Похоже, что Константинопольский патриарх таки дарует автокефалию укроцеркви


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197  След.
Автор  
#3861  Сообщение 16.01.19, 20:38  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
zkk писал(а):
Tramp писал(а):
Куда-то все специалисты от истории подевались...
А тут все интереснее
(устраивается поудобнее) :smoke
Представляя Русскую Церковь, а также Антиохийского ПатриархаДорофея I (1435—1452) на Ферраро-Флорентийском Соборе (1438—1445), митрополит Киевский и всея Руси Исидор
подписал 5 июля 1439 года Соборное определение об Унии, принимавшее все новые догматы Римской Церкви.
В Константинополе Уния потерпела полный крах уже в 1440 году, ввиду всеобщего отторжения её населением: Унии придерживались только двор императора и сам Патриарх Константинопольский.

Через три дня был взят под стражу по указу великого князя и заключён в Чудов монастырь. Осуждён на соборе русского духовенства, при этом отказался от покаяния и отречения от унии. В сентябре 1441 года, очевидно с ведома Василия II, бежал в Тверь, в начале 1442 года прибыл в Литву, к 22 марта 1443 перебрался в Буду, где 23 марта молодой король Польши и Венгрии Владислав III Варненьчик издал привилей с подтверждением равенства прав и свобод православных и католических церквей в королевских владениях.
Все это верно. Но гораздо более интересно, что потом происходило в Русской церкви почти полтора столетия. Все эти долгие годы ее раздирали противоречия далеко не православные.
В конце 15 — начале 16 веков Московию потрясала ересь жидовствующих и противостояние между нестяжателями и иосифлянами. До раскола русской церкви при патриархе Никоне (Московские соборы, 1654 и 1656) Москва удалялась от греческих традиций, удивительным образом, претендуя при этом на звание наследницы Византии.
Киевская же митрополия, наоборот, с 1499 года (завоевание турками Черногории) по 1596 (Брестская уния) была единственной митрополией Константинопольской церкви, свободной от нехристианских правителей. Как и у греков в 15 веке, основной проблемой Киева во второй половине 16 века была проблема унии. В те времена на Волыни, где жил преподобный святой Иов Почаевский и благоверный князь Константин Острожский, создавались первые предпосылки для будущего расцвета украинской церкви, который состоялся после восстановления Киевской митрополии в 1620 году и был оборван переподчинением Киевской церкви Москве в 1686.
Нынешний вал критики на Украинскую церковь понятен только в ключе материальном, с точки зрения потери весьма большого количества приходов для МП. Он не может быть основан на нарушении канонов православия, чего нет, в принципе. Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

  Профиль  
  
    
#3862  Сообщение 16.01.19, 22:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Цитата:
Нынешний вал критики на Украинскую церковь понятен только в ключе материальном, с точки зрения потери весьма большого количества приходов для МП. Он не может быть основан на нарушении канонов православия, чего нет, в принципе. Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.
Ваши раскольники вот уже 26 лет шурудили в 6000 храмах.
Их РПЦ и не считали.
После Томоса, пока что, вашим раскольникам удалось оторвать от УПЦ еще под 80 парафий.
Из 12 тысяч.
Ясен пень, что дальше вашим самозванцам из СЦУ придецца рейдерствовать в открытую , с помошью выездных бандеровских эскадронов смерти. Не чураясь убийствами священства и прихожан УПЦ. Дабы запугать, как в Одессе.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

  Профиль  
  
    
#3863  Сообщение 16.01.19, 22:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Цитата:
Москва удалялась от греческих традиций, удивительным образом, претендуя при этом на звание наследницы Византии.
Киевская же митрополия, наоборот, с 1499 года (завоевание турками Черногории) по 1596 (Брестская уния) была единственной митрополией Константинопольской церкви, свободной от нехристианских правителей.
Гы.
Польский король, в своем рвении гнобить православных "будущих укров", был похлеще турецкого Султана. :rzach:
Единственным НЕЗАВИСИМЫМ (с 1480 года) православным правителем в Европе был русский государь. Соответственно, только в средневековой Руси православие являлось основной религией.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

  Профиль  
  
    
#3864  Сообщение 16.01.19, 23:08  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Bertals писал(а):
Цитата:
Нынешний вал критики на Украинскую церковь понятен только в ключе материальном, с точки зрения потери весьма большого количества приходов для МП. Он не может быть основан на нарушении канонов православия, чего нет, в принципе. Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.
Ваши раскольники вот уже 26 лет шурудили в 6000 храмах.
Их РПЦ и не считали.
После Томоса, пока что, вашим раскольникам удалось оторвать от УПЦ еще под 80 парафий.
Из 12 тысяч.
Ясен пень, что дальше вашим самозванцам из СЦУ придецца рейдерствовать в открытую , с помошью выездных бандеровских эскадронов смерти. Не чураясь убийствами священства и прихожан УПЦ. Дабы запугать, как в Одессе.
Ты применяешь термин "раскольники". На основании чего? Обоснуй. Не потому же, что откололись от Гундяя :rzach:

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

  Профиль  
  
    
#3865  Сообщение 17.01.19, 06:24  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22859
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Nauru
Tramp писал(а):
Ты применяешь термин "раскольники". На основании чего? Обоснуй. Не потому же, что откололись от Гундяя


Раскольниками называют тех, кто формально сохраняя догматику намеренно (и злостно) нарушает канонический порядок (в том числе и прещения, и анафемы).

