О сопротивлении злу силою


 [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9650
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Gest писал(а):
Крапива писал(а):
Самый слжный в православии для меня вопрос. Разум и логика подсказывают, что так оно и есть: сопротивление злу насилием- бессмысленно.

В Талмуде сказано, что евреи не могут драться друг с другом, но если они начали драться, то третьему разрешено, дабы их разнять, накостылять им обоим. Так что тут не все так линейно как кажется. :)
У евреев существует две морали: одна - для своего народа, другая- для гоев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Сопротивление злу силой возможно и необходимо... А церковь - это таки общественный институт, и там тоже люди водятся. Скажут то, что надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17755
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СССР
Крапива писал(а):
Gest писал(а):
Крапива писал(а):
Самый слжный в православии для меня вопрос. Разум и логика подсказывают, что так оно и есть: сопротивление злу насилием- бессмысленно.
В Талмуде сказано, что евреи не могут драться друг с другом, но если они начали драться, то третьему разрешено, дабы их разнять, накостылять им обоим. Так что тут не все так линейно как кажется. :)
У евреев существует две морали: одна - для своего народа, другая- для гоев.

А если я скажу что Иисус проповедовал для своей общины, ты обидишься?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
А вот тут другое толкование этого наказа Христа, сильно отличающееся от того, как это интерпретирует протоиерей Артемов, опирающийся на философа Ильина. Причем толкование дает сам Иоан Златоуст, считающийся в православной церкви одним из самых великих святых старцев.

http://bible.optina.ru/new:mf:05:39
Толкования на Мф. 5:39
Свт. Иоанн Златоуст

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Подобно тому, как в том случае, когда Спаситель говорит, что “кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной”, разумеет не одно только это обидное слово, но и вообще всякое поношение, так и здесь Он не только предписывает, чтобы мы переносили великодушно одни заушения, но чтобы мы не смущались и всяким другим страданием. Вот почему, как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду. Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев, и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукою, и из бесстыдного сделаешь его кротким.

Беседы на Евангелие от Матфея.

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 24338
Благодарил (а): 1698 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Крапива писал(а):
Самый слжный в православии для меня вопрос. Разум и логика подсказывают, что так оно и есть: сопротивление злу насилием- бессмысленно.
Но с другой стороны, великий воин Александр Невский- православный святой.
Да, знатно он шведишкам арбуз вставил у слияния рек Ижора и Нева.
Интересно, что думает об этом рымськый папик, ну и ксёндзы всякие там + хрюко-каталыцька цэрква хохлёва ?!

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!


Последний раз редактировалось zztop 09.09.18, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9650
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Мюнхен
Цитата:
А вот тут другое толкование этого наказа Христа, сильно отличающееся от того, как это интерпретирует протоиерей Артемов, опирающийся на философа Ильина. Причем толкование дает сам Иоан Златоуст, считающийся в православной церкви одним из самых великих святых старцев.

http://bible.optina.ru/new:mf:05:39
Толкования на Мф. 5:39
Свт. Иоанн Златоуст

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Подобно тому, как в том случае, когда Спаситель говорит, что “кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной”, разумеет не одно только это обидное слово, но и вообще всякое поношение, так и здесь Он не только предписывает, чтобы мы переносили великодушно одни заушения, но чтобы мы не смущались и всяким другим страданием. Вот почему, как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду. Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев, и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукою, и из бесстыдного сделаешь его кротким.

Беседы на Евангелие от Матфея.

Это всё понятно, и я всегда с этим склонна согласиться. Но это учение вряд ли касается врагов, цель которых - уничтожить тебя и весь твой род.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9650
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Gest писал(а):
Крапива писал(а):
Gest писал(а):
Крапива писал(а):
Самый слжный в православии для меня вопрос. Разум и логика подсказывают, что так оно и есть: сопротивление злу насилием- бессмысленно.
В Талмуде сказано, что евреи не могут драться друг с другом, но если они начали драться, то третьему разрешено, дабы их разнять, накостылять им обоим. Так что тут не все так линейно как кажется. :)
У евреев существует две морали: одна - для своего народа, другая- для гоев.

А если я скажу что Иисус проповедовал для своей общины, ты обидишься?
Нет, почему? Я приняла учение И.Х. и стараюсь придерживаться заповедей.

