В целях оздоровления фронта (дело генерала Павлова)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 15.11.18, 10:51  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Самым крупным «контрреволюционным» делом в начальный период войны был закрытый судебный процесс Военной коллегии Верховного суда СССР над командующим Западным Особым военным округом Героем Советского Союза генералом армии Д. Г. Павловым и его подчиненными — генерал-майорами В. Е. Климовских (начальник штаба), А. Т. Григорьевым (начальник войск связи) и А. А. Коробковым (командующий 4-й армией).

Об этом деле в последнее время написано достаточно много. Поэтому отметим лишь некоторые его особенности.

Прежде всего — это предрешенность вопроса о применении высшей меры. Вождю необходимо было возложить на других ответственность за неподготовленность страны и армии к войне. Сталин даже не принял вызванного в Москву генерала. А Молотов, у которого Павлов побывал, был холоден и не подал руки.

Отсюда проистекала вторая особенность — произвольность выбора виновных. Другими словами — в спешке вместе с Павловым взяли тех, кто оказался рядом. Вряд ли кто будет сегодня оспаривать правоту слов начальника штаба 4-й армии Л. Сандалова о том, что генерал Коробков попал под жернова лишь потому, что его армия, несмотря на громадные потери, продолжала существовать и не потеряла связи с штабом фронта: «К концу июня 1941 года был предназначен по разверстке для предания суду от Западного фронта один командарм, а налицо был только командарм 4-й армии. Командующие 3-й и 10-й армиями находились в эти дни неизвестно где, и с ними связи не было. Это и определило судьбу Коробкова»

Для выполнения «разверстки» 2 июля в штаб Западного фронта прибыл известный специалист по этой части главный армейский идеолог Л. 3. Мехлис. А 6 июля он уже телеграфировал вождю о проделанной работе:

«МОСКВА, КРЕМЛЬ, СТАЛИНУ

Военный Совет установил преступную деятельность рада должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение. Военный Совет решил:

1) Арестовать быв. начштаба фронта Климовских, быв. заместителя командующего ВВС фронта Тодорского и начальника артиллерии фронта Клич.

2) Предать суду военного трибуна командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42-й с.д. Лазарейко, командира танкового корпуса Оборина.

Просим утвердить арест и предание суду перечисленных лиц.

3) Нами арестованы — начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев, начальник отделения отдела укомплектования фронта Кирсанов, инспектор боевой подготовки штаба ВВС Юров и начвоенторга Шейнкин.

4) Предаются суду помначотделения АБТУ Беркович, командир 8-го дисциплинарного батальона Дыкман и его заместитель Крол, начальник Минского окружного сансклада Белявский, начальник окружной военветлаборатории Овчинников, командир дивизиона артполка Сбирайник. 7.7-41 г. Тимошенко Мехлис Пономаренко».

В тот же день был получен ответ: «Тимошенко, Мехлису, Пономаренко
Государственный Комитет Обороны одобряет Ваши мероприятия по аресту Климовских, Оборина, Тодорского и других и приветствует эти мероприятия, как один из верных способов оздоровления фронта. 6 июля 1941 г. И. Сталин».

Через десять дней Сталин подписал аналогичное по содержанию постановление Государственного Комитета Обороны №ГКО-169сс (№ 00381). Несмотря на секретность с двумя нулями, постановление предписывалось прочесть во всех ротах, батареях, эскадронах, авиаэскадрильях. В нем указывалось, что «Государственный Комитет Обороны по представлению Главнокомандующих и командующих фронтами и армиями арестовал и предал суду военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций» нескольких генералов и офицеров Западного фронта во главе с командующим, а также ряд генералов Северо-Западного и Южного фронтов.

К этому времени все генералы уже были арестованы: Павлов и Григорьев — 4 июля, Климовских и Клич — 8 июля, Коробков — 9 июля.