Денисенко был не только запрещен в служении но и анафематствован, причем Архиерейским собором. Посему он и его компания не просто раскольники, но безблагодатная секта, а все его служения и "таинства" не просто ничтожны и пyсты, но ложны, оскорбительны для Церкви и Духа Свята как пародия, и ведут хне на спасение а на погибель


Последний раз редактировалось Wal 17.01.19, 06:35, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#3866  Сообщение 17.01.19, 06:35  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22859
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Nauru
Tramp писал(а):
Украина, как самостоятельное государство, хочет иметь и самостоятельную единую церковь. Это естественное и верное решение.
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства.

Независимая церковь возникает сама, как часть канонической церкви, и она, и только она, т.е. церковь, может просить о независимом управлении. А никак не гос-во. Вообще национально ориентированная церковь суть ересь этнофилетизма. Осуждена, кстати КОнстантинополем на КОнстантинопольском соборе как ересь,
Согласно церковным канонам (6-е и 7-е правила I Вселенского Собора и 3-е правило II Вселенского Cобора), независимые патриаршие престолы и равночестные им Синоды должны учреждаться соборным образом, а не по указанию мирской власти.

Как сазал Павел - "В Христе несть ни эллина ни иудея", так и вЦерви нет национальности.

Насчет же УПЦ - она полностью самостоятельна в экономическом и административном смысле. Т.е. все доходы-расходы крутятся только здесь, назначения и рукоположения тоже местные. Едиснтвенная связь с Патриархом - богословско-догматическая, плюс, для желающих всей церквей, входящих в РПЦ - равный доступ ко всем образовательным учреждениям от семинарий до академий и институтов.

В РПЦ есть и другие экономически и административно самостоятельные части - например БПЦ, Японская ПЦ, РПЦЗ

  Профиль  
  
    
#3867  Сообщение 17.01.19, 09:19  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Wal писал(а):
Раскольниками называют тех, кто формально сохраняя догматику намеренно (и злостно) нарушает канонический порядок (в том числе и прещения, и анафемы).

Денисенко был не только запрещен в служении но и анафематствован, причем Архиерейским собором.

О каких нарушениях идет речь? Надо приводить конкретные примеры, иначе это пустая болтовня.На мой взгляд, "нарушение" такое же, как и сейчас - желание быть самостоятельной организацией.
Wal писал(а):
Насчет же УПЦ - она полностью самостоятельна в экономическом и административном смысле.

Ну, да. Похоже на "ихтамнет". Не смеши, поверит в это только какой-то неразумный вовсе. Простой момент, богослужение и общение, исключительно, на русском. А риторика попов совершенно проросийская - из личных наблюдений. Тебе следовало бы побывать в церкви Славянска, особенно весной четырнадцатого, вот тогда все нутро московских попов вылезло наружу!

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

  Профиль  
  
    
#3868  Сообщение 17.01.19, 09:28  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Wal писал(а):
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства

Особенно в России! Государство никогда не касалось церкви!!!! Я падстулам! А тебе не смешно?!
Да вся история рассейская настолько переплетена с религией, что и не разобрать, что главнее. Один Священный Синод чего стоит!

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

  Профиль  
  
    
#3869  Сообщение 17.01.19, 09:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 37973
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Tramp писал(а):
Wal писал(а):
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства

Особенно в России! Государство никогда не касалось церкви!!!! Я падстулам! А тебе не смешно?!
Да вся история рассейская настолько переплетена с религией, что и не разобрать, что главнее. Один Священный Синод чего стоит!
Ты мыслишь категориями 12-18 века, турецкоподданный.

  Профиль  
  
    
#3870  Сообщение 17.01.19, 10:50  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29372
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Wal писал(а):
Государство не может иметь никаких дел в церкви. И по совести и по закону этого же государства

Особенно в России! Государство никогда не касалось церкви!!!! Я падстулам! А тебе не смешно?!
Да вся история рассейская настолько переплетена с религией, что и не разобрать, что главнее. Один Священный Синод чего стоит!
Этот синод остался в РИ. Украина уже православная монархия?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

  Профиль  
  
    
#3871  Сообщение 17.01.19, 11:33  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22859
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Nauru
Tramp писал(а):
О каких нарушениях идет речь? Надо приводить конкретные примеры, иначе это пустая болтовня.На мой взгляд, "нарушение" такое же, как и сейчас - желание быть самостоятельной организацией.


Ты действительно хочешь знать? И никогда не поинтересовался почитать, что это за человек и почему к нему такое отношение? даже википедию?

