Донбассу и Украине - МИР! К весне

Подниму веточку
Хотя нав Украине выборы , общеукраинские, ой-ёй-ёй когда будут!
(Впрочем, я не в курске, когда, но наверно не скоро)
Но зато некоторым донбасянам, у которых паспорт с вилкой есть, будет время подумать
В прошлый раз, когда эту ветку начинал, несколько поздновато хорошая , плодотворная идея в голову пришла: с чего выходить из донбасского тупика донбасянам.

Минским соглашениям ведь альтернативы нет!
По Минским соглашениям ОРДЛО "ЛДНР" - возвращается в Украину.
В "особом статусе". Для донбасян желательно - автономия. Республик, областей или автономных районов - уж как получится .
И переиграть Резолюцию СБ ООН , закрепившее этот вывод, Минские соглашения, как ни крути , не удастся
(Либо США, либо Британия, либо Китай, либо даже России на отмену вето наложат )
Быть ОРДЛО - "ЛДНР" в Украине - однозначно.
Кроме того , России ТЕРРИТОРИЯ ОРДЛО нафиг не нужна, кроме нескольких заинтересованных олигархов.
Как и все опросы граждан Украины показали , включая последние .
Одни большие пребольшие геморрои только России с присоединением этого ОРДЛО.
А отношения с Украиной, СОСЕДКОЙ НАВЕКИ, испортились еще больше, и тоже навеки
И потом - ЧУЖОЕ , ОРДЛО, брать нехорошо и вредно. Это территория Украины, как ни крути
С 1991 года аж, когда донбасяне проголосовали , 835, за государственное отделение от России
Уже аж 30 лет как чисто Украина, полтора поколения, не говоря о 70 лет до того!
Целый ВЕК уже Донбасс - цэ Украина!

Со всеми демографическими , экономическими и тп последствиями

Прервусь

Если ЛНР и ДНР обратятся с заявлением, требованием участия в общеукраинских выборах Президента и ВР (при Минских соглашениях и автономии республик ) , то это будет скорый конец войне и МИР, с честью для ЛДНР!
Уверен, что Россия поддержит такое заявление.!

1. Это вполне соответствуем МИНСКИМ соглашениям и только с МИНСКИМИ соглашениями, с прописанными в нем гарантиями для республик, может быть выполнено
2. Это снимет обвинение ЛНР и ДНР в сепаратизме, вернет вопрос к ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, которая не сепаратизм. Нет сепаратизма - нет у Украины легитимного повода для войны с республиками!
3. Кроме участия в выборах (если оно будет принято), фактически такое заявление ни к чему большему республики не обязывает . Никакой "сдачи" здесь совершенно нет!
4. Если Украина откажет республикам в участии в общеукраинских выборах, то ей же будет хуже!
Её осудит здоровое международное сообщество , а с другой стороны - отказ республикам быдет основанием для отделения республик от Украине
5. Республики смогут поддержать такие страны, как , например, Китай , Казахстан, не говоря о России, ибо не будет нарушения Конвенции ШОС о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом.
6. Будет создана почва для прямых переговоров республик с Украиной
7. Имейте в виду, что Россия НИКОГДА не сможет принять республики в свой состав! Читай заявления руководства России на сайтах kremlin.ru и mid.ru.
8. Россия не сможет признать республики, так как это противоречило бы Конвенции ШОС по борьбе с терроризмом , сепаратизмом ,экстремизмом ( отрыв Донбасса от Украины был насильственным, кровавым, а "референдум" нелегитимным)
9. Создастся почва для восстановления эхозяйственных , экономических , социальных связей Донбасса с Украиной. Плюсов - много. Минусов для республик - НЕТ!
10. Участие республик в выборах поможет Юго-Востоку Украины в отстаивании своих прав, избрании более здорового ненацистского руководства Украины, в борьбе с бандерофашизмом, как явлением.
11. Возрастет поддержка Донбасса со стороны населения Украины, так как для него нынешний сепаратизм Донбасса болезненен во всех отношениях

----
12. Что забыл написать - добавлю позже

_______________
Предложение впервые озвучено здесь 10 января 2019 года . Озвучено также на других форумах.

Просил бы не заниматься безумным срачем и переходом "в личность" Писать прошу о "Предложении для МИРА" , а не о Бертоне
Хрен с ним, с Бертоном! )) Не стоит Вашего внимания! )))
Тот кто будет писать НЕ по делу, тот сруль и идиот.


