Все форумы ForUA » Политика и экономика

Почему при Хрущёве экономика росла на 8-10% в год, а при Брежневе - на 1-2%?


 Страница 7 из 8
  [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
Но как строили!

единицы, для директоров

а хрущёв дал жильё миллионам
Цитата:
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошëвском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.

В январском номере журнала «Техника-молодёжи» за 1951 год была опубликована статья за подписью инженера Б. Смирнова, рассказывающая о том, как в самом начале 1950-х годов в крупных промышленных центрах СССР (Москва, Свердловск, Кузбасс) были построены целые кварталы четырёхэтажных капитальных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе.

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов железобетонных изделий.

Кто напомнит Пидоасу Второму фамилию Председателя СМ СССР в мае 1950-го?
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
val1954 писал(а):
doas2 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
doas2 писал(а):
за счёт нефти


СССР не продавал нефть в те времена!
:sh:

только за счёт неё и жил

и как только в 80-е гг. цены на неё упали - страна развалилась сама собой
Это Путин продаёт нефть и за счёт неё живёт. В СССР доля экспорта топлива и электроэнергии в бюджете никогда не превшала 10%. А в среднем составляла 8%, в России - 35 - 55 %.
Изображение
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Да, кстати, забыл уточнить, что денежные выплаты вместо трудодней колхозникам стали выплачивать с 1966, а паспорта выдали в 1974-м.

По личному указанию Хрущева, само собой.
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Что-то Пидоас Второй забросил свою темку...
:rzach:
   
  
    
coon
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
mas писал(а):
doas2 писал(а):
На мой взгляд одна из главных причин - популизм властей.

Хрущёв в 1962 г. дал пенсии колхозникам, и под грузом социальных обязательств наша экономика (и без того ущербная) - развалилась.

Если мы не хотим такой судьбы для России - нужно чтобы вместе с продолжительностью жизни рос и пенсионный возраст.

Мне кажется это логично.

В послесталинское время экономика росла только в официальной статистике. На самом деле она деградировала, или как максимум стагнировала. Воровство был единственный способ свести концы с концами. Краснопузые так и не достроили Коммунизм.

Есть хорошая книга Поля Грега называется кажется "Экономические основы марксизма".
Расставляет все по полочкам.

Есть такой период в жизни каждой страны, называется индустриализация.
Он начался в СССР до войны и продолжился после. После войны он совпал с восстановлением народного хозяйства.
Наша страна огромная и эти процессы проходили неравномерно по территориям и по различным отраслям.

Как она проходила. Сначала покупались целиком заводы, вместе с технологиями и инженерами. Сталин тратил золотой запас, кидал в топку человеческие ресурсы миллионами. На Западе в этот момент была Великая депрессия. Надо отдать должное, многое делалось и для воспитания собственных инженеров и научных работников. Когда золото закончилось, этот процесс приостановился. Да и Запад потихонечку начал приходить в себя.

Потом война. Толчок ко второму этапу индустриализации дали трофеи и репарации поверженной Германии. Вывозилось все заводами. Демонтировались в Германии и возводились в СССР. Когда период разграбления Гармании закончился, у нас еще по инерции кое-что построили и на этом все. Период индустриализации закончился.

Технологический цикл в базовых отраслях составляет 25-30 лет. Где-то чуть дольше, в новых - меньше. Прошло еще 25-30 лет, все эти заводы, возведенные в период индустриализации выработали свой технологический предел и все.

Очень наглядно это видно на примере АвтоВАЗа. Это один из последних гигантов индустрии, построенный уже после эпохи индустриализации. Его запустили в 1970м году. Первое время большое количество автомобилей шло на экспорт: в Англию, в Германию... Потом спрос на них упал в развитых странах, поэтому основная масса экспорта переместилась в Восточную Европу и развивающиеся страны. Потом и там спрос упал - автогигант работал только на внутренний рынок. А потом и на внутреннем рынке производитель стал уступать свои позиции.

Основная проблема советской экономики, которую отметил П.Грэг в своей работе - планово-распределительная система СССР не создала систему технологического роста. Предприятия не имели средств и стимулов к совершенствованию своих технологических процессов. За невыполнение планов били по шапке, снимали директоров. Министерства тоже были в основном заняты выполнением планов. А что было директору за то, что он не поставил какой-то новый станок, не запустил какой-либо новый процесс? Наоборот, часто инициатива наказывалась. И что было делать директору: гнать план или внедрять что-то новое, рискуя при этом завалить план?