Ну на, читай

Извержение из сана Митрополита Филарета (Денисенко)

Киев: 11 июня 1992 года Митрополит Филарет (Денисенко) извержен из сана, лишен всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире. Выяснилось, что у монаха (каковым являлся Филарет) есть семья: жена и трое детей (Вера, Любовь, Андрей). Впоследствии его дочь Вера в интервью рассказала о том, кто ее отец. Вот краткая выдержка из обращения дочери Веры: «Владыка использует маму для наведения мостов с властями в своих целях. Мама в открытую рассказывает о своих высоких знакомствах, любит фотографироваться с ними, чтобы все боялись ее и папу. Сначала наша дача находилась в Новоселках. Папа купил там дом на имя моей бабушки Ксении Митрофановны и перестроил его (без всякого разрешения властей и бабушки) в огромный двухэтажный дом. Как раз в это время строилось и новое здание Экзархии, все стройматериалы завозились прямо с Пушкинской в Новоселки без всяких документов, и поэтому дом был выстроен за три месяца. В этом доме много лет прожила моя бабушка. Там же всегда после работы и службы ночевал владыка вместе с мамой. Мы, дети, догадывались, что папе может быть очень плохо, если об этом узнают посторонние, поэтому молчали относительно своего родства с владыкой Филаретом. Однажды я слыхала, как мама спросила папу: «Миша (гражданское имя Филарета), а ты не боишься? Ведь могут узнать о том, что мы живем вместе?». На это владыка ответил: «Не боюсь, потому что для верующих — я монах, а для КГБ — женатый», - пишет портал logoslovo.ru. Посыпались жалобы духовенства на «матушку» Филарета Евгению Родионовну, которая вела себя крайне нескромно (находясь во время богослужения в пономарской, командовала священниками и они вынуждены были целовать ей руку). Да и сам Филарет очень жестоко и высокомерно вел себя со своими собратьями — архипастырями и пастырями. Имя Филарета стало одиозным, для многих отвратительным, а его жизнь, поведение, аморальность бросали черную тень на всю Православную Церковь, вызывало возмущение среди духовенства и верующих.

Чтобы как-то выйти из этого непростого положения в 1992 г., на Архиерейском соборе в Москве Филарету предложили уйти на покой. Митрополит Филарет, осознавая свою вину, на соборе, перед Крестом, Евангелием и всем епископатом РПЦ, пообещал после возвращения на Украину сдать полномочия новому избраннику Архиерейского Собора УПЦ (поскольку УПЦ на то время была уже самостоятельной в управлении). Но вернувшись в Киев, Филарет заявил (на пресс-конференции 14 апреля), что он уходить не собирается и, таким образом, стал клятвопреступником. Но, несмотря на неоднократные звонки Филарета с угрозами, 17 украинских архиереев (из 19-ти) прибыли 27 мая в Харьков на Архиерейский собор. Отсутствующие сообщили, что согласны с решением большинства архиереев.

Собор своим решением сместил митрополита Филарета с Киевской кафедры, с поста Предстоятеля УПЦ, зачислил его за штат и запретил в священнослужении. В ответ Филарет захватил Владимирский собор в Киеве, резиденцию митрополита, а также церковную кассу. 11 июня 1992 г. в Москве, в Свято-Даниловом монастыре, под председательством Святейшего Патриарха состоялся Архиерейский собор, специально созванный для рассмотрения дела митрополита Филарета (Денисенко). Архиерейский Собор в особенном «Судебном деянии» постановил:

«Извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире», за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е),
клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)».

Филарет не признал за собой вины и не подчинился решению Собора, назвав его неканоническим и незаконным.

25 июня 1992 года была создана политическая организация, объявившая себя "Киевским патриархатом", которая естественно Церковью не является.

В диптихе всех Православных Церквей ее никогда не было и быть не может. Главой этой организации стал некто Мстислав (Скрипник), а изверженный митрополит Филарет стал заместителем «Патриарха» и фактически руководил всей деятельностью УПЦ КП.

По смерти Мстислава, в 1993 года Филарет стал заместителем нового лже-Патриарха Киевского и всея Руси-Украины Владимира (Романюка), который умер при загадочных обстоятельствах в 1995 году. Незадолго до смерти Романюк обращается в Управление по борьбе с организованной преступностью с заявлением, в котором просит защиты от своего заместителя Филарета (Денисенко). Там же он указывает на связи Филарета с криминальными кланами Киева и просит помощи в том, чтобы найти церковную кассу УПЦ, присвоенную Филаретом.

20 октября 1995 года сборищем УПЦ КП Филарет избран Предстоятелем Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата, Патриархом Киевским и всея Руси-Украины. Интронизация состоялась 22 октября 1995 года во Владимирском кафедральном соборе Киева.

21 февраля 1997 года на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучен от Церкви и предан анафеме.

Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: «Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей».

Филарет отлучения не признает, клевеща, что оно было совершено по политическим мотивам, являясь, таким образом, недействительным.
Все Поместные Церкви воспринимают Денисенко и всех его сообщников в деле разрушения Церкви однозначно: как врагов Евангельского Благовестия, сознательно порвавших связь с Вселенским Православием.

Ни одна из Поместных Православных Церквей не признает Филарета Денисенко не только носителем какого бы то ни было сана, но и просто членом Церкви.