С Богом!
За МИР и согласие! Конец войне! Конец вражде!
Спаси и помоги, Христос!

Медведчук предложил создать автономный регион Донбасс в составе Украины

КИЕВ, 29 янв 2019 – РИА Новости.

Лидер общественного движения "Украинский выбор — право народа", представитель "Оппозиционной платформы — За жизнь" Виктор Медведчук предложил создать автономный регион Донбасс в составе Украины.

"План концепции (установления мира в регионе – ред.) предусматривает создание на Донбассе автономного региона "Донбасс" в составе Украины", - заявил Медведчук во вторник на съезде "Оппозиционной платформы — За жизнь".

По его словам, это предполагает создание в регионе собственных органов государственного управления, в том числе парламента и правительства. "Оппозиционная платформа — За жизнь" разработала такую концепцию и готова воплотить ее в жизнь.

"Наш план построен на минских соглашениях, утвержденных резолюцией Совбеза ООН, отвечает декларации нормандского формата и действующему законодательству Украины.
Мы предлагаем внести изменения в конституцию, которые определят этот статус Донбасса", - добавил Медведчук.

https://ria.ru/20190129/1550088132.html

____________________________
Бёртон (аки экспердЪ) давным-давно - ЗА!
С 2005 года, примерно, или 2006 .
https://zugunder.com/index.php ... 162.0

Ну, тут, в ветке , еще кое-что отметил.

Ух ты!
01.02.2019

Виктор Медведчук презентовал план возвращения Донбасса в Украину, а Украины на Донбасс

Политик уверен, что возвращение людей возможно лишь при условии, что они будут видеть картину их будущего в этой стране, и подчеркнул, что «Оппозиционная платформа — За жизнь» готова дать им это будущее, выполняя стратегическую задачу — вернуть Донбасс в Украину, а Украину на Донбасс. «Второй принцип заключается в том, что… договоренности могут быть достигнуты в четырехугольнике Киев — Донецк — Луганск — Москва… Наш План-концепция предполагает три раздела: законодательный, административный и раздел, касающийся порядка и процедуры его внедрения», — рассказал политик.

Виктор Медведчук подчеркнул, что один из ключевых пунктов Плана-концепции — создание автономного региона Донбасс в составе Украины, что предполагает устройство через органы государственного управления, такие как парламент, правительство и другие органы, осуществляющие жизнедеятельность региона. Политик также отметил, что третьим базовым принципом является то, что План-концепция основывается на «Минских соглашениях, утвержденных Резолюцией Совета Безопасности ООН, отвечает декларации «нормандского формата» и, самое главное, законодательству Украины».

Виктор Медведчук открыто заявил, что «Оппозиционная платформа — За жизнь» предлагает внести изменения в Конституцию Украины, которая определит статус автономного региона Донбасс, поскольку и действующий Основной Закон предусматривает унитарный статус со статусом автономии для отдельного региона. «Могу сразу сказать национально озабоченным и недалеким как в действующей власти, так и тем, кто рвется к ней любой ценой: наш план — это реальность, которая основывается на Основном Законе Украины. И упреки, которые мы часто слышим… в том числе из уст Петра Порошенко, что никаких федераций, никаких особых статусов, свидетельствуют о том, что политической воли установить мир у него нет. А у нас есть…» — подчеркнул политик.

Виктор Медведчук отметил, что сейчас нет речи о федеративном устройстве, потому что есть разница между унитарным и федеративным государством: «Мы сейчас говорим о том, что мы живем сегодня по Конституции, которая предусматривает унитарный статус со статусом автономии для отдельного региона. Это действующая конституция, это не то, что мы предлагаем изменить — это то, что мы имеем. И я думаю, что господину президенту и всем остальным озабоченным, но не вникшим в суть проблемы и вопроса, необходимо с Конституцией ознакомится. А если это есть и если это предусмотрено Конституцией, то почему мы не используем это как ресурс мирного урегулирования? Мы это обязательно это сделаем!»


