пелевин писал(а):
val1954
Цитата:
Таксибе писал(а):
val1954 писал(а):
Русские отряды не призывались на тех же условиях. Условием было воевать не против русских. Ежели шла междусобица, то всё происходило с точностью до наоборот: русские князья призывали на помощь своих сюзеренов - татар. Точно также татары заботились об охране границ своей Орды, включая подчинённую Русь, - выступали совместно с русскими воинами. Классический пример - Грюнвальдская битва.
Бля, Варела, не тупи. В Грюнвальдской битве единственными русскими были смоленские полки (Киевскую хоругвь я русской считать отказываюсь) под командованием брата Ягайло Лугвения, ибо Смоленск тогда входил в состав ВКЛ. А татары были литовские, а не экспедиционный корпус Золотой Орды.
Тундра, у тебя убогие представления о том времени. Начать с того, что
Литва только что называлась Литвой, а по сути состояла, главным образом, из русских земель и преимущественно русского населения. Государственным языком Литвы был древнерусский. Ну а продолжить твоё просвещение надо тем, что к тому времени земли Киевского княжества были захвачены Литвой. Но эти же земли принадлежали Орде и расставаться с ними Орда вовсе не желала. Надавав Литве несколько пиздюлин, Орда дала Литве право собирать дань со своих (киевских) земель и платить ежегодно Орде. Это было оформлено обычным ярлыком на княжение, выдаваемым Ордой литовским князьям, тем самым Литва признавала над собой власть Орды, а Орда, как и положено, выставляла для защиты своего вассала - Литвы и подвластной ей киевщины - войско. Вот и вся тебе история. Татары они были те же самые - татарские из Орды. Собственно, именно они и решили ход битвы.
Русские хоругви были именно русскими. Ибо твоя логика ущербная предполагает и литовские хоругви считать татарскими. Что есть бред сивой кобылы.
Ну да, недолго, лет двести, начиная с миндовга как минимум, то что из русских земель состояла эт понятно, что 2-3 тыщи татар из 16000 войска возможно было, кто спорит, но что ВКЛ был вассалом золотой орды
.Да Витовт только что получил люлей от татар но это не значит что он им там дань великую платил а они его в ответ защищали.Там вообще то и гуситские отряды были, эт что Литва и у чехов в вассалитете была?
В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:
Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
И дань платили регулярно. Ибо чуть что - сразу пиздюлей. Даже после развала Золотой Орды ВКЛ-Речь Посполита продолжала выплачивать "упоминки" за те земли, которые завоевал Батый, крымскому хану, который собсьвенно и разбил в союзе с Москвой Золотую Орду и считал себя её наследником. Дань Речь Посполита выплчивала как минимум лет на 100 дольше, чем Русь. об этом имеются документы.
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Русский текст:
Слово Тактамышево къ Королеви Польскому. Ведомо даемъ нашему бра[ту]: ажъ есмь селъ на столе великого ц[а]рства. Коли есть первое селъ на ц[а]ръскомъ столе, тогда есмь послалъ былъ квамъ Асана и Котлубугу вамъ дати ведание. И наши посли нашли ва[c] под городомъ под Троки стоячи. Вы па послалие есте кнамъ посла вашего Литвина на имя Невоиста. Оу другомъ пакъ лете стала межи на[c] замятня. Нашъ племеньни[к] Бекбулат и Хожа Мединъ оучинился намъ ворогъ и оуста на на[c]. И еще к тымъ Бекгичь и Турдучакъ Берди Давыдъ Тикня головнии мои были слуги. И тии стали намъ ворогъ и оу мене служаче и почали коромолити на мене. Послалися одного на имя Идикгия до Аксакъ Темиря на мене лиго мыслече. По тыхъ посланию по Идикгиеву посольству вышолъ на мене Аксакъ-Темиръ Железная нога о Чорного Песка. Тогда Аксакъ пришолъ такъ таино на насъ аже не было намъ никакое вести а ни слова. Алижъ озрели есмо его оу нашои державе мы па не поспели есмо и спрятати всее силы нашее толко што около на[c] нашъ дворъ есть и с тыми стали есмо противъ того Аксака. Тъи исныи Бекбулатъ нашъ ворог насъ выдалъ и побеглъ о насъ. Кои тои лихии Бекбула[т] побеглъ, тогда вси люди вся рать на бегъ повернулися. То дело потомъ стало. Б[ог]ъ насъ пожаловалъ опя[ть], наши неприятели ворзи далъ намъ всихъ оу наши руки. Мы ихъ сказнили такъ што опять не будутъ намъ пакостити. Ныне послалъ есмь квамъ слуги наши Асана и Тулу Очжю то поведати вамъ нашему брату, ябы то ведали вы. Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте, а што будетъ вашее державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ. Ищите своего, а мы вамъ дамо. А и еще што было межи насъ какъ здавна гостемъ путь чистъ и вашимъ и нашимъ торговцемъ, без приимъ, без пакости всякому ч[е]л[о]в[е]ку, и чорнымъ людемъ промъслъ. На то все послали есмо сеи нашъ ярлыкъ и с нашею печатью золотою, ябы то крепко было. А тои ярлыкъ писанъ оу Орде на оустьи Дону курячего лета, а месяца иречипа. Какъ от[е]цъ нашъ, какъ о[т]ци ваши были заодно, послы сылали межи собою, а мы такоже хочемъ с вами быти. Аже будетъ ва[м] надобе помочь на кого на ворога вашего, язъ самъ есмъ готовъ за того тобе на помочь всею моею силою, а толко весть намъ даите. А коли па потомъ коли намъ бы надобе, вы намъ таковиже будте.
Перевод татарского текста:
Токтамышево слово мое Ягайле-хану. Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третьего года несколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгичь и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришел тайно вперед, мы, узнав, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и народ ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловал, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгичь и Турдучак Берди Давуд. Теперь мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее с подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу мои негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьего года гиджры 795 ново-лунного месяца Реджеба 8-го дня, когда Орда была на Дону.
(Ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к польскому королю Ягайлу 1392-1393 года. Издан князем М.А. Оболенским. Казань, 1850.)
