Der Spiegel (Германия): такие ошибки сделал Порошенко


 [ Сообщений: 9 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15351
Откуда: SF
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Der Spiegel (Германия): такие ошибки сделал Порошенко

Петр Порошенко спустя пять лет после начала Евромайдана, революции, приведшей его к власти, на днях потерпел сразу три поражения - в отношениях с Москвой, в отношениях с Западом, в отношениях с парламентом. Об этом пишет журналист немецкой газеты «Шпигель». Однако, в духе западной пропаганды, журналист утверждает, что все это была «продуманная стратегия Кремля относительно Азовского моря».

Кристиан Эш (Christian Esch)

Владимир Путин прибегает в конфликте с Украиной к новым агрессивным методам, лишая порты на востоке доступа к морю. Президент Петр Порошенко пытается использовать кризис себе на пользу и терпит фиаско.

Этой осенью в российских кинотеатрах демонстрировалась благостно-патриотическая комедия. Она называлась «Крымский мост. Сделано с любовью!», сценарий написала руководительница пропагандистского канала RT (бывший Russia Today). В фильме показаны Керченский пролив и героические строители, возводящие самый триумфальный объект путинской эры — мост, соединяющий аннексированный полуостров Крым с материковой Россией. Старый крымский татарин, сексапильная студентка-археолог, развеселая украинская повариха — все любят и подначивают друг друга и в конце идут по свежеуложенному асфальту в светлое будущее России.

Но в прошлое воскресенье можно было увидеть другие кадры, сделанные на том же самом проливе. На этот раз там мостов не строили, а таранили и обстреливали суда. При этом невольно делали это настолько несуразно, как будто пытались снять черную комедию.

Но урок, который можно извлечь из происходящего, вполне серьезный: новый крымский мост не только соединяет, но и служит Москве для того, чтобы перекрывать Керченский пролив. В воскресенье Россия объявила Азовское море, находящееся севернее пролива и берега которого Россия делит с Украиной, практически официально своим внутренним морем. Украина ничего не может с этим поделать; от беспомощности и в то же время от желания извлечь для себя какую-то выгоду украинский президент ввел в стране военное положение. А Запад, кажется, пока не собирается ничего не предпринимать.

Кто хочет, может посмотреть на это сюрреалистическое происшествие в YouTube. Там можно увидеть, как воскресным утром корабль российских пограничных войск таранит маленький украинский военный буксир, в то время как командир на мостике восторженно подзадоривает рулевого. «Дави его! Так! Так!» — кричит он. Буксир направлялся из украинского черноморского порта Одесса в другой — также украинский — порт Мариуполь в Азовском море в сопровождении двух патрульных катеров.

Подслушанные радиопереговоры российской стороны наводят на мысль, что там действует команда безалаберных людей, не справляющихся со своими задачами. Сначала у них не запустился брандспойт, потому не получилось таранить юркие патрульные катера, вместо этого произошло столкновение с катером собственной группы. Командующий службы береговой охраны, вице-адмирал ФСБ Геннадий Медведев «начинает панически кричать», один из русских офицером предупреждает другого по радио, что, скорее всего, «за всем этим дерьмом следит президент».

В этой ситуации в ход пускают более серьезные средства. В воздух поднимают истребители, наконец, вечером в воскресенье открывают стрельбу по патрульным катерам, когда те собрались вернуться в Одессу. Трое матросов были ранены.

Весь инцидент и радиопереговоры русских свидетельствуют о «полном хаосе», говорит московский эксперт по судоходству Михаил Войтенко. «Это импровизация на самом низком уровне». А то, что русские еще и поставили старый сухогруз между опорами крымского моста, чтобы перекрыть фарватер, он называет «актом отчаяния».

Но невольный комизм — это лишь одна сторона истории. Другая сторона — это хорошо продуманная стратегия Кремля относительно Азовского моря, проявившая себе в воскресенье. Она цинична, понятна и эффективна и преследует цель после Крыма, сепаратистских областей на востоке Украины взять под контроль еще и Азовское море и на море наверстать то, что не удалось сделать на суше.