Сотрудники НКВД действовали по давно отработанной схеме. Просветив биографию, практически в каждой строке усмотрели контрреволюционность Павлова. В годы Первой мировой — примыкал к анархистам, находился в германском плену… В Испании — восхищался обученностью немецких войск, поддерживал тесную связь с врагами народа Смушкевичем, Мерецковым…, проводил предательскую работу, направленную на поражение республиканцев…

Приведем небольшой фрагмент из протокола допроса генерала Павлова от 7 июля 1941 года:

«Вопрос: Кто виновник прорыва на Западном фронте?

Ответ: Как я уже показывал, основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию являлось явное превосходство авиации и танков противника. Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танковым частям нанести мне удар с Вильнюса. Наряду с этим потеря управления штабом 4-й армии Коробковым и Сандаловым своими частями способствовала быстрому продвижению противника в бобруйском направлении, а невыполнение моего приказа командующим 10-й армии генералом Голубевым о производстве удара на Брянск 6-м мехкорпусом с целью разгрома мехгруппировки противника, после чего войти в мое распоряжение в районе Волковыска, лишило меня возможности иметь надлежащую ударную группу.

Вопрос: Изменнические действия были со стороны ваших подчиненных?

Ответ: Нет, не было. У некоторых работников была некоторая растерянность при быстро меняющейся обстановке.

Вопрос: А в чем ваша персональная вина в прорыве фронта?

Ответ: Я предпринял все меры для того, чтобы предотвратить прорыв немецких войск. Виновным себя в создавшемся на фронте положении не считаю…

Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.

Ответ: Это обвинение я категорически отрицаю. Измены и предательства я не совершал.

Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. Повторяю, что это результат изменнических действий с вашей стороны.

Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ.

Вопрос: Напрасно вы пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 г. и тогда еще имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные.

Ответ: Никогда ни в каких заговорах я не был и ни с какими заговорщиками не вращался. Это обвинение для меня чрезвычайно тяжелое и неправильное с начала до конца. Если на меня имеются какие-нибудь показания, то это сплошная и явная ложь людей, желающих хотя бы чем-нибудь очернить честных людей и этим нанести вред государству.

Допрос окончен в 16 час. 10 мин.

Записано с моих слов правильно, мною прочитано.

Д.Павлов

Допросили: Врид зам. начальника следчасти

3-го Управления НКО СССР

ст. батальонный комиссар Павловский

Следователь 3-го Управления НКО СССР

мл. лейтенант госбезопасности Комаров»


Вину в контрреволюционных действиях Павлов отрицал и в дальнейшем. Тем не менее из обвинительного заключения, утвержденного заместителем наркома внутренних дел В. Абакумовым, следовало, что «в результате предательства интересов Родины, развала управления войсками и сдачи оружия противнику без боя была создана возможность прорыва фронта противником». Отмечалось также, что Павлов, как участник антисоветского заговора 1935–1937 годов «из жажды мести за разгром этого заговора открыл фронт врагу». Вообщем, если резюмировать основную мысль следствия, то она сводилась к тому, что обвиняемые умышленно занимались «подготовкой поражения РККА».

Генерал Павлов, конечно, не был ни предателем, ни контрреволюционером. Хотя его войска и потерпели сокрушительное поражение, позволив противнику за один месяц дойти до Смоленска. Факт этот очевиден. Но связан ли он напрямую с личностью командующего, который, безусловно, нес ответственность за положение дел? Предпринял ли он все от него зависящее для организации достойного отпора врагу? И в состоянии ли он был это сделать профессионально?

С одной стороны, командующий Западным фронтом вряд ли дорос во всех отношениях до полноценного командира такого уровня. Ведь он только в 1931 году впервые пересел с коня на танк. По возвращении из Испании во внеочередном порядке стал комкором, в мае 40-го — генерал-полковником, а в начале следующего — генералом армии. Причина столь стремительного взлета хорошо известна-сталинские репрессии. Но это уже вина не Павлова. В то же время нельзя сбрасывать со счетов, что, командуя в течение года самым большим военным округом, он очень многое успел сделать для повышения его боеготовности. Известно, что еще в феврале 1941 года Павлов обращался к вышестоящему командованию с просьбой о выделении средств на приведение западного театра военных действий «в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200–300 километров», а за несколько дней до начала войны — просил разрешения занять полевые укрепления вдоль границы. Нельзя забывать и том, что западное направление не расценивалось Сталиным как направление главного удара вермахта. Между тем, наиболее мощные, массированные удары немецкие войска предприняли именно на этом направлении. Некоторые историки справедливо пишут также о негативных последствиях ожидания многими командирами внезапных, необоснованных арестов, что парализовывало их инициативу, препятствовало объективности докладов о сложившейся обстановке, развивало боязнь прослыть трусами, паникерами, спровоцировать своими решениями и действиями вооруженный конфликт с Германией.