Политическая направленность и цели организации, называемой УПЦ КП, безусловно, не предполагают добрых чувств по отношению не только к Русской Православной Церкви, но и к Христианству вообще, поскольку, оставаясь по видимости только православной, политструктура Денисенко уже давно лишилась благодати Христовой, данной Господом Своей Церкви, а вся жизнь так называемого "Киевского патриархата" является ничем иным, как хулой на Духа Святого.

1Ин.2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Слушая сегодня как «Патриарх» Филарет рассказывает о своей любви к Украине (с трудом подбирая украинские слова) хочется вспомнить его знаменитые фразы в бытность настоящим митрополитом. Когда УАПЦ подняла вопрос о переходе с церковно-славянского языка богослужений на украинский, Филарет сказал: «Мы не должны идти на поводу у этих руховцев, и вообще украинского языка не существует, а есть лишь польско-жидовский гибрид». Автокефалов он называл «силами ада», все их действия «кознями бесовскими», а саму УАПЦ — «канализацией, куда текут все нечистоты». А на предложение, чтобы Церковь в Украине называлась «Украинская Православная Церковь», сделанное еще в 1989 году, Филарет ответил: «Никогда Украинской Церкви не было, нет и не будет!».
Что же это за человек Михаил Антонович Денисенко, бывший постоянный член Священного Синода Русской Православной Церкви, Экзарх Украины, митрополит Киевского и всея Украины, а ныне «патриарх» Киевского и всей Украины-Руси Филарет. Этот незаурядный человек, всесторонне образованный богослов, талантливый полемист и проповедник, знаток церковной истории, политики и культуры, известен, без преувеличения, всему христианскому миру — он занимал заметное место в различных международных церковных организациях, был почетным доктором многих зарубежных богословских институтов, объездил более шестидесяти стран. В свое время поднялся на самую вершину церковной власти. Он был викарием Ленинградской епархии с поручением руководить Рижской епархией; викарием Московской епархии; ректором Московской Духовной Академии и Семинарии; более тридцати лет возглавлял патриарший Экзархат Украины — Митрополит Киевский всегда считался вторым по значению после Патриарха архиереем Русской Православной Церкви и самым влиятельным из постоянных членов Священного Синода. А после смерти Святейшего Патриарха Пимена стал Местоблюстителем.

Митрополит Филарет: «Демократию нужно давить танками как в Литве»

Здесь нужно заметить, что по традиции Местоблюстители патриаршего престола обычно становились Патриархами. И митрополит Филарет начал перевозить в Белокаменную свои вещи и даже пошил себе роскошный куколь (повседневный головной убор Русского Патриарха) — готовился к избранию. Именно к этому периоду жизни Митрополита Киевского и Галицкого Филарета относится его замечание, что «демократию нужно давить танками как в Литве».
Гражданская жена и дети Филарета в епархиальных покоях

Эти высказывания как нельзя ярче характеризуют человека, претендующего на звание духовного лидера Украины. Митрополит Харьковский и Богодуховский Никодим, почти сорок лет назад рукополагавший Филарета в епископы, выразил мысль о том, что будущий раскольник и анафемат «еще в зародыше был предназначен для обмана, лести и властолюбия». Но Патриархом его не избрали — его репутация были достаточно дискредитирована и за него проголосовало меньшинство. И он решил взять реванш на родине — не пропадать же уже готовому Патриаршему куколю!

Накануне референдума 1991 года, по результатам которого Украина была объявлена независимой страной, в Киеве прошел Собор УПЦ, обратившийся к Матери-Церкви предоставить ей полную каноническую самостоятельность. Филарет не сомневался, что будущий Собор РПЦ дарует автокефалию, и он все-таки станет главой автокефальной Церкви (это желание никогда его не оставляло). Уже заранее был принят Устав, в котором говорилось, что предстоятель УПЦ избирается пожизненно. И если бы все пошло по плану, составленному Филаретом, он обрел бы практически неограниченную власть по типу той, которую имеет Папа Римский, но только в пределах Украины.

Естественно, что Архиерейский Собор РПЦ имел свое мнение на этот счет. На нем было отмечено, что ситуация на Украине не улучшилась, а наоборот, возникли новые угрозы разделения. И значительную долю ответственности возложили на предстоятеля УПЦ, который потерял доверие большинства епископов, утратил моральную чистоту и не может служить символом церковного единства. Митрополит Филарет согласился с критикой в свой адрес, и перед Крестом и Евангелием дал архипастырское слово созвать Архиерейский Собор Украинской Православной Церкви, на котором он обещал подать прошение о своей отставке с поста ее Предстоятеля.

