На нет и друзей нет

Мало ли с кем отношения плохие.

Это еще не дает права территории отжимать.

Плохие отношения и аннексия территорий - две большие разницы.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

США тоже рулят по праву сильного.

О чем спор?

В кои-то веки Россия с них взяла пример.

И правильно сделала.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

А что они там - на полном серьезе верят в то, что сами-сами отделились?

Смешно.

Особенно на фоне четырех лет войны на Донбассе.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Если ты не понял - обьясняю: история с Крымом - это не беззаконие и не ничем не мотивированные действия России, а всего лишь ответная реакция на долгие-долгие гадости со стороны Украины. Ответка им прилетела наконец, дебилам!

Кто они? Война должна была быть у нас, независимо от Донбасса. И люди знали это, шли сознательно. Потому что остаться под Киевом, где правосеки поперли в руководство силовых структур- было бы совсем тяжко.
Нам повезло. Донбассу, который пошел нашими стопами- нет. Но когда все начиналось, никто не верил в такой хороший итог. Для нас.
Я тоже участвовал в событиях. Знаю не из ящика.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

А чего например Великобритании "ответку" не дать? Они уж точно не меньше гадостей сделали.
Или вот Израилю, в свете последних событий?
Или странам Балтии?
Или Польше?

Силенок не хватает?

Да и честно говоря - на 2014-й год Украина России никаких особых "гадостей" сделать не успела.
Которые можно было бы использовать в качестве предлога для отжатия целого полуострова.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

"Они" - это жители Крыма.

Сами-сами отделились, что ли?

Очевидно, что нет. Если бы не российские "вежливые люди" - никуда бы они не отделились.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

В таких неопределенных с правовой точки зрения ситуациях, как государственный переворот (когда уже произошло нарушение законов), можно придумать аргументы и за и против. Поэтому каждый выдвигает аргументы в свою пользу.
Но факт тот, что в результате переворотов страны разваливаются. Это произошло и с Российской Империей, и с СССР, против чего никто на западе не протестовал. Конституция представляет собой общественный договор между гражданами и властями. Почему население должно соблюдать договор, если власть его нарушает? Территориальная целостность подтверждена в ООН. Но подтвержденео и право народов на самоопределение. И право на национально-освободителную борьбу - также содержится в документах ООН. Права русскоязычного населения на Украине нарушаются. По сути проводится политика этноцида. Одно это дает право на освободительную борьбу. Я вспоминаю какой вой поднялся на зпапде, когда болгары во времена социализма принялись переделывать турецкие имена на болгарский манер. То есть в документах ООН есть всё что надо. Вопрос только в том, что применять, а что - нет. Это как бы дело вкуса.
К тому же страны бСССР - это особый случай. В угаре 90-х не все могли понять с кем они хотят дальше жить. Но многие из нас - бывшие жители одной страны. Поэтому, с моей точки зрения, право на воссоединение должно сохраняться. Одно дело аннексировать территорию страны, которая никогда не была твоей страной. Другое дело - воссоединение одного народа. Против воссоединения ГДР с ФРГ мало кто возражал.

Пример СССР - неудачный. Согласно его Конституции, республики имели право на выход из состава. Чем и воспользовались. К тому же никакого военного вмешательства иностранных "вежливых людей" не было - прямого. Никто десантов не высаживал и военные части не блокировал. Так что аналогия с отжатием Крыма неуместна.

С точки зрения "если власть нарушает общественный договор, то и население его соблюдать не должно" - можно и распад России оправдать. Власть в Москве в нарушение Конституции поднимает пенсионный возраст - Сибирь и Дальний Восток отделяются. Типа.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

История не терпит сослагательного наклонения. Если бы не вежливые люди, была бы война.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

Республики имели право на выход. На то был конституционный закон, в котором была прописана процедура с утверждением ВС СССР и пр. Проблема в том, что ни одна республика не следовала этой процедуре. Просто объявили о независимости. При этом автономные республики, в соответствии с законом, при отделении республики, в которую они входят, имели право решать в какую республику они будут дальше входить. На практике никто никого не спрашивал. Отсюда война в Абхазии и пр.

Какую ответку Великобритании? Бомбить её что ли?

Так и Киев, заметь, не бомбили. Просто поддержали тех людей, которые захотели отсоединиться от Украины. Захотят в Великобритании шотландцы присоединиться к России - так и им можно помочь, почему бы нет!

А то как Югославию или Сирию бомбить или Фолклендские острова захватывать - это демократично, а как Россия ввела солдат в Крым, которые ни одного выстрела не сделали - это незаконно...