В таком положении оказались в июне 41-го многие военачальники. Павлова же Сталин выбрал в качестве показательной жертвы, поскольку потери в его войсках оказались наиболее ощутимыми. И не забыл, видимо, что он тоже был в числе тех, кто высказывал свое возмущение в связи с массовыми репрессиями 1937-38 годов…

Так что же это было — справедливый суд или расправа и акт устрашения для других полководцев?

Ответ однозначен. Сталин всегда считал наиболее эффективным средством управления жесткие репрессии, вселявшие в других чувство страха. А в этом случае он к тому же пытался снять таким образом с себя ответственность за неподготовленность страны и армии к войне. Делал это, поскольку прекрасно осознавал, что несоизмеримо большая вина за трагедию первых дней войны лежит не на Павлове и других расстрелянных генералах, а на высшем руководстве страны.

Вслед за Сталиным, его окружение уверяло всех и вся в непобедимости РККА, призывало не паниковать, не провоцировать Гитлера. Несмотря на многочисленные донесения наших разведчиков и перебежчиков, категорически запрещалось предпринимать какие-либо шаги по повышению боеспособности частей…

Суд над Павловым, Климовских, Григорьевым и Коробковым состоялся ровно через месяц после начала войны. Процесс проходил ночью в Лефортовском следственном изоляторе. Председатель Военной коллегии В. Ульрих открыл заседание в 00.20 минут 22 июля 1941 года.

На вопрос Ульриха, признает ли Павлов обвинение по статьям 58-1 «б» и 58–11 УК РСФСР, подсудимый ответил:

Виновным себя в антисоветском заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации никогда не был.

Ни один из обвиняемых также не признал себя виновным ни в преднамеренном бездействии, ни в других преступлениях. Между тем Павлов довольно точно назвал судьям причину своего и их ареста:

Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступление в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились к войне в мирное время.

Отрицая обвинение в том, что фронт был открыт противнику преднамеренно, Павлов подробно говорил о допущенных ошибках. И не только своих. И о неукомплектованности частей, и о нехватке топлива для танков, и о запоздалом занятии рубежей укрепрайонов…

История со временем все расставила по своим местам. Генерал Павлов и его сослуживцы не были изменниками Родины. Обвинения в этом тяжком преступлении даже судьи Военной коллегии в своем приговоре по этому делу, оглашенном на рассвете, переквалифицировали на воинские противоправные действия. Правда, вовсе не потому, что, исходя из своего судейского усмотрения, они сочли их несостоятельными. Просто Сталин, прочитав доставленный в Кремль проект приговора, передал Ульриху через Поскребышева свое указание убрать всякую чепуху вроде «заговорщицкой деятельности».

В приговоре указывалось, что «обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев, Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб РККА, создали возможность прорыва фронта противником на одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные статьями 193-17 «б» (бездействие власти… при особо отягчающих обстоятельствах) и 197-20 «б» (сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил…) УК РСФСР».

По этим статьям всех четверых приговорили к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение немедленно, а приказом НКО СССР № 0250 от 28 июля 1941 года — объявлен в войсках.

В 1956 году Генеральный штаб вынес заключение по этому делу. Из него следовало, что Павлов, Климовских, Григорьев, Коробков, Клич не виновны «в проявлении трусости, бездействия, нераспорядительности, в сознательном развале управления войсками и сдаче оружия противнику без боя».