Но, вернувшись в Киев и получив поддержку тогдашнего президента Украины Леонида Кравчука, с которым был знаком еще со времен работы последнего в идеологическом отделе ЦК Компартии Украины, Филарет собирает пресс-конференцию. И на ней объявляет о том, что все обещания он давал под давлением, поэтому никакого заявления об отставке не будет. И вообще, уйти со своего поста не может, ибо отвечает за Украинскую Православную Церковь перед Богом. Не забыл при этом упомянуть о своем, якобы, самопожертвовании ради независимости УПЦ и о происках «имперской церкви-насильницы». Вот как выглядело создание новой «церкви»:

В предбаннике филаретовского кабинета горстка аферистов (Филарет с Евгенией Петровной (гражданская жена «патриарха»), десяток перепуганных автокефалистов, религиоведы-атеисты во главе с А. Колодным, нардепы-комсомольцы и эсбэушники) объявили себя воплощенной многовековой мечтой — единой поместной церковью УПЦ-КП, которой отныне принадлежат все банковские счета и имущество УПЦ и УАПЦ. Руководителем новой организации объявили Мстислава, замом — Филарета, управделами — Масендича. Ни верующие, ни священноначалие УПЦ и УАПЦ о произошедшем ни сном ни духом не ведали. Мстислав вообще узнал лишь на шестой день, отлучил от своей Церкви всех участников аферы, а со временем обратился в Генпрокуратуру с требованием привлечь аферистов к уголовной ответственности. (2)

Однако Филарету не поверил, в первую очередь, украинский епископат. Тем более что некоторые из архиереев присутствовали на Архиерейсокм Соборе. Филарет был объявлен клятвопреступником, во многих приходах перестали поминать его имя за богослужением, а некоторые епархии подали прошение о переходе под непосредственную юрисдикцию Патриарха Алексия ІІ. Так было положено начало расколу, который все глубже поражал тело Украинской Православной Церкви. И вот в мае 1992 года в Харькове состоялся Собор украинского епископата, на котором присутствовало восемнадцать из двадцати архиереев (митрополиты, архиепископы и епископы). На нем Филарет был смещен с должности и запрещен в священнослужении, а Предстоятелем УПЦ был избран уроженец Хмельницкой области, архиерей РПЦ митрополит Ростовский и Новочеркасский Владимир (Сабодан).

Это решение было с одобрением воспринято большинством Поместных Православных Церквей и их Предстоятелями, которые прислали в адрес Святейшего Патриарха Алексия ІІ телеграммы с выражением поддержки решений Харьковского Собора и признания митрополита Владимира единственным законным Первоиерархом УПЦ. Затем состоялся Архиерейский Собор РПЦ, на котором рассмотрели все пункты обвинений, выдвинутых в Заявлении епископата УПЦ против бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета. На основании проведенного судебного разбирательства (церковного, конечно) были засвидетельствованы следующие его преступления:

«Авторитарные методы управления Украинской Церковью и Киевской епархией, совершенное игнорирование соборного голоса Церкви, проявления жестокости и высокомерия в отношениях с собратиями по архипастырскому служению, клириками и мирянами, отсутствие сострадания и христианской любви.
Образ жизни, не соответствующий требованиям канонов и бросающий тень на Церковь.
Клятвопреступление, выразившееся в нарушении слова, данного перед Крестом и Евангелием.
Сознательное извращение подлинных решений Архиерейского Собора, хула и клевета на Собор и, тем самым, на Православную Церковь.
Совершение священнодействий, в том числе диаконских, пресвитерских и епископских хиротоний, в состоянии канонического запрещения.
Единоличное присвоение себе соборной власти, выразившееся в угрозе наложения прещения на архиереев, которые, действуя в соответствии с канонами и Уставом Украинской Православной Церкви, приняли на Архиерейском Соборе в Харькове 27 мая 1992 года решение о смещении его с поста Митрополита Киевского и всея Украины с запрещением в служении.
Учинение раскола в Церкви незаконным рукоположением новых епископов и назначением их на кафедры, занятые каноническими архиереями, и иными преступными действиями».

Было проведено голосование, в результате которого Собор постановил:

«Извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире. Считать все рукоположения в сан диакона, пресвитера и епископа, совершенные митрополитом Филаретом в запрещенном состоянии с 27 мая с.г. (1992 — Авт.), а также все прещения, наложенные им на клириков и мирян с 6 мая с.г., незаконными и недействительными… Решения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви об извержении митрополита Филарета (Денисенко) и епископа Иакова (Панчука) из сущего сана и о лишении их всех степеней священства довести до сведения Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей».

Филарет этому решению не покорился и с пущим упорством продолжил строить «свою» церковь. Не буду ворошить прошлое, и рассказывать обо всех гадостях и гнусностях, которые он, на пару со своим кумом Леонидом Кравчуком, сотворил в деле разрушения Церкви. По сути, УПЦ-КП — это политический бизнес-проект, только гримирующийся под церковь, к которому многие государственные чиновники приложили свои нечистые руки. При их поддержке денисенковские молодчики начали захватывать храмы и монастыри, церковное имущество и приходские кассы. В конце концов, безграничное терпение Матери-Церкви лопнуло. 23 февраля 1997 года «за продолжение Филаретом раскольнической деятельности, распространение раскола за пределы Русской Православной Церкви, что, в частности, привело к увеличению раскола в Болгарской Православной Церкви; за принятие в «общение» раскольников из других Православных Церквей» и за многие другие преступления против Церкви и Веры Архиерейский Собор РПЦ постановил: «Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой, и будет ему анафема перед всем народом».

