СТО ЛЕТ БЕЗ ЦАРЯ: уроки промышленного развития России и ключевой момент индустриализации


 [ Сообщений: 249 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Россия оказалась абсолютна не готова к войне . Нехватка винтовок патронов , орудий снарядов к ним . Одна из причин поражений и как следствие революции

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Сейчас конечно же начнут визжать: "у вас советские источники по советскому периоду, а нужны неполживые!!!"

Я свои привел. Ваше дело привести свои. Но опираться они должны на конкретные архивные бумажки, а не на половые фантазии. :crazy:
Критика источника опирается на предоставление альтернативного, бОльшей ценности.

Нет? Пойди пососи куйца! :smoke


Последний раз редактировалось Онаним 02.01.19, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
у половинкина встречал цифры, что уже к нач. 1917 г. ри производила боеприпасов столько же, сколько ссср расходовал в годы вов

Дадада. Мемуары Деникина пропитаны насквозь избытком снарядов.
Особенно пропитаны избытком снарядов и пушек воспоминания командиров и офицеров, воевавших в 1915 году :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
% неграмотных призывников:

1896: 60%
1913: 27%

и это при том, что за эти 20 лет население россии выросло почти на 50%

Грамотность новобранцев

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
1896: 60%
1913: 27%

и это при том, что за эти 20 лет население россии выросло почти на 50%


Пральна! Современная техническая война требовала призыва в армию именно рабочих.
В итоге после потерь 1914-1915 годов РИ не могла на заводах произвести даже того, что могла в 1913 году, ибо рабочих призвали в армию и там поубивали, пришлось добирать опять, вымывая квалифицированный персонал с заводов. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
doas2 писал(а):
у половинкина встречал цифры, что уже к нач. 1917 г. ри производила боеприпасов столько же, сколько ссср расходовал в годы вов

Дадада. Мемуары Деникина пропитаны насквозь избытком снарядов.
Особенно пропитаны избытком снарядов и пушек воспоминания командиров и офицеров, воевавших в 1915 году :vata

в 1915 г. снарядный голод был во всех воюющих странах ... в британии из-за него даже правительство отправили в отставку

в ри он тоже был ... но его преодолели за 9 мес.

и дальше выпуск снарядов только рос

в нач. 1917 г. производство боеприпасов выросло в 3 раза по сравнению с летом 1916 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
doas2 писал(а):
1896: 60%
1913: 27%

и это при том, что за эти 20 лет население россии выросло почти на 50%


Пральна! Современная техническая война требовала призыва в армию именно рабочих.
В итоге после потерь 1914-1915 годов РИ не могла на заводах произвести даже того, что могла в 1913 году, ибо рабочих призвали в армию и там поубивали, пришлось добирать опять, вымывая квалифицированный персонал с заводов. :crazy:

Факты говорят об обратном ... производство снарядов и снаряжения за годы пмв в россии только росло ... очень быстрыми темпами

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
% неграмотных призывников:

1896: 60%
1913: 27%

и это при том, что за эти 20 лет население россии выросло почти на 50%

Грамотность новобранцев

а потом пришли комуняки ... и вместо качественного царского образования начали вводить уёбищный совковый ликбез

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Вот статья про снарядный кризис в Британии:

Снарядный кризис 1915 года

та же проблема была во Франции и Германии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Фёдоров пишет . Отец русского автомата . Входит Николай и говорит что ваш автомат не может быть принят на вооружении потому что очень большой расход патронов . Потом конешно приняли но в каких то мизерных масштабах сделали несколько тысяч что ле

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Очень помогает оценить прогресс в индустриализации николашкиной империи эпопея с флотом.

Крейсер Светлана, заложенный в 1912 году ввела в строй только Советская Власть. В то время как крейсер Богатырь в Германии был заложен в 1899 году, сдан в 1902.
Проблемы с оборудованием Червоной Украины можно сравнить только в другим современным ему шедевром имперской промышленности, линкором Императрица Мария, с момента достройки не участвовавшем ни в одном морском бою.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
doas2 писал(а):
у половинкина встречал цифры, что уже к нач. 1917 г. ри производила боеприпасов столько же, сколько ссср расходовал в годы вов

Дадада. Мемуары Деникина пропитаны насквозь избытком снарядов.
Особенно пропитаны избытком снарядов и пушек воспоминания командиров и офицеров, воевавших в 1915 году :vata

в 1915 г. снарядный голод был во всех воюющих странах ... в британии из-за него даже правительство отправили в отставку

в ри он тоже был ... но его преодолели за 9 мес.