Жители Фолклендских островов, кстати, отделяться от наглов не хотят. На референдуме практически 100 процентов проголосовали за сохранение политического статуса заморской территории.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

«Москва не случайно предъявила обвинения именно сейчас»

Максим Юсин — о расторжении договора о дружбе с Россией
"Коммерсантъ FM" от 17.09.2018, 21:48

Петр Порошенко разорвал договор о дружбе с Россией. Украинский президент утвердил соответствующее решение Совета национальной безопасности и обороны. Украинский МИД проинформирует российскую сторону о прекращении договора до 30 сентября. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве действовал с 1997 года. В эфире «Коммерсантъ FM» ситуацию прокомментировал международный обозреватель «Ъ» Максим Юсин.

— Для чего это нужно Петру Порошенко, и что это поменяет в наших с Украиной отношениях?

— Для Петра Порошенко это абсолютно логично, потому что он свою предвыборную стратегию выстраивает именно вот на этом — на максимальном дистанцировании от России. Об этом свидетельствуют все его последние инициативы и в том, что касается продвижения в сторону НАТО, продвижения в сторону церковной автокефалии.

Разрыв договора о дружбе в данной ситуации смотрится абсолютным анахронизмом.

Потому что, если и украинские депутаты, даже представители оппозиционного блока, практически в один голос говорят, что есть агрессия, есть аннексия — это часть обязательного политического дискурса, как минимум о дружбе говорить мы не можем. Может быть, о восстановлении каких-то нормальных взаимоуважительных отношений через какое-то время — но дружбы тут точно нет. Поэтому здесь Порошенко действует в соответствии с логикой, настаивая именно на расторжении договора сейчас, когда ему надо объявлять о начале своей предвыборной кампании. Он абсолютно четко будет ориентироваться на те 60-70% электората, кто оценит вот эту вот его активность по части разрыва связей с Россией, те 30-35% в лучшем для нас варианте — 40%, которые это не оценят — на них Порошенко не ориентируется. Уже понятно, что эти люди за него не проголосуют, он за них не ведет борьбу. За полгода, которые пройдут до президентских выборов на Украине, нас еще много вот таких не совсем приятных сюрпризов ожидает. Надо просто быть к этому готовыми.

— Это формальный юридический шаг, или что-то поменяется в реальной жизни? Например, в Госдуме говорят, что разрыв этого договора лишит гарантий соблюдения прав проживающих в России украинцев и русских на Украине. Так и есть? В чем это будет выражаться?

— Здесь была временная привязка, почему именно до начала октября Киев должен был сообщить Москве о своем желании разорвать этот договор. Но что касается прав проживающих на Украине россиян, это компетенция — дело совести украинских властей. Я надеюсь, что права проживающих в России украинцев из-за этого решения Порошенко никак ущемляться не будут, потому что эти люди явно нам не чужие. Не от хорошей жизни они сюда приехали, даже те, кто приехал, может быть, не оттого, что бежал от боевых действий, но он здесь нашел работу, кто-то нашел семью, кто-то — вполне себе комфортное окружение. Неужели мы сейчас будем делать этих людей заложниками того, что Украина решила разорвать этот договор? Я думаю, что здесь немножко сгущаются краски, и хочется верить в здравомыслие наших властей.

— Как разрыв договора будет влиять на урегулирование ситуации в Донбассе?

— Весь психологический фон, который происходит в последние дни и недели, крайне негативно влияет. Понятно, что никакого политического продвижения в том, что касается урегулирования в Донбассе, не произойдет в обозримом будущем. А обозримое будущее я для себя определяю примерно как год — это время до полного окончания электорального цикла на Украине. То есть нам и украинцам надо дождаться не только того момента, когда весной пройдут президентские выборы, но еще и парламентские выборы осенью.
После этого, может быть, при самом лучшем стечении обстоятельств какая-то вменяемая политическая сила, которая придет к власти, сможет способствовать тому, что удастся вывести этот процесс из тупика.

Пока никакого вывода не будет, эта вялотекущая война будет продолжаться. Надеюсь, что войны настоящей все-таки не произойдет, но это единственное основание для осторожного оптимизма. В основном, конечно, пессимизм — обоснованный, к сожалению.

— Странное совпадение: на брифинге Минобороны мы обвиняем украинскую сторону в том, что это она сбила малазийский Boeing, и прекращение действия договора о дружбе. Это действительно совпадение?

