — Фому, Египет — Марка. Все страны, грады и народы чтут и славят каждые своего учителя, коим научены православной вере. Восхвалим же и мы,— по немощи нашей хотя бы и малыми похвалами,— свершившего великие и досточудные деяния учителя и наставника нашего, великого князя земли нашей Владимира, внука старого Игоря и сына славного Святослава, которые, во дни свои властвуя, мужеством и храбростью известны были во многих странах и победы и могущество которых воспоминаются и прославляются и поныне. Ибо правили они не в безвестной и захудалой земле, но в земле Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырёх концах земли.

Слово о законе и благодати

Далее, 13 век

Слово о погибели русской земли после смерти великого князя Ярослава О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками ме стночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!

Далее, середина 16 века, Сочинения Ермолая-Еразма
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬНИЦА

НАСТАВЛЕНИЕ В ЗЕМЛЕМЕРИИ ЦАРЯМ, ЕСЛИ ИМ УГОДНО

Гласит Соломонова премудрость: «Услышьте, цари, и поймите, научитесь, судьи земных пределов, внемлите, управляющие множеством и кичащиеся толпами народов, что от Господа дана вам власть и сила от Вышнего». Если же поищем мы теперь благоверного царя, ни у одного народа, кроме русского народа, не увидим царя православного.

Ну, а я что вам говорил? Что в 12 веке не было этноса с названием русские, а только этнос с названием русь (роусь).
Именно это и подтверждает раннее написание "О Законе, через Моисея данном" в вами же выложенной ссылке
Там чисто конкретно кириллицей написано "роускаго" а не "русского
"https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%9E_%D0%9E_%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%95_%D0%98_%D0%91%D0%9B%D0%90%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%98_%D0%9C%D0%98%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%90_%D0%98%D0%9B%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90.pdf


Последний раз редактировалось апатрид 22.01.19, 07:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23002
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
Wal
Цитата:
апатрид писал(а):
Смущает? Отнюдь. Вы забываете всё время, что речь мною ведётся о том что в древней руси 10-12 века не было этноса с названием русские, но был энос русь. Который иностранцы называли Руссиа , который в 18 веке Пётр заимствовал у них для того что бы заменить им название своего московского царства.

Ну да, прямо по анекдоту - жопа есть, а слова нет.

Называли они сами себя русскими, русским народом, а землю - русской землей

Смотрим

Митрополит Илларион, середина 11 века, Слово о законе и благодати
Цитата:
О ЗАКОНЕ, ДАННОМ ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И О ТОМ, КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОТОРЫМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ
Цитата:
Так и совершилось. Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского. И oзеро закона пресохло. Евангельский же источник, исполнившись воды и покрыв всю землю, разлился и до наших пределов. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, а Иудея молчит; Христос прославляется, а иудеи проклинаются; язычники приведены, а иудеи отринуты. Как говорил пророк Малахия от лица Господа Саваофа: нет благоволения Моего к сынам Израилевым, и жертвы от рук их не прииму, ибо от востока же и запада славится имя Мое среди языков и на всяком месте имени Моему приносится фимиам, ибо велико имя Мое между народами
Цитата:
Хвалит же гласом хваления Римская страна Петра и Павла, коими приведена к вере в Иисуса Христа, Сына Божия; восхваляют Асия, Ефес и Патмос Иоанна Богослова, Индия — Фому, Египет — Марка. Все страны, грады и народы чтут и славят каждые своего учителя, коим научены православной вере. Восхвалим же и мы,— по немощи нашей хотя бы и малыми похвалами,— свершившего великие и досточудные деяния учителя и наставника нашего, великого князя земли нашей Владимира, внука старого Игоря и сына славного Святослава, которые, во дни свои властвуя, мужеством и храбростью известны были во многих странах и победы и могущество которых воспоминаются и прославляются и поныне. Ибо правили они не в безвестной и захудалой земле, но в земле Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырёх концах земли.

Слово о законе и благодати

Далее, 13 век

Слово о погибели русской земли после смерти великого князя Ярослава О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками ме стночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!

Далее, середина 16 века, Сочинения Ермолая-Еразма
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬНИЦА

НАСТАВЛЕНИЕ В ЗЕМЛЕМЕРИИ ЦАРЯМ, ЕСЛИ ИМ УГОДНО

Гласит Соломонова премудрость: «Услышьте, цари, и поймите, научитесь, судьи земных пределов, внемлите, управляющие множеством и кичащиеся толпами народов, что от Господа дана вам власть и сила от Вышнего». Если же поищем мы теперь благоверного царя, ни у одного народа, кроме русского народа, не увидим царя православного.

Ну, а я что вам говорил? Что в 12 веке не было этноса с названием русские, а только этнос с названием русь (роусь).
Именно это и подтверждает раннее написание "О Законе, через Моисея данном"
Там чисто конкретно кириллицей написано "роускаго" а не "русского File:СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА.pdf
"

Такое было правописание тогда. От этого название не меняется, от того как записать. Но было именно что самоназвание - народ русский. Он так и называл - "мы" суть русский народ, ибо себя он тоже к нему причислял.