и дальше выпуск снарядов только рос

в нач. 1917 г. производство боеприпасов выросло в 3 раза по сравнению с летом 1916 г.
Цитата:
По-видимому, многие поняли, что Верховский говорил о заключении сепаратного мира с Германией. «Дрожь прошла от этих жутких слов по всему собранию, - вспоминает Винавер. - Кто стоял за сепаратный [269] мир, тот невольно объединялся с большевиками. Когда Терещенко пояснил, что Bp. правительство не только не уполномочивало Верховского на такие заявления, но никогда военный министр правительству об этих своих взглядах не докладывал, тогда создалось впечатление, что речь военного министра имела целью дискредитировать правительство перед лицом общества в страшную минуту, когда именно под лозунгом мира старались поднять против него бунтующую стихию». О сепаратном мире Верховский не говорил. Мало, того, на вопрос Кусковой, что же произойдет, если союзники не пойдут на предложение заключить мир, военный министр ответил: «До сих пор никто еще не давал союзникам вполне откровенного освещения о положении нашей армии, и это создавало у них иллюзии... Надо это прямо сказать союзникам, и тогда они отнесутся к делу более серьезно... в противном случае (отказа союзников от мирных переговоров), будучи связаны известными обязательствами, мы должны будем подчиниться судьбе, то есть пройти через такие испытания, как восстание большевиков».

Как видим, Верховский ставил, вопрос довольно реалистично. В его докладе не было того «верхоглядства», которое произвело отвратное впечатление на Винавера: «Сухим, беззвучным голосом, окидывая собрание холодным взглядом бесстрастных, точно стеклянных глаз, молодой человек в генеральском мундире путем цифр, дилетантски составленных, доказывал нашу небоеспособность», не задаваясь, по-видимому, даже вопросом о «моральном и государственном смысле предлагаемого им поворота». «Мы с Милюковым, - добавляет мемуарист, - желая все же пролить свет на основную проблему о нашей неподготовленности, предложили пригласить всех начальников военных управлений, чтобы проверить приведенные военным министром цифры. Такое заседание состоялось... и при свете точных данных все выводы военного министра о нашей технической неподготовленности рассеялись бесследно. Технически мы были в блестящем состоянии - не было только духа в армии, а показной пессимизм военного министра способен был лишь искоренить остатки воодушевления даже в высшем командовании». По мнению военного историка ген. Головина, Верховский представил «правдивую картину» катастрофического положения в армии.

Однако вернемся к самому докладу Верховского. [270]

Определив общее количество русских войск в 10,2 миллионов, министр уточнил, что шесть миллионов находятся на фронте, а остальные в тылу и различных организациях. Государство не может содержать такую многочисленную армию. Ее следовало бы уменьшить до девяти миллионов - путем демобилизации; однако, согласно министру продовольствия, страна не может прокормить более семи миллионов. Уменьшение армии до последней цифры наталкивается на сопротивление генерального штаба... Министр далее оглашает цифры, которые свидетельствуют о том, что питание армии все время ухудшается и что положение в этом смысле на северном фронте становится даже критическим. В плачевном состоянии находится также снабжение армии одеждой и обувью. Что касается состояния духа армии, то оно очень низко и у солдат, и у офицеров. Число дезертиров достигает по меньшей мере двух миллионов. Разложение в тылу перебрасывается в армию.

Министр указывает, что наиболее слабые и наименее требовательные офицеры наиболее популярны среди солдат. Наоборот, офицеры, требующие соблюдения дисциплины и выполнения приказов, вызывают у солдат неприязнь и даже ненависть. «Шкурничество» и разложение в результате большевистской агитации имеет место не только среди солдат, но также и среди офицеров и командного состава.