В оборонке технологическое развитие стимулировал заказчик - вояки. Им нужны были самые современные системы вооружения. Они пинали производственников, пробивали необходимое переоснащение производств, помогали внедрять новые технологии.

А у всей остальной промышленности такого крутого и влиятельного заказчика не было. Некому было требовать самый новый и крутой автомобиль, некому было требовать качественные удобрения, некому было требовать экономную переработку нефти, некому было требовать красивую и модную одежду, некому было требовать стекло идеальной гладкости... В рыночной экономике таким крутым и влиятельным заказчиком является потребитель. А у нас всем правили Госплан и Министерства. Какое стекло выписали, такое и установили, на какой комбайн посадили на таком и работали, за какой станок поставили, на таком и точили детали.

Еще раз. В советской планово-распределительной системе хозяйствования никак не стимулировалось технологическое совершенствование. Просто не было механизмов. Наверху все это видели и понимали. Пытались найти какое-то решение. Стали создавать многочисленные НИИ и КБ, министерские, отраслевые, республиканские. Число научных работников и инженеров стало самым большим в мире. Институты что-то делали, разрабатывали, предприятия из под палки все это как-то криво-косо внедряли. Появились планы на разработки, на внедрения, на обновления основных средств. На предприятиях появились рационализаторы.

Но... ситуацию это никак не улучшило. Может чуть отсрочило. АвтоВАЗ не мог уже перестроиться и отказаться от самого длинного в Европе конвейера. А хороший специалист Вася не мог у себя в гараже сделать новую крутую фару, построить минипроизводство фар и предложить новую фару АвтоВАЗу. У АвтоВАЗа уже был цех фар. Кто бы им позволил этот цех закрыть и все заказы разместить у Васи?

На момент строительства заводов и фабрик эпохи индустриализации они были новыми и современными. Но как и все хорошее когда-нибудь заканчивается. Закончился и их технологический цикл. Технологическое отставание росло. Чтобы хоть как-то удержаться на плаву уменьшали цену, замораживали стоимость сырья, энергии и прочих ресурсов. Это значит еще сильнее уменьшали возможности совершенствования технологий. Продукция становилась все более и более убыточна...

Так развалился Советский Союз.

Придурки сколько угодно могут трындеть про всемирный заговор, предательство элит, саботажников и диверсантов, окопавшихся во власти. Хорьки будут и дальше визжать как недорезанные свиньи и тянуть свои бестолковые хрюкальники к пустому корыту.
Но процессы происходили примерно так я описал. Жаль, что у нас не так много людей, которые в принципе понимают эти процессы. Так и сдохнут около своих пустых корыт во злобе на тех, кто якобы у них все украл.

Извините, что выделил этот текст. Считаю его очень важным.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
coon
Придурки сколько угодно могут трындеть про всемирный заговор, предательство элит, саботажников и диверсантов, окопавшихся во власти. Хорьки будут и дальше визжать как недорезанные свиньи и тянуть свои бестолковые хрюкальники к пустому корыту.
Но процессы происходили примерно так я описал. Жаль, что у нас не так много людей, которые в принципе понимают эти процессы. Так и сдохнут около своих пустых корыт во злобе на тех, кто якобы у них все украл.[/size]

Извините, что выделил этот текст. Считаю его очень важным.[/quote]


так и есть.

советское чучхе, оторванное от мирового рынка, было просто неспособно развиваться такими же темпами, как остальные страны
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
и грамотным людям это было очевидно ещё в 20-е гг. ... когда велись дискуссии о возможности построения социализма в одной стране

но поскольку сталин и его шайка нигде не учились - им эти высоколобые рассуждения были побарабану
   
  
    
coon
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Уточнил автора и название книги, на которую ссылался:

Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма"
   
  
    
Seaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
coon писал(а):
Уточнил автора и название книги, на которую ссылался:

Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма"
Текст безусловно правильный. Но относится к позднему, послехрущевскому СССР. При чем тут вообще "сталинизм"??