Необходимо сделать небольшой экскурс в недалекое прошлое, чтобы это понять. В результате аннексии Крыма и войны на Донбассе Украина практически потеряла большие части своего побережья. Но при этом в руках Киева остались единственные глубоководные порты на Азовском море. Один из них — Мариупольский во втором по величине городе региона с населением в полмиллиона человек. Там расположены два огромных сталеплавильных завода, что придает городу своеобразный шарм промышленного центра с пляжами для купания.

Просто чудо, что Украине удалось сохранить за собой этот стратегически важный портовый город, хотя Киев уже весной 2014 года утратил над ним контроль. Через Мариуполь Украина может экспортировать сталь и железо, которое производит тут самый богатый олигарх Украины Ринат Ахметов. Он — главный работодатель и фактический хозяин города. Кроме того, через Мариуполь и соседний порт Бердянск за границу отправляется зерно.

Так было, во всяком случае, до последнего времени. Но затем Россия осложнила доступ в Азовское море. Крымский мост, сданный в эксплуатацию в мае 2018 года, слишком низок для многих судов класса PanaMax, которые раньше заходили в порты Мариуполь и Бердянск. Кроме того, теперь суда скапливаются при заходе в пролив и выходе из него, движение возможно только в одну сторону, сопровождение лоцманами обязательно. Грузы и команды подвергаются регулярным проверками пограничными подразделениями ФСБ.

Украинский эксперт по судоходству Андрей Крыленко ведет статистику: в мае он насчитал 727 проверок, некоторые из которых привели к дорогостоящим задержкам судов. Рекордным стало задержание канадского судна на 12 дней.

Теперь Мариупольский порт часто пустует, там введена четырехдневная рабочая неделя, сталь и железо приходится переправлять по железной дороге в черноморские порты. Россия перекрывает городу кислород. Этой блокадой, как предупреждал военный журналист Олег Жданов еще летом, Россия хочет подогреть недовольство в Мариуполе. «В определенной ситуации туда не придется даже танки вводить».

Россия аргументирует тем, что ее проверки не противоречат международному морскому праву. Это связано с особым статусом Азовского моря: так как Киев и Москва не смогли в свое время договориться о границах, они решили в 2003 году вообще не делить акваторию. То есть: там нет никаких отдельных территориальных вод, границы которых в принципе должны проходить в море на расстоянии 12 морских миль от побережья. Тут же все море и в том числе Керченский пролив являются общими территориальными водами, где Россия, как и Украина вправе контролировать суда.
Но Украина, в отличие от России, не может воспользоваться своими правами. Более или менее приличного военного флота у нее после аннексии Крыма больше нет, а то, что осталось, находится далеко, в Одессе. Тем не менее, в сентябре Киев начал переводить свои скромные силы в Азовское море. Два патрульных катера были доставлены по суше в Бердянск, чтобы они в дальнейшем могли сопровождать торговые суда. Старое спасательный корабль «Донбасс», не имеющий вооружения, был послан вместе с буксиром через пролив. То, что русские его пропустили, было воспринято на Украине как триумф. Как сообщалось, тот корабль должен стать основой новой военной базы.

Но на этот раз Порошенко решил не переправлять свои патрульные катера по суше, предварительной заявкой на проход через пролив на имя коменданта Керченского порта себя особо утруждать не стали и ответа оттуда не дождались.

Для такого подхода есть два объяснения, и оба не в пользу президента Петра Порошенко. Первое — с обвинением в злонамеренности — предоставляет Кремль, оно звучит так: Порошенко стремится к экскалации, потому что ему нужен повод для введения военного положения. Шансы на повторное избрание у него малы, а в условиях военного положения выборы можно отложить. Российский президент Владимир Путин назвал инцидент «явной провокацией», ведь, по его словам, на суднах находились два представителя спецслужб. Но заграница якобы украинцам все прощает, по словам Путина, «если они потребуют младенцев на завтрак, но им, наверное, дадут и младенцев». (цитата сверена)

Менее драматичное объяснение звучит так: Порошенко сам был крайне удивлен жесткой реакцией русских. «Порошенко попался в ловушку, поставленную ему Кремлем, — говорит московский эксперт по внешней политике Владимир Фролов. — Он сейчас в глупейшем положении». По его словам, Кремль дал ясно понять, что теперь в Азовском море действуют новые правила. Кроме того, Кремль проверил, как Запад отреагирует на дозированное применение насилия к Украине. Что ему успешно удалось: «Запад не принял ни одну из сторон, и санкций он вводить не будет».