Давайте подведем итог сказанному. Если еще раз воспользоваться сравнением Церкви и Вооруженных Сил, то можно сказать, что разжалованный в рядовые генерал, опираясь на родственные и деловые связи, захватил штаб округа, объявил себя командующим и стал назначать своих приверженцев на должности, создавать новые дивизии и полки, находящиеся у него в подчинении, объявлять в них призыв новобранцев… Понятно, что в реальности такого быть не может. Но армия — это структура земная, видимая, а Церковь, в полном объеме понимания — организация духовная, Божественная, незримая. Вот и кажется, что и храм такой же, и батюшка такой же, и поют так же, и Божественная служба такая же — но нет, это только видимость, только внешняя форма, только картинка… Но под всем этим нет духовного содержания, нет благодати, нет апостольских полномочий… И поэтому никакие действия, произведенные в такой церкви, не освящены Святым Духом и являются, по сути, обычным обманом. А первым обманщиком и отцом лжи, как говорит Священное Писание, был сам сатана.

Вот и святой Лаврентий Черниговский, прозревая раскол в украинском Православии, говорил: «Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать. Тогда Киевский Митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в Руси исчезнут, а будет Единая Церковь Православная — Русская».

Когда «патриарха» УАПЦ Мстислава спросили, как вообще могла возникнуть такая структура как УПЦ-КП, он ответил: «Гроші, гроші і гроші».

Приведу еще несколько цитат уже наших современников и если можно так сказать, сподвижников Михаила Денисенко в деле разрушения канонической Украинской Православной Церкви. Когда «патриарха» УАПЦ Мстислава спросили, как вообще могла возникнуть такая структура как УПЦ-КП, он ответил: «Гроші, гроші і гроші». А когда «патриарх» УПЦ-КП Владимир (Романюк) стал интересоваться финансовым состоянием своего заместителя Филарета и забрасывать правоохранительные органы заявлениями с требованием возбудить против него уголовные дела, то его нашли мертвым в Ботаническом саду. Причем, подавляющее большинство людей, знавших околоцерковную ситуацию, склонялись к тому, что его убили. И в «заказчике» никто не сомневался.

«Патриарх» УАПЦ Димитрий (Ярема) так прокомментировал решение харьковского Архиерейского Собора 1992 года: «Филарет нарушил клятву, он лишен священнического сана, а главное — мы не видим в нем, так сказать, духа веры. Он политик — и больше ничего. И все, кто организовал УПЦ-КП и борется за нее, думают не о Боге и Правде, а о личной и политической выгоде. Теперь украинская схизма грозит всему Православию, если ее вовремя не остановить… И название ей — филаретовщина: Филарет сознательно отрывает Украину от ядра Православной Церкви — Вселенского Православия, и через видимость, подобие церкви, замену духовно-чистой Церкви на мир риз и театральности, — ведет людей в ад, в пасть Люцифера. И сам он стал Люцифером Украины, злобным, темным ее духом…»
«Патриарх» УАПЦ Мстислав (Скрыпник): «Ни одна из Поместных Церквей не считает Филарета митрополитом. И трагедия сегодняшнего украинского православия в таком явлении как филаретовщина. К сожалению, это не хотят понять люди, поддерживающие его в правительстве. А ведь пока будет существовать филаретовщина, кризис в украинском православии не пройдет».

«Епископ» Мефодий, управляющий делами УПЦ-КП: «Филарет в духовном мире является преступником. Его опекают такие люди как депутаты Поровский, Червоний и прочие, которые, потеряв совесть, взяли в свои руки власть в церкви, диктуют ей свои условия, прикрываются церковью для утверждения своих политических целей».

Так что, те православные, которые понимают суть денисенковской церкви, называют ее театром, «богослужения» в ней — спектаклями, а «священников» — ряжеными. Те, кто не понимает, а видит лишь яркую картинку да слышит красивое пение — не видят никакой разницы между храмами Украинской Православной Церкви и УКП-КП. А те, кто все понимает, но продолжает ходить или, тем более, служить в этой церкви — сами себе готовят духовную погибель. И тут уже выбор за каждым конкретным человеком — идет он к Богу или от Него. В русском языке слово «ортодокс» обозначает последовательного человека, неуклонно придерживающегося принципов какого-либо учения или мировоззрения. В английском же оно имеет два смысла — одно соответствует вышеприведенному, а второе значит «православный». Этот сугубо лингвистический пример, по-моему, прекрасно иллюстрирует понимание значительной частью мирового сообщества сути Православия — неуклонное следование принципам! И, естественно, тот, кто хоть на йоту отступает от этих принципов, отступает и от самого Православия. Думаю, всего вышесказанного достаточно для понимания того, что представляют собой автокефальная и раскольничья церкви, их «священничество» и иерархия. И надеюсь, что если в вашей душе возникнет или окрепнет желание пойти в церковь, вы сделаете правильный выбор.
Tramp писал(а):
Ну, да. Похоже на "ихтамнет". Не смеши, поверит в это только какой-то неразумный вовсе. Простой момент, богослужение и общение, исключительно, на русском. А риторика попов совершенно проросийская - из личных наблюдений. Тебе следовало бы побывать в церкви Славянска, особенно весной четырнадцатого, вот тогда все нутро московских попов вылезло наружу!