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
   
  
    
Seaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
Попрошу список говна.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
   
  
    
coon
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Seaman писал(а):
coon писал(а):
Уточнил автора и название книги, на которую ссылался:

Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма"
Текст безусловно правильный. Но относится к позднему, послехрущевскому СССР. При чем тут вообще "сталинизм"??

Прочтите книгу.

Цитата оттуда:

Некоторые исследователи утверждают, что советская система была обречена с самого начала. Людвиг фон Мизес (Ludwig von Mises) и Ф.А. Хайек (F.A. Hayek) в написанных в 1920-е и 1940-е годы и ставших классическими работах, критикующих плановый социализм, очертили целый ряд слабых сторон системы.
Они считали, что в конечном итоге социалистическая система неизменно потерпит крах. В отсутствие рынка невозможны рациональные экономические расчеты: ни одна экономика не может функционировать, если неизвестно, какие товары находятся в избытке, а какие являются редкими. Кроме того, в условиях государственной собственности нет особых стимулов для рационального использования ресурсов, и даже наиболее опытные управленцы вынуждены действовать в отсутствие четких операционных правил. Центральный плановый орган оказывается перегруженным работой в силу комплексности и сложности задачи планирования экономики целой страны. Одним словом, Хайек и Мизес настаивали на неизбежной неработоспособности планового социализма. Они были первыми, кто предсказал его гибель. По их мнению, система в лучшем случае смогла бы функционировать с низкой эффективностью, но неизбежно уступила бы рыночным экономическим системам. Современная литература о неэффективности бюрократического управления государственными предприятиями подтверждает выводы Хайека и Мизеса, особенно для стран, где, как это было в Советском Союзе, общественный сектор охватывает всю экономику.

Я, кстати, очень уважаю знаменитого австрийского экономиста Ф.А. фон Хайека. Он был оппонентом Кейнса, и лауреатом Нобелевской премии по экономике.
Кто хочет понять что такое валюта и денежное обращение, могут прочитать его книгу "Частные деньги".

Кстати, Ихорьки хоть что-нибудь читают, кроме этикеток на пивных бутылках?
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
Попрошу список говна.

да практически всё ... от комбайнов, до авто
   
  
    
Seaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Если что, то во время войны, заводы перевозили. Полностью. Уникальная в истории операция. Поезда шли нос к жопе. Под бомбежками. А потом в кратчайшие сроки начинали давать продукцию. Эвакуацией руководил... нет, не гигант мысли хрущ. Товарищ Берия.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Если что, то во время войны, заводы перевозили. Полностью. Уникальная в истории операция. Поезда шли нос к жопе. Под бомбежками. А потом в кратчайшие сроки начинали давать продукцию. Эвакуацией руководил... нет, не гигант мысли хрущ. Товарищ Берия.

микроскопом тоже можно забивать гвозди
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
Вот, сука! Ленин только-только установил кооперацию с мировыми фирмами, а Сталин пришел и все разорвал!
   
  
    
Seaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
При чем тут вообще "сталинизм"??

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.

Которые через 30 лет превратились в говно.
Попрошу список говна.

да практически всё ... от комбайнов, до авто
Список заводов, что стали говном при Сталине. Ну хотя бы с кем крайне ценным была разорвана кооперация при Сталине.
Я ведь как раз пишу за сталинский период. Хрущевские и последующие этапы не предлагать.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Список заводов, что стали говном при Сталине.

Цитата:

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.
Которые через 30 лет превратились в говно.

те, которые были построены в 30-е гг., в 60-е гг. стали говном
   
  
    
Seaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
Список заводов, что стали говном при Сталине.

Цитата:

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.
Которые через 30 лет превратились в говно.

те, которые были построены в 30-е гг., в 60-е гг. стали говном
Какие "которые"? Еще раз прошу привести примеры.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
   
  
    
doas2
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Seaman писал(а):
doas2 писал(а):
Seaman писал(а):
Список заводов, что стали говном при Сталине.

Цитата:

При том, что именно сталин первым разорвал кооперацию с мировыми фирмами и купил готовые заводы.
Которые через 30 лет превратились в говно.

те, которые были построены в 30-е гг., в 60-е гг. стали говном
Какие "которые"? Еще раз прошу привести примеры.

Например, Газ ...
   
  
    
 Страница 7 из 8
  [ Сообщений: 159 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.118s | 18 Queries | GZIP : Off ]