Действительно, первая реакции Запада была острожной: представитель ЕС по иностранным делам Федерика Могерини (Federica Mogherini) выразила «озабоченность», и «удивление», а президент США Дональд Трамп сообщил, что он «не рад» этой конфронтации. Резкие осуждения звучат не так. После того как сначала Трамп подтвердил, что встретится с Путин во время саммита G20 в субботу, но вдруг в четверг в Твиттере встречу отменил. Канцлер Ангела Меркель хотя и поговорила по телефону с Порошенко и Путиным, но к требованиям своей партии о введении новых санкций против России не присоединилась.

При этом Европарламент еще в октябре осудил действия России в Азовском море и предупредил, что в случае обострения обстановки «целенаправленные санкции» против России могут быть расширены. Какие же еще меры остались в распоряжении Запада?

Возможны ограничения для российских портов. Также не исключено расширение полномочий миссии ОБСЕ в восточной Украине на Азовское море. Переговоры по урегулированию конфликта на Донбассе так или иначе продолжатся, есть план ввести в регион миротворческую миссию ООН. Однако мало кто в преддверье украинских выборов питает какие-то надежды на прогресс. На фоне осторожной позиции Запада ожидания Порошенко кажутся непомерными: в интервью газете «Бильд» он сказал, что надеется на ввод натовских кораблей в Азовское море. На это, правда, в данной правовой ситуации потребуется согласие России.

Порошенко не мог оставить обстрел украинских кораблей без ответа. Но из-за того что он ввел военное положение, Запад теперь затрудняется занять какую-то определенную позицию. Почему, спрашивают там, в течение четырех лет кровопролитной войны на Донбассе он не вводил военного положения? И почему сделал это именно сейчас, после инцидента с тремя ранеными и накануне выборов?

Те же вопросы прозвучали и в украинском парламенте, и это был его звездный час. Самый опасный соперник Порошенко на выборах Юлия Тимошенко, оппозиция, но и некоторые депутаты правящей партии предприняли все усилия, чтобы в конечном итоге от военного положения мало что осталось. Его ограничили 30 днями и менее половиной регионов страны. Начало предвыборной кампании в марте полностью гарантировано. Президент заверил, что гражданские права останутся в неприкосновенности, если не начнется российская наземная операция. То есть военное положение скорее виртуальное и символическое. Что оно будет означать на практике, не знает никто.

Таким образом, Петр Порошенко спустя пять лет после начала Евромайдана, революции, приведшей его к власти, на этих днях потерпел сразу три поражения — в отношениях с Москвой, в отношениях с Западом, в отношениях с парламентом.

24 матроса и офицера, взятые в воскресенье в плен, сейчас сидят в камерах предварительного заключения — как якобы нарушители границы. Их преступление состоит в том, что они, будучи украинцами, направлялись из одного украинского порта в другой украинский порт.

http://www.spiegel.de/plus/ukraine-diese-fehler-macht-poroschenko-a-00000000-0002-0001-0000-000161087501
https://inosmi.ru/politic/20181201/244140148.html


18:20 01.12.2018 | 4
leksandrr
Ольхон, тут даже фото не требуется, достаточно посмотреть что проходная глубина Керчь-Еникальского канала составляет 8 метров. Суда PanaMax имеют размеры пригодные для прохода Панамского канала, а именно: длина - 294,1 м, ширина - 32,3 м, осадка - 12 м. Что бы протащить такое судно по Керчь-Еникальскому каналу, его надо жестко не догрузить. А это полный идиотизм.