Во-первых, их там нет.
Во-вторых, богослужение едет на церковно-славянском, а проповеди и требы на языке прихода. На котором со священником говорят прихожане. Если ты обратишься к священнику на том, что называют "украинским языком", он скорее всего ответит аналогично.
В-третьих, в Славянске естественно священник молился ПРОТИВ тех кто распостранял насилие и обстреливал город, так как всегда священники молятся за примирение и против насилия. А насилие в Славянск пришло из Киева.
Tramp писал(а):
Особенно в России! Государство никогда не касалось церкви!!!! Я падстулам! А тебе не смешно?!
Да вся история рассейская настолько переплетена с религией, что и не разобрать, что главнее. Один Священный Синод чего стоит!


Это давно кончилось, было осуждено самой церковью, а потом и госудаство отделило себя от церкви. На Украине, как и в России это провозглашено законодательно, кстати.

  Профиль  
  
    
#3872  Сообщение 17.01.19, 12:12  
Прохожий

Регистрация: 22.03.2016
Сообщения: 349
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Кстати, да, на Украине распространено мнение, что служба ведется на русском языке.
Это особенно смешно, что церковный язык в нынешней редакции утвердился именно на территории Украины и был полностью в таком виде взят Россией в XVII в.

  Профиль  
  
    
#3873  Сообщение 17.01.19, 12:17  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Сейчас трампуша басни начнет рассказывать
Как попы пулеметы прятали,взрывчатку передавали

_________________
Фанат Розы Люксембург

  Профиль  
  
    
#3874  Сообщение 17.01.19, 12:33  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22859
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Nauru
АКТ ПРО ВІДЛУЧЕННЯ ВІД ЦЕРКВИ МОНАХА ФІЛАРЕТА (ДЕНИСЕНКА)
23 лютого 1997, 16:22 | Документи Української Православної Церкви |
ИТОГОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ
АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Москва, 18 - 23 февраля 1997 г.,
Свято-Данилов монастырь



А К Т
ОБ ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ
монаха Филарета (Денисенко)

1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко), лишенного всех степеней священства Судебным деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что "в случае продолжения... бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование".

Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей; преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти - лишением сана, он продолжал совершать святотатственные "богослужения", в том числе и кощунственные лже-хиротонии; не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя "патриархом Киевским и всея Руси-Украины", в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита; монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине. Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28 Апостольского правила, гласящего: "Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви",- а также правил Сардикийского Собора 14-го, Антиохийского Собора 4-го, святого Василия Великого 88-го, единогласно определяет:

Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.

2. Освященный Архиерейский Собор, ввиду отсутствия покаяния со стороны монахов Иакова (Панчука) и Андрея (Горака), участвующих в преступной раскольнической деятельности бывшего монаха Филарета, еще раз призывает их к покаянию и прекращению кощунственных бесчинств и предупреждает, что в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование.

3. Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они, в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: "Аще же, не исправив себя, дерзнешь коснутися священнодействия: то будешь анафема пред всем народом, и приемлющие тебя будут отлучены от всея Церкви".

4. Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).



Судебное деяние
Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
11 июня 1992 года
Осуществляя судебное разбирательство по делу митрополита Филарета (Денисенко), бывшего Киевского и всея Украины, Архиерейский Собор Русской Православной Церкви заслушал:

Заявление епископата Украинской Православной Церкви (полный текст Заявления публикуется выше).

Преосвященные архипастыри Украинской Православной Церкви и архиереи, ранее проходившие архипастырское служение на Украине, своими свидетельскими показаниями подтвердили достоверность всех пунктов обвинения, выдвинутых против бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета (Денисенко) в Заявлении епископата Украинской Православной Церкви; таким образом, были засвидетельствованы следующие его преступления:

1) авторитарные методы управления Украинской Православной Церковью и Киевской епархией, совершенное игнорирование соборного голоса Церкви, а также провления жестокости и высокомерия в отношениях с собратиями по архипастырскому служению, клириками и мирянами, отсутствие сострадания и христианской любви:

2) образ жизни, не соответствующий требованиям канонов и бросающий тень на Церковь

3) клятвопреступление, выразившееся в нарушении данного им перед Крестом и Евангелием на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви, проходившем 31 марта - 5 апреля с- г., обещания созвать Архиерейский Собор Украинской Православной Церкви и подать на нем прошение об уходе с поста Предстоятеля Украинской Церкви;

4) сознательное извращение подлинных решений Архиерейского Собора Русской Православной Церкви в своих публичных выступлениях, в том числе через средства массовой информации, хула и клевета на Архиерейский Собор и тем самым на Православную Церковь;

5) совершение священнодействий, в том числе рукоположений в сан диакона, пре свитера и епископа в состоянии канонического запрещения;

6) единоличное присвоение себе соборной власти, выразившееся в угрозе наложения прещения на архиереев, которые, действуя в соответствии со священными канонами и Уставом Украинской Православной Церкви, приняли на Архиерейском Соборе в Харькове 27 мая с, г. решение о смещении его с поста Митрополита Киевского и всея Украины и запрещении в священнослужении

7) учинение раскола в Церкви незаконным рукоположением новых епископов и назначением их на кафедры, занятые каноническими архиереями, и иными преступными действиями.