Еще через год военная коллегия отменила приговор в отношении расстрелянных генералов за отсутствием в их действиях состава преступления. В определении указывалось, что «прорыв гитлеровских войск на фронте обороны Западного особого военного округа произошел в силу неблагоприятно сложившейся для наших войск оперативно-тактической обстановки и не может быть инкриминирован Павлову и другим осужденным по настоящему делу как воинское преступление, поскольку это произошло по независящим от них причинам».

В.Звягинцев.Военный юрист.

P.S. Из воспоминаний Сандалова,начштаба 4-й армии,входившей в состав Западного фронта:

Одной из главных причин неудач армии, как и в первый день войны, явилась беззащитность наших войск от ударов фашистской авиации. Успехи фашистских войск в боях под Пружанами и в районе Кобрина были обеспечены постоянной и надежной поддержкой их со стороны авиации, качественным и количественным превосходством немецких танков, надежной артиллерийской поддержкой танковых атак, превосходством немецких танковых войск в сколоченности и в боевом опыте, лучшей организацией связи и службы тылового обеспечения.

Достаточно сказать, что в составе 2-й немецкой танковой группы имелись свои разведывательные, истребительные и бомбардировочные группы авиации, свои зенитные, артиллерийские и противотанковые части, включая дивизионы штурмовых орудий. Группе было придано много инженерных, дорожных и автотранспортных частей, частей связи, тыловых частей и учреждений, а также особых артиллерийских и инженерных штабов для организации взаимодействия.

Против 4-й армии Западного особого военного округа развертывалась 4-я немецкая армия фельдмаршала Клюге, нацелившая свой удар в направлении Брест — Пружаны — Слуцк — Бобруйск. Она состояла из двенадцати пехотных и одной кавалерийской дивизий и превосходила по численности нашу четырехдивизионную 4-ю армию более чем в три раза.

Приданная 4-й немецкой армии 2-я танковая группа генерала Гудериана имела три корпуса, называвшиеся в то время моторизованными, а вскоре после начала войны переименованные в танковые. Они состояли, как и наши механизированные корпуса, из двух танковых и одной моторизованной дивизий с такой же примерно штатной численностью танков, как и у нас. В каждой дивизии было свыше 200 танков. Следовательно, группа Гудериана по числу танков превосходила оперативно подчиненный нашей армии 14-й механизированный корпус также в три раза.

В авиации соотношение сил складывалось для немцев еще более благоприятно. Нашу 4-ю армию могла поддерживать лишь одна смешанная авиадивизия. А на сопровождение 4-й немецкой армии предназначалась большая часть самолетов из поддерживающего группу армий «Центр» 2-го воздушного флота.
Источник: Любителям коммуниЗЬМЫ посвящаю! А завтра была ВОЙНА!

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 15.11.18, 11:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4342
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Фу какая гадость, очередной хорек, выдает свои измышления за непреложную истину. Сема, иди нахуй дурачек!

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 15.11.18, 11:25  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Сапер ВОдичка писал(а):
Фу какая гадость, очередной хорек, выдает свои измышления за непреложную истину. Сема, иди нахуй дурачек!

Читай всё подряд: В.Звягинцев.Военный юрист.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 15.11.18, 11:29  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 34259
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 471 раз.
Поблагодарили: 1219 раз.
СССР
nekto и daos2 вы пля что? одна и таже человека? или просто муж и жина?

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1029 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 15.11.18, 11:31  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Чупакабра писал(а):
nekto и daos2 вы пля что? одна и таже человека? или просто муж и жина?

Чупсик!Ты когда научишься не врать?

год 1957...
Новый заговор...
Огромный портрет в театре.... Г. Жуков в образе Георгия Победоносца убивает немецкого змея...
Заходит Хрущев.. и все высшее командование игнорирует его и даже не встает по уставу... Типа - а что это за чмо сюда приползло...
Но не рассчитали... Никита хоть и мудак, но как власть держать знаить и умеет...
Вот и полетели головы окуевших....
----------------
Тыж пля исторег! Должон был воспоминания читать... :rzach: :rzach: :rzach:[/quote]
Любителям коммуниЗЬМЫ посвящаю! А завтра была ВОЙНА!