   
  
    
Теги
Der Spiegel (Германия): такие ошибки сделал Порошенко
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
Цитата:
Сначала у них не запустился брандспойт, потому не получилось таранить юркие патрульные катера, вместо этого произошло столкновение с катером собственной группы. Командующий службы береговой охраны, вице-адмирал ФСБ Геннадий Медведев «начинает панически кричать», один из русских офицером предупреждает другого по радио, что, скорее всего, «за всем этим дерьмом следит президент
:star: :zed:
Это когда там такой экш был? Я вроде слышал запись, у шария, не помню такого. :(

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2797
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Россия
Saruman
24 матроса и офицера, взятые в воскресенье в плен, сейчас сидят в камерах предварительного заключения — как якобы нарушители границы. Их преступление состоит в том, что они, будучи украинцами, направлялись из одного украинского порта в другой украинский порт.

http://www.spiegel.de/plus/ukraine-diese-fehler-macht-poroschenko-a-00000000-0002-0001-0000-000161087501
https://inosmi.ru/politic/20181201/244140148.html


[/quote]


Интересно, а если мы решим провести своим ходом танки из русского Пскова в русский же Калининград, с русскими же экипажами - отношение у западной прессы и политиков будет столь же адекватным? :rzach: Типа - всё нормуль, нет состава преступления в виде нарушения госграницы какого-либо государства...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15351
Откуда: SF
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Gold писал(а):
Это когда там такой экш был? Я вроде слышал запись, у шария, не помню такого.

_________________


У автора много ляпов. Один этот чего стоит:

Там расположены два огромных сталеплавильных завода, что придает городу своеобразный шарм промышленного центра с пляжами для купания.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22296
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9343 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Россия
Я одно знаю. Если РФ признала республики ЛДНР оказала бы им реальную помощь. То побережье Азовского моря временно оккупированного украинскойбандеровскойподпиндоснойхунтойепаныхублюдков была бы снята раз и навсегда.
Украинской селюковопетлюровскойбандеровской сволоте моря не нужны.
Но унылая путинская реторика про Минск бла бла про Украину и братский народ рождает только проблемы. Но это все цветочки ягодки достанутся следующим поколениям.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15351
Откуда: SF
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Российская блокада Азовского моря: прорвут ли ее корабли НАТО? (Advance, Хорватия)

Украинский президент Петр Порошенко выдвинул «интересное» требование. Он потребовал, чтобы военные корабли НАТО вошли в Азовское море, пишет хорватский журналист. Он подчеркивает, что — вне зависимости от того, кто виноват в инциденте в Азовском море — ясно, что эскалации конфликта добивается Украина. А Порошенко, невзирая на международные законы, с легкостью призывает к самому кровавому сценарию

Д. Марьянович (D. Marjanović)

После инцидента в Керченском проливе прошло несколько дней, и кое-что сегодня уже прояснилось. Тем не менее некоторые вещи по-прежнему остаются неопределенными. Начнем с того, что ясно. Вне зависимости от того, кто виноват в инциденте (Россия и Украина обвиняют друг друга), уже ясно, кто хочет эскалации в этой новой ситуации. Это украинская сторона. Киев ввел военное положение в десяти украинских регионах, призвал Запад защитить их от российской агрессии и требует, чтобы против России немедленно ввели новые санкции, а также ужесточили уже существующие.

Россия, в свою очередь, не выглядит, по крайней мере пока, как страна, желающая воспользоваться сложившейся ситуацией для эскалации конфликта (разумеется, это всегда может измениться). Например, россияне не слишком протестовали, когда на их дипломатические представительства в Киеве и Львове были совершены нападения.

Однако если говорить о том, кто виновен в инциденте, то все еще нет конкретных доказательств вины той или иной стороны. А те доказательства, которые нам представлены, спорны. Украина обнародовала видеозапись, на которой якобы видно, что россияне первыми намеренно направили свой вдвое больший по размерам корабль на украинское судно. Но на основании этой записи трудно сказать, где именно все произошло. Украина утверждает, что события разворачивались за пределами зоны, блокированной россиянами. Те же, в свою очередь, заявляют, что были вынуждены остановить украинские корабли, которые отказались остановиться и вообще не сообщили — так по крайней мере утверждается — о своем намерении пройти через Керченский пролив. Украинцы твердят обратное.