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 24338
Благодарил (а): 1698 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Гниды хфиларетские блягославляли атошников убивать донбассовцев
И ни одна гнида кукуйивська в рясе не обьявила анафему Пецке маланцу Вальцману за разжигание гражданской войны на Хохляшке.
А Сэргийко Харченко с донечкой своей по утрам и вечерам слушает проповеди на сраномовье и покорно блымает лупоглазьем, сучёнок харкивськый.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!


Последний раз редактировалось zztop 09.09.18, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Мюнхен писал(а):
вятичНН писал(а):
Можно спросить, как этого "протоиеря" к России вы хотите отнести? Погуглите где он протоирей...

Ссылка - класс! "Славянская Европа" - для хохлов авторитет, а для русских?

А по теме есть что сказать? Правильно он говорит или нет? Или это для тебя слишком сложно? Тема ведь действительно одна из сложнейших (и важнейших) даже в философском мире.

P.S.
А по твоему вопросу, если бы ты действительно удосужился последовать своему же совету и погуглить, то можно видеть, что отец Николай является протиереем в РУССКОЙ православной церкви.

А вот скажи Мюнхен, с твоей точки зрения, русский пилот штурмовика подорвавший себя в Сирии гранатой, попал в рай? Или нет?

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 24338
Благодарил (а): 1698 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Хохлы папские всрались!

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Крапива писал(а):
Самый слжный в православии для меня вопрос. Разум и логика подсказывают, что так оно и есть: сопротивление злу насилием- бессмысленно.
Но с другой стороны, великий воин Александр Невский- православный святой.

Посмотрите все же видео.
Лично мне, как я уже отметил, понравилось объеснение, приводимое протоиереем Артемовым. Он тоже подчеркивает, что НЕЛЬЗЯ противодействовать злу насилием, что противодействие злу злом не может победить зло, а только увеличивает его. И все же ... он объясняет, ПОЧЕМУ и КАК необходимо противодействовать злу силою.

У меня нет желания пересказывать подробно все его аргументы. Посмотрите и тогда можно будет это обсудить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9650
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Мюнхен писал(а):
Крапива писал(а):
Самый слжный в православии для меня вопрос. Разум и логика подсказывают, что так оно и есть: сопротивление злу насилием- бессмысленно.
Но с другой стороны, великий воин Александр Невский- православный святой.

Посмотрите все же видео.
Лично мне, как я уже отметил, понравилось объеснение, приводимое протоиереем Артемовым. Он тоже подчеркивает, что НЕЛЬЗЯ противодействовать злу насилием, что противодействие злу злом не может победить зло, а только увеличивает его. И все же ... он объясняет, ПОЧЕМУ и КАК необходимо противодействовать злу силою.

У меня нет желания пересказывать подробно все его аргументы. Посмотрите и тогда можно будет это обсудить.
Спасибо, обязательно посмотрю, но завтра. Я такие вещи смотрю рано утром, на свежую голову.))))

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
Мюнхен писал(а):
вятичНН писал(а):
Можно спросить, как этого "протоиеря" к России вы хотите отнести? Погуглите где он протоирей...

Ссылка - класс! "Славянская Европа" - для хохлов авторитет, а для русских?

А по теме есть что сказать? Правильно он говорит или нет? Или это для тебя слишком сложно? Тема ведь действительно одна из сложнейших (и важнейших) даже в философском мире.

P.S.
А по твоему вопросу, если бы ты действительно удосужился последовать своему же совету и погуглить, то можно видеть, что отец Николай является протиереем в РУССКОЙ православной церкви.

А вот скажи Мюнхен, с твоей точки зрения, русский пилот штурмовика подорвавший себя в Сирии гранатой, попал в рай? Или нет?

Он с достоинством выполнял свой долг и не уронил чести офицера. Таким нужно памятники ставить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Мюнхен писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
вятичНН писал(а):
Можно спросить, как этого "протоиеря" к России вы хотите отнести? Погуглите где он протоирей...

Ссылка - класс! "Славянская Европа" - для хохлов авторитет, а для русских?

А по теме есть что сказать? Правильно он говорит или нет? Или это для тебя слишком сложно? Тема ведь действительно одна из сложнейших (и важнейших) даже в философском мире.

P.S.
А по твоему вопросу, если бы ты действительно удосужился последовать своему же совету и погуглить, то можно видеть, что отец Николай является протиереем в РУССКОЙ православной церкви.

А вот скажи Мюнхен, с твоей точки зрения, русский пилот штурмовика подорвавший себя в Сирии гранатой, попал в рай? Или нет?