Мне это нравится! ))) Как иксперду! ))))
Медведчук - умницца!!! ))) Как он про Конституцию Украины!!! Загляденье просто! ))) Высокий класс! ))
И концовочка! Загляденье просто! Ах! Ах! )) Кто понимает, конечно! ))
Как икспердЪ - снимаю шляпу!

Медведчука поподробнее процитирую

План-концепция урегулирования кризиса на Юго-Востоке Украины
30.01.2019 Виктор Медведчук Тема: Заявление 0 22 22
План-концепция урегулирования кризиса на Юго-Востоке Украины
Самый главный вопрос, решения которого ждут украинцы, ‒ это вопрос прекращения боевых действий и установления мира на Донбассе. Без этого нельзя покончить с тарифным геноцидом, восстановить экономику, поднять уровень жизни людей. Стратегическая задача ОППОЗИЦИОННОЙ ПЛАТФОРМЫ – ЗА ЖИЗНЬ ‒ восстановление мира, возращение Донбасса в Украину, а Украины на Донбасс.

Наше отличие от других политических сил (начиная с действующей власти и заканчивая различными псевдооппозиционерами, использующими тему мира для пиара) заключается в том, что они говорят о возвращении территорий, а не людей. Мы же ставим во главу угла задачу вернуть людей, вернуть через их сознание. Это можно сделать, но не через ультиматумы, унижения и шантаж, как это видят другие кандидаты в президенты. Это можно сделать только в том случае, если дать жителям Донбасса уверенность в завтрашнем дне, гарантии безопасности, надежду на лучшее будущее в Украине. С этим согласны и граждане Украины. Как показал соцопрос, проведенный КМИС и Research & Branding Group в сентябре 2018 года, из трех вариантов урегулирования конфликта максимальную поддержку украинцев (36%) получил вариант предоставления Донбассу особого статуса, предполагающего автономию в составе Украины и возврат в состав государства. А при постановке вопроса «если для мирного урегулирования конфликта на Донбассе потребовалось бы предоставить автономию неподконтрольным территориям Донецкой и Луганской областей (ДНР и ЛНР)» эту идею уверены, что поддержали бы, 22% и скорее уверены, что поддержали бы, 30% опрошенных, что в сумме дает 52%.

Вернуть людей – это и есть первый и базовый принцип разработанного нами Плана-концепции урегулирования кризиса на Юго-Востоке Украины.

Второй принцип заключается в достижении договоренностей в четырехугольнике Киев ‒ Донецк ‒ Луганск ‒ Москва.

Третий принцип, который является фундаментом нашего Плана-концепции, ‒ это то, что он построен на Минских соглашениях, утвержденных Резолюцией Совета Безопасности ООН № 2202 от 17 февраля 2015 года, отвечает декларации «нормандского формата» и, самое главное, действующему законодательству Украины.

Наш План-концепция предусматривает три этапа: законодательный, административный и этап, касающийся порядка и процедуры реализации.

Наша модель урегулирования кризиса предполагает:

‒ Создание реальных гарантий безопасности для людей на неконтролируемых территориях. Это широкий комплекс мер, который включает не только законодательные шаги (амнистия, особенности правоохранительной системы, формирование сил обеспечения общественного порядка и др.).

‒ Создание в составе Украины Автономного региона Донбасс, путем внесения изменений в Конституцию Украины и законы, которые предусматривают учреждение Парламента, Правительства и других органов управления автономии.

Хочу успокоить «национально озабоченных» и недалеких политиков ‒ как тех, кто при власти, так и тех, кто к ней рвется. Наш план полностью соответствует Минским соглашениям, утвержденным главами государств «нормандской четверки» ‒ Украины, России, Франции и Германии, — Резолюцией Совета Безопасности ООН, а также (и это крайне важно) действующей Конституции Украины, которая является Конституцией унитарного государства, предусматривающей автономный статус одного из регионов. Поэтому внесение изменений в Конституцию Украины относительно автономии Донбасса не означает превращения Украины в федеративное государство. И все обвинения, что мы таким образом создаем федерацию, являются беспочвенными инсинуациями лиц, далеких от понимания принципов государственного устройства и норм Основного Закона.