Кроме того, есть кадры, на которых задержанные украинские моряки «признаются» на допросе у россиян, что с самого начала хотели совершить провокацию, насильно прорвавшись через Керченский пролив. Правда, считать эти кадры «доказательством» было бы несерьезно, так как ясно: на задержанных моряков могли оказать давление, чтобы они «признали» все, что им инкриминируется.

По мере того как растет напряженность, все эти вопросы постепенно отходят на второй план, а на первый выступает вопрос: что теперь будет? Ведь каждый новый шаг — это, возможно, выбор между войной и миром. И тут мы подходим к неясным моментам, и первый из них имеет отношение к украинскому городу Мариуполю на побережье Азовского моря.

Россия утверждает, что Керченский пролив вновь открыт, но украинская сторона сообщает прямо противоположное. По ее заявлениям, сейчас устроена де-факто морская блокада двух ее городов — Мариуполя и Бердянска. Как я уже писал в одном из прошлых материалов, блокада Керченского пролива означает одновременно и разделение относительно небольшого (по сравнению с российским) украинского флота на две части. Есть еще множество других кораблей, которые теперь «застряли» из-за морской блокады.

Украинский министр инфраструктуры Владимир Омелян заявил сегодня, что украинские порты на Азовском море сейчас блокированы, поскольку Россия не позволяет ни одному кораблю войти и выйти из этого моря.

«Заблокированными стоят 35 судов. Движение осуществляется только в направлении российских портов на Азове, — написал украинский министр в соцсети. — Цель очевидна — блокировка работы украинских портов в акватории Азовского моря и постепенное вытеснение Украины из наших законных территорий, закрепленных нормами международного права».

Конечно, международное право в последние годы значит все меньше, и это осознает и украинская сторона, которая считает Крым, как и Донбасс, временно оккупированной территорией. В случае эскалации тот же сценарий может повториться на территории между Крымом и российской материковой частью, то есть на азовском побережье, где расположены Мариуполь и Бердянск (а также еще несколько небольших городов, но эти порты главные).

Омелян подчеркнул, что 18 кораблей ждут, когда им откроют проход в Азовское море. Четыре направляются в Бердянск, а 14 — в Мариуполь. Еще девять кораблей ожидают выхода из Азовского моря, как сообщил министр. В основном это транспортные суда, перевозящие зерно и сталь.

Если эта информация верна (а проверить ее можно легко), то блокада все же сохраняется, несмотря на заявления российской стороны о том, что Керченский пролив опять открыт. Кроме того, по-видимому, Украина не единственная, кто считает, что блокада есть. Немецкий министр иностранных дел Хайко Маас предположил ее возможность, сказав, что «блокада Азовского моря недопустима».

Если блокада сохраняется, то что будет дальше? Это само по себе указывает на то, насколько далеко готов пойти Порошенко в своих необдуманных действиях. Из-за задержания трех небольших кораблей и 20 моряков во время инцидента, который не унес ничьей жизни, Порошенко, невзирая на все международные законы о свободном судоходстве и прочем, с легкостью призывает к сценарию, который без труда может вылиться в военный конфликт между Россией и НАТО. Порошенко все это понимает, но, вероятно, его это не беспокоит.
Будет ли его желание исполнено? Почти с полной уверенностью можно сказать, что нет. «Сгонять» военные корабли в Азовское море так же, как в Южно-Китайское (а сейчас мы это и наблюдаем), никто не собирается, и все это понимают. С одной стороны, причина в том, что у России, в отличие от Китая в Южно-Китайском море, есть признанный на международном уровне доступ в Керченский пролив и Азовское море (Китай о таком в своем случае может только мечтать). С другой стороны, Москва не Пекин. Если китайцы заявляют, что «очень возмущены» и что готовы «предпринять меры», в случае если американские военные корабли продолжат курсировать близ спорных островов, которые китайцы себе присвоили, то никто не относится к их словам серьезно. Если же угрожает Россия, ее заявления воспринимаются всерьез. (Вспомним хотя бы развитие ситуации вокруг ежедневных израильских налетов на Сирию: с тех пор как Россия сказала «хватит», не было совершено ни одного налета!)