Он с достоинством выполнял свой долг и не уронил чести офицера. Таким нужно памятники ставить.
Это всё понятно. Я о религиозной стороне вопроса. В рай или в ад?

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
zztop писал(а):
Гниды хфиларетские блягославляли атошников убивать донбассовцев
И ни одна гнида кукуйивська в рясе не обьявила анафему Пецке маланцу Вальцману за разжигание гражданской войны на Хохляшке.
А Сэргийко Харченко с донечкой своей по утрам и вечерам слушает проповеди на сраномовье и покорно блымает лупоглазьем, сучёнок харкивськый.

Не в бровь, а в глаз!
Действительно нужно было бы эти вопросы ГРОМОГЛАСНО и ПУБЛИЧНО задавать всем этим филаретовским служителям, почему они не предают анафеме всех этих убийц, почему не призывают немедленно покаяться и войну прекратить?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88247
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Мюнхен писал(а):
По теме понятно - для тебя сложно.

По более простым вещам букву З ты заметил. РПЦЗ потому что РУССКАЯ Православная Церковь Заграницей, в данном случае в Мюнхене проповедует эта церковь слово РУССКОЕ, православное. 10 лет назад РПЦ и РПЦЗ воссоединились.
Нет, это не так.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.01.2017
Сообщения: 935
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
Мюнхен писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
вятичНН писал(а):
Можно спросить, как этого "протоиеря" к России вы хотите отнести? Погуглите где он протоирей...

Ссылка - класс! "Славянская Европа" - для хохлов авторитет, а для русских?

А по теме есть что сказать? Правильно он говорит или нет? Или это для тебя слишком сложно? Тема ведь действительно одна из сложнейших (и важнейших) даже в философском мире.

P.S.
А по твоему вопросу, если бы ты действительно удосужился последовать своему же совету и погуглить, то можно видеть, что отец Николай является протиереем в РУССКОЙ православной церкви.

А вот скажи Мюнхен, с твоей точки зрения, русский пилот штурмовика подорвавший себя в Сирии гранатой, попал в рай? Или нет?

Он с достоинством выполнял свой долг и не уронил чести офицера. Таким нужно памятники ставить.
Это всё понятно. Я о религиозной стороне вопроса. В рай или в ад?

В ад - наказание. В рай - за правильные и хорошие поступки.
Значит - в рай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.12.2016
Сообщения: 9650
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Мюнхен писал(а):
zztop писал(а):
Гниды хфиларетские блягославляли атошников убивать донбассовцев
И ни одна гнида кукуйивська в рясе не обьявила анафему Пецке маланцу Вальцману за разжигание гражданской войны на Хохляшке.
А Сэргийко Харченко с донечкой своей по утрам и вечерам слушает проповеди на сраномовье и покорно блымает лупоглазьем, сучёнок харкивськый.

Не в бровь, а в глаз!
Действительно нужно было бы эти вопросы ГРОМОГЛАСНО и ПУБЛИЧНО задавать всем этим филаретовским служителям, почему они не предают анафеме всех этих убийц, почему не призывают немедленно покаяться и войну прекратить?
Сергей Харченко исповедует Православие РПЦ МП и к Филарету никакого отношения не имеет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11847
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Nepal
Serg1979_Gradoff писал(а):
Мюнхен писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
вятичНН писал(а):
Можно спросить, как этого "протоиеря" к России вы хотите отнести? Погуглите где он протоирей...

Ссылка - класс! "Славянская Европа" - для хохлов авторитет, а для русских?

А по теме есть что сказать? Правильно он говорит или нет? Или это для тебя слишком сложно? Тема ведь действительно одна из сложнейших (и важнейших) даже в философском мире.

P.S.
А по твоему вопросу, если бы ты действительно удосужился последовать своему же совету и погуглить, то можно видеть, что отец Николай является протиереем в РУССКОЙ православной церкви.

А вот скажи Мюнхен, с твоей точки зрения, русский пилот штурмовика подорвавший себя в Сирии гранатой, попал в рай? Или нет?

Он с достоинством выполнял свой долг и не уронил чести офицера. Таким нужно памятники ставить.
Это всё понятно. Я о религиозной стороне вопроса. В рай или в ад?
Памятник в Ад, лётчика - в Рай! :rzach:

_________________
Quod licet Jovi, поп licet bovi

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Мюнхен писал(а):
В ад - наказание. В рай - за правильные и хорошие поступки.
Значит - в рай.


Так самоубийство же.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.112s | 17 Queries | GZIP : Off ]