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 15.11.18, 11:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 21966
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 688 раз.
Новороссия
Чупакабра писал(а):
nekto и daos2 вы пля что? одна и таже человека? или просто муж и жина?
Они 2 брата-акробата.
Тоба и Боба 2 долбоеба.

_________________
Re: Пока Донбасс защищает Россию, в Москве чествуют ато

LuckyStarrr и Таксибе лживые нацисты, делящие граждан России на сорта

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 15.11.18, 11:48  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Онаним писал(а):
Чупакабра писал(а):
nekto и daos2 вы пля что? одна и таже человека? или просто муж и жина?
Они 2 брата-акробата.
Тоба и Боба 2 долбоеба.

Рыдаю!

Онанизму сказать нечего, а сказать хочется,вот и несёт пургу! :rzach:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.11.18, 11:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4342
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
nekto писал(а):
Сапер ВОдичка писал(а):
Фу какая гадость, очередной хорек, выдает свои измышления за непреложную истину. Сема, иди нахуй дурачек!

Читай всё подряд: В.Звягинцев.Военный юрист.
Юристы и экономисты - это самые никчемные люди, а особенно военные юристы и экономисты. Вообще-то тема командования Западного фронта уже давно разобрана по косточкам. И юристы там как раз и сыграли свою сучью роль, причем по закону, действующему на тот момент, Так, что идет твой Звягинцев НАХЕР, и ты вместе с ним...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 15.11.18, 11:57  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Сапер ВОдичка писал(а):
nekto писал(а):
Сапер ВОдичка писал(а):
Фу какая гадость, очередной хорек, выдает свои измышления за непреложную истину. Сема, иди нахуй дурачек!

Читай всё подряд: В.Звягинцев.Военный юрист.
Юристы и экономисты - это самые никчемные люди, а особенно военные юристы и экономисты. Вообще-то тема командования Западного фронта уже давно разобрана по косточкам. И юристы там как раз и сыграли свою сучью роль, причем по закону, действующему на тот момент, Так, что идет твой Звягинцев НАХЕР, и ты вместе с ним...

Ну а ты за мной!

В этой теме ещё столько нераскрытого.... А ты уже хочешь её ,тему,закрывать. Нет ,сапёр ВОДОЧка,рано ещё!Тем более,что от тебя не зависить закрытие или открытие тем!

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.11.18, 11:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 13013
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Россия
Не ну то что 100 миллионов командующих Сталин расстрелял, это хвакт!

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.11.18, 12:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 21966
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 688 раз.
Новороссия
Тема Генерала Павлова обсосана не то что до костей, до костного мозга.
Что нового нам предлагает увидеть этот поц? Какие-то новые документы прочитать? Новые страницы протоколов допроса? Ранее секретные показания?

Нет?
А что?

А, очередной высер какого-то ебалая...
Ну пусть сходят нахер вместе. Держась за ручки.

_________________
Re: Пока Донбасс защищает Россию, в Москве чествуют ато

LuckyStarrr и Таксибе лживые нацисты, делящие граждан России на сорта

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.11.18, 12:04  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
vasis писал(а):
Не ну то что 100 миллионов командующих Сталин расстрелял, это хвакт!

Вынужден и тебе повторить:

Рыдаю!Онанизму сказать нечего, а сказать хочется,вот и несёт пургу!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.11.18, 12:05  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Онаним писал(а):
Тема Генерала Павлова обсосана не то что до костей, до костного мозга.
Что нового нам предлагает увидеть этот поц? Какие-то новые документы прочитать? Новые страницы протоколов допроса? Ранее секретные показания?

Нет?
А что?

А, очередной высер какого-то ебалая...
Ну пусть сходят нахер вместе. Держась за ручки.

И ты за нами! :tease:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.11.18, 12:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4342
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
vasis писал(а):
Не ну то что 100 миллионов командующих Сталин расстрелял, это хвакт!
Причем, с каждым годом их становится все больше и больше! Лет через 10 выяснится, что расстреливал только Сталин, а Гитлер от расстрела спасал (и жидов тоже).