Так что не народ русь, а народ русский. И это название было равноправно с название русь.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal
Цитата:
апатрид писал(а):
Смущает? Отнюдь. Вы забываете всё время, что речь мною ведётся о том что в древней руси 10-12 века не было этноса с названием русские, но был энос русь. Который иностранцы называли Руссиа , который в 18 веке Пётр заимствовал у них для того что бы заменить им название своего московского царства.

Ну да, прямо по анекдоту - жопа есть, а слова нет.

Называли они сами себя русскими, русским народом, а землю - русской землей

Смотрим

Митрополит Илларион, середина 11 века, Слово о законе и благодати
Цитата:
О ЗАКОНЕ, ДАННОМ ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И О ТОМ, КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОТОРЫМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ
Цитата:
Так и совершилось. Ибо вера благодатная распростёрлась по всей земле и достигла нашего народа русского. И oзеро закона пресохло. Евангельский же источник, исполнившись воды и покрыв всю землю, разлился и до наших пределов. И вот уже со всеми христианами и мы славим Святую Троицу, а Иудея молчит; Христос прославляется, а иудеи проклинаются; язычники приведены, а иудеи отринуты. Как говорил пророк Малахия от лица Господа Саваофа: нет благоволения Моего к сынам Израилевым, и жертвы от рук их не прииму, ибо от востока же и запада славится имя Мое среди языков и на всяком месте имени Моему приносится фимиам, ибо велико имя Мое между народами
Цитата:
Хвалит же гласом хваления Римская страна Петра и Павла, коими приведена к вере в Иисуса Христа, Сына Божия; восхваляют Асия, Ефес и Патмос Иоанна Богослова, Индия — Фому, Египет — Марка. Все страны, грады и народы чтут и славят каждые своего учителя, коим научены православной вере. Восхвалим же и мы,— по немощи нашей хотя бы и малыми похвалами,— свершившего великие и досточудные деяния учителя и наставника нашего, великого князя земли нашей Владимира, внука старого Игоря и сына славного Святослава, которые, во дни свои властвуя, мужеством и храбростью известны были во многих странах и победы и могущество которых воспоминаются и прославляются и поныне. Ибо правили они не в безвестной и захудалой земле, но в земле Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырёх концах земли.

Слово о законе и благодати

Далее, 13 век

Слово о погибели русской земли после смерти великого князя Ярослава О, светло светлая и прекрасно украшенная, земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками ме стночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными, вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская!

Далее, середина 16 века, Сочинения Ермолая-Еразма
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬНИЦА

НАСТАВЛЕНИЕ В ЗЕМЛЕМЕРИИ ЦАРЯМ, ЕСЛИ ИМ УГОДНО

Гласит Соломонова премудрость: «Услышьте, цари, и поймите, научитесь, судьи земных пределов, внемлите, управляющие множеством и кичащиеся толпами народов, что от Господа дана вам власть и сила от Вышнего». Если же поищем мы теперь благоверного царя, ни у одного народа, кроме русского народа, не увидим царя православного.

Ну, а я что вам говорил? Что в 12 веке не было этноса с названием русские, а только этнос с названием русь (роусь).
Именно это и подтверждает раннее написание "О Законе, через Моисея данном"
Там чисто конкретно кириллицей написано "роускаго" а не "русского File:СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА.pdf
"

Такое было правописание тогда. От этого название не меняется, от того как записать. Но было именно что самоназвание - народ русский. Он так и называл - "мы" суть русский народ, ибо себя он тоже к нему причислял.

Так что не народ русь, а народ русский. И это название было равноправно с название русь.
Вы что то всё фантазируете , фантазируете. Я ведь вам уже " сто разов" ссылки выкладывал где говорится что не было в 12 веке этноса с названием русский, а было название только русь(роусь).
И даже ссылку дал на то что название русский было только в 20 веке придумано, вы что ,не читали, что ли?

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):

Такое было правописание тогда. От этого название не меняется, от того как записать. Но было именно что самоназвание - народ русский. Он так и называл - "мы" суть русский народ, ибо себя он тоже к нему причислял.

Так что не народ русь, а народ русский. И это название было равноправно с название русь.
Ну что ж вы никак не можете прочесть то что я вам выложил, что название народа на территории нынешней России именно что менялось на протяжении сотен лет , а вы говорите что не менялось. Название русские не то что не было "равноправным" названию "русь", его до двадцатого века вообще не существовало. Как может быть равноправным то чего нет?
Этнонимы русских
«Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века. Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы[1], россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу всех восточных славян[2], и лишь с 1920-х годов — только великорусов[3]. Таким образом, современное самоназвание, пройдя долгий период эволюции, окончательно установилось в современной форме — русские — и в современном узком значении лишь в начале XX века

   
  
    
 [ Сообщений: 538 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.




[ Time : 0.116s | 18 Queries | GZIP : Off ]