Состоявшаяся затем всесторонняя дискуссия свидетельствовала о признании отцами Собора соответствующими истине" материалы, изложенные в. Заявлении епископата Украинской Православной Церкви и в показаниях свидетелей.

По результатам голосования Архиерейский Собор Русской Православной Церкви постановил:

за жестокое и высокомерное отношение митрополита Филарета (Денисенко) к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е),

внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора Правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е)

клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е),

публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е),

совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е),

учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е):

1. Извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире.

2. Считать все рукоположения в сан диакона; пресвитера и епископа, совершенные митрополитом Филаретом в запрещенном состоянии с 27 мая с, г., а также все прещения, наложенные им на клириков и мирян с 6 мая с, г., незаконными и недействительными.

3. Извергнуть из сана епископа Почаевского Иакова (Панчука) за соучастие в антиканонических действиях бывшего митрополита Киевского Филарета, лишив его всех степеней священства.

4. Решения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви о извержении митрополита Филарета (Денисенко) и епископа Иакова (Панчука) из сущего .сана и о лишении их всех степеней священства довести до сведения Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей.
Цитата:
Решения Архиерейских соборов РПЦ в отношении Филарета были признаны всеми Поместными православными церквами (в том числе и Константинопольской церковью). В частности, патриарх Константинопольский Варфоломей 26 августа 1992 года в ответе на письмо патриарха Московского Алексия II по поводу низложения митрополита Киевского Филарета писал: «Наша Святая Великая Христова Церковь, признавая полноту исключительной по этому вопросу компетенции Вашей Святейшей Русской Церкви, принимает синодально решенное о вышесказанном». В письме патриарха Варфоломея патриарху Алексию II от 7 апреля 1997 года об анафематствовании Филарета Денисенко указано: «Получив уведомление об упомянутом решении, мы сообщили о нём иерархии нашего Вселенского Престола и просили её впредь никакого церковного общения с упомянутыми лицами не иметь»

  Профиль  
  
    
#3875  Сообщение 17.01.19, 16:02  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Wal
Зачем ты такими «простынями» загаживаешь форум? Что касается Филарета, то ничего нового ты тут не сообщил. Все священники времен СССР были информаторами КГБ. Его личная жизнь лежит только на его совести. Это всего-лишь ОДИН человек из многих тысяч верующих Украинской Церкви, которому уже немного веку осталось. Пристальное внимание МП к Филарету понятно, он посмел провозгласить самостоятельность. Я уверен, что если заняться специально, то жены и дети обнаружаться не только у Денисенко.
Wal писал(а):
В Славянске естественно священник молился ПРОТИВ тех кто распостранял насилие и обстреливал город, так как всегда священники молятся за примирение и против насилия. А насилие в Славянск пришло из Киева.

Ты откровенно лжешь. В Славянске священники УПЦ МП вначале приложили немало усилий для подготовки российской агрессии, а потом ее благословляли. И насилие пришло вначале из Крыма, в виде группы российских диверсантов, захвативших город. Будешь утверждать обратное, предоставляй точную хронологию.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

  Профиль  
  
    
#3876  Сообщение 17.01.19, 16:07  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 18909
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Россия

  Профиль  
  
    
#3877  Сообщение 17.01.19, 16:08  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 18909
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Россия

  Профиль  
  
    
#3878  Сообщение 17.01.19, 16:12  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80897
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2668 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
СССР
pitonenko писал(а):
и был полностью в таком виде взят Россией в XVII в.


:zed: :zed: :zed:

Еще один полоумный....

Вас тама много таких на украине?

Украина как страна появилась только в 1991 году...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#3879  Сообщение 17.01.19, 16:13  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80897
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2668 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
СССР
Tramp писал(а):
И насилие пришло вначале из Крыма, в виде группы российских диверсантов, захвативших город.


неправильно пишешь!

И освобождение пришло в начале в Крым, в виде группы русских освободителей, освободивших город!

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#3880  Сообщение 17.01.19, 16:14  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80897
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2668 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
СССР
Tramp писал(а):
Все священники времен СССР были информаторами КГБ.


А сейчас все информаторы СБУ.

Что то изменилось? :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Патриарх Кирилл предупредил о наплыве мигрантов в Россию: Мы потеряем страну.

jad

227

27.10.23, 11:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Константинопольский патриархат пошел по пути самоликвидации

Чупакабра

18

20.07.22, 11:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Патриарх Кирилл призвал верующих молиться о недопущении новой глобальной войны

malia25

55

08.05.22, 23:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Патриарх Кирилл предложил "третий путь" вместо коммунизма и капитализма

Семен Семеныч

38

28.10.21, 21:33




[ Time : 2.194s | 19 Queries | GZIP : Off ]