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.11.18, 12:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 3298
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Новороссия
Неруси судили русских.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.11.18, 12:07  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8766
Благодарил (а): 4445 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Да полно фактов, свидетельствующих о предательстве части генералов.
Суть простая. Начало войны. Генералы травят Сталина. Берут власть а свои руки.
Но Сталин выживает. Узнав об этом, многие стреляются.

Мартиросян много накопал.
https://m.youtube.com/watch?v= ... Ikd1c

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.11.18, 12:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4342
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
nekto писал(а):
Сапер ВОдичка писал(а):
nekto писал(а):
Сапер ВОдичка писал(а):
Фу какая гадость, очередной хорек, выдает свои измышления за непреложную истину. Сема, иди нахуй дурачек!

Читай всё подряд: В.Звягинцев.Военный юрист.
Юристы и экономисты - это самые никчемные люди, а особенно военные юристы и экономисты. Вообще-то тема командования Западного фронта уже давно разобрана по косточкам. И юристы там как раз и сыграли свою сучью роль, причем по закону, действующему на тот момент, Так, что идет твой Звягинцев НАХЕР, и ты вместе с ним...

Ну а ты за мной!

В этой теме ещё столько нераскрытого.... А ты уже хочешь её ,тему,закрывать. Нет ,сапёр ВОДОЧка,рано ещё!Тем более,что от тебя не зависить закрытие или открытие тем!
Хорек, подними еще тему генерала Власова, запусти соплю по "невинно убиенному"

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.11.18, 12:18  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Сапер ВОдичка писал(а):
nekto писал(а):
Сапер ВОдичка писал(а):
nekto писал(а):
Читай всё подряд: В.Звягинцев.Военный юрист.
Юристы и экономисты - это самые никчемные люди, а особенно военные юристы и экономисты. Вообще-то тема командования Западного фронта уже давно разобрана по косточкам. И юристы там как раз и сыграли свою сучью роль, причем по закону, действующему на тот момент, Так, что идет твой Звягинцев НАХЕР, и ты вместе с ним...

Ну а ты за мной!

В этой теме ещё столько нераскрытого.... А ты уже хочешь её ,тему,закрывать. Нет ,сапёр ВОДОЧка,рано ещё!Тем более,что от тебя не зависить закрытие или открытие тем!
Хорек, подними еще тему генерала Власова, запусти соплю по "невинно убиенному"

Хорошее у тебя псевдо,но.... Я ни у кого советов не спрашиваю и делаю то,что считаю нужным!

Могу сразу уведомить,что встреча с темой репрессий вас ещё ,ребята,ждёт.И не одна.
Единственное что вас может на время спасти - моя командировка.Так что ждите встречи! :tease:

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.11.18, 12:20  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
IgorGr писал(а):
Да полно фактов, свидетельствующих о предательстве части генералов.
Суть простая. Начало войны. Генералы травят Сталина. Берут власть а свои руки.
Но Сталин выживает. Узнав об этом, многие стреляются.

Мартиросян много накопал.
https://m.youtube.com/watch?v= ... Ikd1c

Нужны не "факты", а решения судов.Иначе всё обычная ложь и сплетни! :tease:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.11.18, 12:22  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Сапер ВОдичка писал(а):
vasis писал(а):
Не ну то что 100 миллионов командующих Сталин расстрелял, это хвакт!
Причем, с каждым годом их становится все больше и больше! Лет через 10 выяснится, что расстреливал только Сталин, а Гитлер от расстрела спасал (и жидов тоже).

Поживём - увидим что выяснится!Скоро будет рассекречивание финансовых документов по сталину.Вот там нас ждут сюрпризы... :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В целях защиты прав потребителей в этикетках перестанут указывать сроки годности, калории и состав

Лютик

84

11.12.18, 23:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Глава Союза чеченской молодёжи Тапаев: "Присвоение имени генерала Ермолова аэропорту в Мин. Водах внесёт раскол на Кавказе".

Семен Семеныч

7

15.11.18, 17:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Открытие второго фронта?

Чупакабра

23

03.08.18, 21:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта была разгромлена дивизия СС "Галичина"

Капиталист

20

23.07.18, 00:58




[ Time : 0.065s | 17 Queries | GZIP : On ]