— Москва тоже ужесточает свою риторику, неслучайно именно сейчас эти обвинения были предъявлены общественности и журналистам. Четыре года ждали, а предъявили только сейчас. Не знаю, какие будут последствия. Надо все анализировать, смотреть, изучать контраргументы. Первая часть этих обвинений мне показалась гораздо более убедительной, чем все то, что за эти четыре года выдвигала Москва, и что в значительной степени подорвало ее позицию, ее линию защиты, потому что у нас было слишком много контрверсий.

— Вы имеете в виду номера ракеты, документы, сохранившиеся в Долгопрудном?

— Да, вот это то конкретное, чего, в общем-то, не ждал от России. Если вы не признаете, что как-то связанные с вами силы стояли за уничтожением Boeing, предъявите свои контраргументы — вот на номера ракет Киеву придется отвечать.

_________________
Winter Is Coming

Разорванный договор: разбор ситуации

Чем убивали Большой договор

17 сентября Пётр Порошенко утвердил указ о введении в действие решения СНБО Украины о прекращении «Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Россией» (Большого договора), подписанного в Киеве 31 мая 1997 года.

Что из этого следует?

В Договоре есть несколько разделов: политика, военная составляющая, национальные вопросы, экономика, наука, транспорт, топливно-энергетическая сфера, «сотрудничество в области культуры, литературы, искусства, средств массовой информации, туризма и спорта»… «Дружба, сотрудничество и партнёрство» между Украиной и Россией, как следует из текста договора, опираются на «исторически сложившиеся тесные связи, отношения дружбы и сотрудничества между народами России и Украины».

Статья 1, к примеру, гласит: «Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве».
Доверие было подорвано раньше, чем подписали договор. Переговоры по Договору длились 8 (восемь!) лет и проходили не в дружеской атмосфере. В своих воспоминаниях посол РФ на Украине, в 1994-1999 годах заместитель министра иностранных дел России Юрий Дубинин отмечал способы, какие использовала украинская дипломатия в этих переговорах, – «изощренная хитрость», «пустые посулы». Заключение договора увязывалось с вопросом о реструктуризации долгов Украины перед Россией, с комплексом вопросов по разделу Черноморского флота

Вопрос о Крыме и других исторических русских областях ельцинское руководство не ставило. И это притом, отмечает Дубинин, что «у Украины в силу специфики процесса формирования её территории фактически не было юридически оформленных границ». С 1922 года государственное образование «Украинская Советская Социалистическая республика» являлось продуктом политического творчества советских руководителей. В 1990-е годы этот факт не был подвергнут всестороннему анализу… Стоит вспомнить, как во время Беловежского сговора (декабрь 1991 года), когда Кравчук, договорившись о прекращении действия Союзного договора и разделе советского наследства, чувствовал: «Кошки скребли на душе: а что же Крым? Спросил у Ельцина: «Борис Николаевич, а с Крымом как?» А Ельцин на стол смотрел, там уже рюмки ставили… Сказал: «Да бери себе!»

А тогда было самое время ставить вопрос не только о Крыме и Севастополе, но и о других русских землях. Но не сделали этого. А ведь будь такой вопрос поставлен, не было бы ни Приднепровской, ни Донбасской трагедий, как и других, которые произошли и ещё могут произойти.

Итак, Договор, в котором Украина и Россия названы «Высокие Договаривающиеся Стороны», прекращает своё существование.

В какой момент он начал трещать по швам? Нет, не тогда, когда возникли торговые и газотранспортные споры. А тогда, когда русофобская составляющая украинской политики вышла на первый план и стала доминирующей. Статья 11, подорванная ещё при разгроме униатами трёх епархий в Западной Украине, затрещала по всем швам тогда, когда в декабре 2013 года Майдан весело заскакал под кричалку «Кто не скачет, тот москаль» и никто не арестовал зачинщиков. Ещё громче раздался треск рвущегося Договора, когда по Киеву замаршировали боевики с лозунгом «Москалей на ножи!»…

Статья 11 гласит: «Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости». Разрыв Украиной этой статьи, как и статьи 12 – об обеспечении защиты «этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории» и создании «условий для поощрения этой самобытности», – породил ураган, который и оторвал Крым, вернув его к русскому берегу.

Разрывом статей 11 и 12 Украина перечеркнула и статью 2, подтверждавшую «нерушимость границ» между двумя государствами.

Курс Украины на вступление в НАТО ещё во времена оранжевого майдана (2004-2005) подрубил и статью 5: «Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны». И статью 6: Стороны «обязуются не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны». В оранжевые времена (президент Ющенко, премьер Тимошенко, спикер Рады Яценюк) в Киеве едва ли не из штанов выпрыгивали, желая попасть в НАТО и понравиться Западу.