Наш план – это реальность. Для его создания было потрачено много времени и усилий ‒ для переговоров, консультаций, споров, дискуссий, обмена мнениями. Я веду переговоры с мая 2014 года, а потому убежден: реализовать его можно. Для этого нужны политическая воля и политический ресурс. Политическая воля у нас есть, а за политический ресурс, необходимый для установления мира в Украине, мы начинаем борьбу на выборах.

Когда президент Порошенко говорит о том, что ключ от мира находится в Кремле, он прав. Но, в отличие от него и от других, которые рвутся к власти и рассказывают легенды о якобы мире, который они готовы сотворить, мы не просто знаем, где этот ключ, ‒ мы знаем, где дверь с замочной скважиной, от которой этот ключ. Более того, мы знаем, как открыть эту дверь, за которой мир в Украине станет реальностью, и мы это сделаем. Я в этом уверен.
http://vybor.ua/article/zayavl ... .html

Напомню из 2014 года, что писал:
[/spoiler]

К весне не успеют. Укронацистов слишком много, пока их отсортируешь, будет уже лето.

Премного благодарствую Саньке за предоставление мне кураторства на ветке.

Ветка старая, с 2019 года.
Накопилось всего.
Нового пока писать не буду, сначала проведу чистку ,и для убиения грязи, оффтопа и для сокращения лишнего : повторов, устарелого (в том числе своего)
Все ветки, как они есть сейчас, перед чисткой будут сохранены как есть .
Если кому будет жалко написанного , пишите, перешлю.
А то, тоже сохраните себе.
Начну чистку с вечера
Чистка будет в два этапа
Сначала будет удалена вся грязь, флуд и оффтоп
Потом второй этап - сокращение лишнего , устарелого с 2019 и т.п.

Замечания, предложения принимаются

ЗЫ ПЕрвая проба проведена
С 1-ой страницы убран один грязный пост Молотова и ему ответный , с цитатой, мой
Остальное к вечеру начну

ЗЗЫ На дальнейшее:
Как в Казахстане: Стреляю на поражение (удаляю) без предупреждения
Прошу понять и простить!

"Присоединение к России" - невозможно(Минские, СБ ООН, Россия, Украина, НАТО будут против)
"Признание независимых республик" - невозможно (Минские, СБ ООН, Украина, НАТО будут против)

А вот это, ВАЖНОЕ, я как-то пропустил! (или забыл. Ковид, знаете ли. "Тут помню, а тут не помню")

Оказывается , что ЛДНР предоставили свой вариант изменений в Конституцию Украины, который их устраивает!

У России нет планов отторгать ДНР и ЛНР от Украины, республики сами готовы оставаться в составе Украины, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Сергей Лавров: «На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы — за то, чтобы они стали частью Украины».

По его словам, ДНР и ЛНР представили свой проект Конституции, в котором подтверждается намерение быть частью Украины.

Сергей Лавров: «Там они ведут речь ровно о том статусе, который предусмотрен минскими договоренностями: республики будут частью Украины и дальше пройдет конституционная реформа, чтобы этот статус закрепить на постоянной основе. Там расшифровано, что такое децентрализация».
19.05.2015, 18:09
Могу только похвалить тогдашнее руководство ЛДНР! Учли адекватно реалии!!
Интересно было бы это проект почитать...если его выложили, конечно
(что вряд ли, по установившемуся дип-этикету , "дуракам полработы не показывают!"

Нациствующие опять загадили зафлудили ветку.
Прошу дать кураторство на ней, чтобы почистить важную , особо актуальную сейчас тему

Да, про Донбасс есть данные могу привести
Нуждаюсь в чистке ветки от заславших её нациствующих и просто хулиганствующих идиотов
От злостных ФЛЕЙМА, ФЛУДА, КЛЕВЕТЫ , нарушений статьи 282 УК РФ

"Присоединение к России" - невозможно(Минские, СБ ООН, Россия, Украина, НАТО будут против)
"Признание независимых республик" - невозможно (Минские, СБ ООН, Украина, НАТО будут против)