Далее. Несмотря на то, что международное право значит с каждым днем все меньше, в данном случае нельзя проигнорировать тот факт, что Керченский пролив, как и Азовское море, принадлежит, согласно международному праву, России и Украине. Иными словами, никто: ни США, ни какая-либо другая держава — не может свободно «бороздить» эту акваторию (как американский флот делает в Южно-Китайском море) без согласования с Украиной и Россией.

Хорошо, если это общая акватория, то почему тогда Россия открыла огонь по украинским кораблям? Это агрессия? Как посмотреть. Многие, прежде всего те, кто не считает, что этот инцидент выльется в нечто большее, скажут, то это сугубо билатеральный спор Украины и России о территории, которую они используют совместно. Конечно, в данной ситуации нет смысла разыгрывать поборника закона. Всем более чем ясно, что между Россией и Украиной едва ли существуют «билатеральные отношения» и что данный инцидент на самом деле — это результат плохих отношений между Москвой и Киевом.

Тем не менее договор есть договор, и соглашение, заключенное между Россией и Украиной в 2003 году, продолжает действовать. В нем, в частности, говорится, что «урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между сторонами». В тексте договора также сказано, что иностранные военные корабли могут войти в Азовское море по приглашению одной из сторон. Таким образом, с формальной точки зрения у Украины есть право пригласить корабли НАТО в Азовское море уже сегодня. Примет ли альянс такое приглашение, это уже другой вопрос. Почти с полной уверенностью можно сказать, что нет. Разумеется, Порошенко очень хотел бы этого, но ему остается только мечтать. Правда, Трамп вдруг может решить, что представился идеальный шанс для войны с Россией, но вряд ли это произойдет. У Трампа масса других тем для размышлений, и в том числе сейчас он больше всего думает о том, как заставить Китай согласиться на его экономические условия.

Если говорить о Трампе, то важно, что произойдет в эти выходные, когда он встретится с российским президентом Владимиром Путиным (хотя Трамп утверждает, что не уверен в необходимости встречи, а Кремль продолжает твердить, что «все идет по плану» и встреча состоится). На самом деле нам до сих пор неизвестно, о чем эти двое беседовали на последней встрече в Хельсинки (если не считать короткого приветствия в Париже, куда оба они прибыли на торжества в честь 100-летней годовщины окончания Первой мировой войны). Но мы можем предположить, что об Украине они уже говорили.

Возможно, Путин сможет донести до своего американского коллеги, что эскалация не разумна, а возможно, и не сможет. Кто знает? Отношения между Трампом и Путиным весьма таинственны.

Еще один фактор очень повлияет на исход сложившейся ситуации. Речь о президентских выборах на Украине. Предрешен ли уже их результат? Выбрали ли уже сильные западные державы того, кого хотят видеть у руля после марта будущего года? Если «сделка уже состоялась» и они уже сыты Порошенко и его коррупцией и если они хотели бы видеть во власти Юлию Тимошенко, то нынешнему президенту надеяться уже особенно не на что. В таком случае нынешний инцидент на самом деле — это его последний крик, обращенный к Западу, чтобы тот «не бросал» его.

https://www.advance.hr/tekst/ruska-blokada-azovskog-mora-hoce-li-je-probijati-nato-ratni-brodovi/
https://inosmi.ru/politic/20181202/244140905.html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Шпигель совсем оскотинился...а ведь когда то было самое авторитетное издание...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Nord Stream писал(а):
Шпигель совсем оскотинился...а ведь когда то было самое авторитетное издание...
:crazy: Ну ты тунгус! Это когда Шпигель отстаивал наши интересы чтобы быть авторитетным изданием?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Я не про наши интересы, я про объективность. Года до 1999 как-то еще держались, сейчас поганее желтой газетенки.

   
  
    
 [ Сообщений: 9 ] 




[ Time : 0.123s | 19 Queries | GZIP : Off ]