Резюмирует свой доклад военный министр следующим образом: «Надо сказать, что» мы не можем продолжать войну»; во всяком случае, он, Верховский, не в состоянии больше оставаться военным министром и просил уже министра-председателя найти ему преемника. Министр не верит в планы оздоровления армии, будучи замечательны сами по себе, в наличных условиях они являются только «паллиативами». «Если большевики до сих пор не захватили власть, то только потому, что они боялись фронта; но кто может гарантировать, что через пять дней (когда произойдет Второй съезд Советов) они не возьмут власть?» Указав, что пропаганда против войны финансируется. Германией, он подчеркивает, что «единственный путь преграждения силам разложения» - это немедленно заключить мир. Мир оздоро­вит армию и позволит успешно покончить с анархией и на фронте, и в тылу. Министр добавляет (в ответ на поставленные ему вопросы), что в случае заключения мира даже большевистски настроенные части и комитеты [271] приняли бы участие в подавлении попыток захвата власти большевиками. Указав (в ответ на возражения некоторых участников заседания), что никто еще не давал союзникам честного и откровенного отчета об истинном положении в армии, Верховский заявил: «Если нет возможности получить лучших условий мира, надо заключить тот, который представляется возможным, иначе мы катимся в пропасть». Что касается технической помощи союзников, - прибавил министр, - она прибывает в очень малых количествах; с другой стороны, те 130 немецких дивизий, которые Германия держит на восточном фронте, состоят, в большой степени, из частей, которые, ввиду их слабой боеспособности, непригодны на западном фронте.

Армию элементарно КОРМИТЬ НЕЧЕМ! :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80269
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Фёдоров пишет . Отец русского автомата . Входит Николай и говорит что ваш автомат не может быть принят на вооружении потому что очень большой расход патронов . Потом конешно приняли но в каких то мизерных масштабах сделали несколько тысяч что ле

При общем дефиците патронов для армии вооружать солдат автоматами смысла конечно не было - они все равно бы из них стрелять не смогли, просто нечем стрелять было.
Винтовки били более точно и далеко.
Даже во Второй мировой большинство немцев были вооружены винтовками - а не автоматами, как это принято считать.
А уж про Первую мировую и говорить нечего - автоматов практически ни у кого не было, ни в одной армии, массово.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 02.01.19, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Беломор писал(а):
Фёдоров пишет . Отец русского автомата . Входит Николай и говорит что ваш автомат не может быть принят на вооружении потому что очень большой расход патронов . Потом конешно приняли но в каких то мизерных масштабах сделали несколько тысяч что ле

Это касается в большей степени русско-японской войны, когда оказалось что у японцев в 2 раза больше пулеметов на 100 солдат.
Но согласно докладу Верховского, с патронами ситуация была пиздец. К моменту доклада - 2 обоймы на бойца включая складские запасы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Фёдоров пишет . Отец русского автомата . Входит Николай и говорит что ваш автомат не может быть принят на вооружении потому что очень большой расход патронов . Потом конешно приняли но в каких то мизерных масштабах сделали несколько тысяч что ле

При общем дефиците патронов для армии вооружать солдат автоматами смысла конечно не было - они все равно бы из них стрелять не смогли.
Винтовки били более точно и далеко.
Даже во Второй мировой большинство немцев были вооружены винтовками - а не автоматами, как это принято считать.
А уж про Первую мировую и говорить нечего - автоматов практически ни у кого не было, ни в одной армии, массово.

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Армию элементарно КОРМИТЬ НЕЧЕМ! :vata

бред ... не было в русской армии голода

и в россии его тоже не было

в тамбовской области за годы войны производство продовольствия только выросло

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
вот при совке - голод да, был

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Фёдоров пишет . Отец русского автомата . Входит Николай и говорит что ваш автомат не может быть принят на вооружении потому что очень большой расход патронов . Потом конешно приняли но в каких то мизерных масштабах сделали несколько тысяч что ле

При общем дефиците патронов для армии вооружать солдат автоматами смысла конечно не было - они все равно бы из них стрелять не смогли, просто нечем стрелять было.
Винтовки били более точно и далеко.
Даже во Второй мировой большинство немцев были вооружены винтовками - а не автоматами, как это принято считать.
А уж про Первую мировую и говорить нечего - автоматов практически ни у кого не было, ни в одной армии, массово.

Ну как бе автоматическая винтовка это эрзац ручной пулемёт а они были у англичан и французов . Или ещё пример . Мать Николая была датчанкой . Мадсен оружейный инженер ещё вначале века предлагал свой ручной пулемёт . Отказались . Строить начали в 16 году так и не закончили при царе . Уже при советской власти Фёдоров завод принимал .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
показательно, что в ри до самого конца войны не было карточной системы ... еда была в свободном доступе

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
а в совке карточки были даже 70-е ...

   
  
    
 [ Сообщений: 249 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.




[ Time : 0.115s | 18 Queries | GZIP : Off ]