Ошибалась и Москва, делая ставку исключительно на экономические связи. Уверенность посла Черномырдина да и других в том, что «Украина никуда не денется» (привязана к газовой трубе!), оказалась роковой. Кстати, Россия – «страна-агрессор» на украинском политическом жаргоне – по сей день лидирует в товарообороте Украины с другими странами. По данным Госкомитета Украины, двусторонний товарооборот в 2017 году вырос на 28,6%, достигнув примерно $12 млрд.

«Транспортные» статьи 17, 20 Украина убила, устраивая в ущерб себе блокады, препятствуя «рациональному использованию и развитию сложившихся в этих областях комплексов и единых систем».

Украина разорвала Договор, исполнив «наоборот» статью 21, не способствуя сохранению и развитию «сложившихся кооперационных связей предприятий ракетно-космической отрасли». И статья 22 также исполнялась наоборот, с приложением усилий для создания «чрезвычайных ситуаций аварий на представляющих взаимный интерес для обеих Сторон линиях связи, магистральных трубопроводах, энергетических системах, путях сообщения и других объектах». Можно вспомнить диверсии на Перекопе, когда была подорвана ЛЭП, снабжающая Крым электроэнергией, а перед тем выстроена дамба для перекрытия Северо-Крымского канала, подававшего в Крым днепровскую воду.

Давно уже с точностью до наоборот Украина исполняет статью 24: «Стороны развивают сотрудничество в области культуры, литературы, искусства, средств массовой информации, туризма и спорта». Разрыв Договора заморозит сотрудничество и «в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС», статья 24.

Впрочем, статья 33 («Стороны сотрудничают в борьбе с преступностью, прежде всего с организованной, терроризмом…») до последнего времени, кажется, работала: в сентябре 2018 года Киев выдал по требованию прокуратуры России Тимура Тумгоева, которого ФСБ России подозревает в участии в одной из радикальных группировок на территории Сирии...

Ну а теперь уже каждому ясно, что новый Договор между Россией и Украиной «о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве» может быть заключён лишь после того, как канет в Лету нынешний антинародный режим в Киеве.

_________________
Winter Is Coming

Игорь, это уже нехорошо - прикидываться, что Вы глупее, чем на самом деле.
Ведь Вы прекрасно помните историю Косово, где в результате бомбардировок (!) без референдума (!!) супротив резолюции СБ ООН о нерушимости границ Сербии была аннексирована центральная часть территории - Косово поле - это сердце Сербии, можно сказать именно то поле, где из сербов-рабов турок создалась независимая Сербия.

И Вы прекрасно знаете, что потом Сербия обращалась в международный суд - который постановил, что Косово имело право отделиться.

И вот после всего этого Вы тут несете ахинею про какую-то "аннексию"... Для чего?

гы...дубненский штопаный гандон что то почувствовал....в прыжке переобулся и полюбил Темнейшего...не иначе кто то сильно анально покарал хорька.....прям в жопу ...

Можно свои 5 копеек вставлю?
Недавно был в Керчи (хотел посетить ресторан с мишленовской звездой у нашего керченского форумчанина, но утопил телефон, батарея села и т.д.), так что пришлось ограничиться только фотоаппаратом, поэтому спросить адрес сего шикарного заведения не было возможности.Так я к чему. Местные реально наглухо за Россию, без вариантов. Даже иногда смешно было, когда общался. Глаза горят, слюни летят, мы-Россия и трындец! :-)
На мост просто оргазмируют. Первый вопрос был по приезду-ну как вам наш мост? )))
Поэтому все мрии хохлов про возвращение Крыма, по моему глубокому убеждению натыкаются на всего одно слово: Н Е Р Е А Л Ь Н О!

Заберем всё что принадлежит России.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Россия получила от Украины ноту о непродлении договора о дружбе
Короткая ссылка
10:44

10

МИД России получил ноту о непродлении Украиной договора о дружбе с Россией. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на директора Второго департамента СНГ МИД России Андрея Руденко.
Россия получила от Украины ноту о непродлении договора о дружбе


© Tobias Schwarz AFP

«Ноту нам принёс в понедельник временный поверенный (в делах Украины. — RT)», — сказал Руденко.

Глава МИД Украины Павел Климкин 21 сентября заявил, что России была направлена нота о непродлении Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве от 1997 года.

Член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько в беседе с изданием «ПолитЭксперт» оценил последствия прекращения Киевом договора о дружбе с Москвой.

_________________
Winter Is Coming