мы ниучЁм не увинуатуе


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
Автор  
#1  Сообщение 20.08.18, 09:02  
администрация
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11346
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2206 раз.
Россия
Легли ли киевляне под нацистов?

19 Августа 2018 Александр Каревин Александр Каревин

Просмотров 4118

Изображение

И каких только гадостей не наговорили на киевлян в последние годы? Они, дескать, и «на Майдане скакали», и «дебила мэром избрали», и «под нацистов легли».

Так ли это? Давайте попробуем разобраться.

Позволю себе утверждать, что огромное большинство населения Киева Евромайдан не поддерживало. Могу судить об этом и по личным наблюдениям, и по данным социологических исследований. Согласно опросам, проведённым во время евромайданного действа среди участников «революции достоинства», лишь 12% их назвали себя киевлянами. Причём совсем не факт, что все назвавшие себя так были киевлянами на самом деле. На поверку многие из подобных «киевлян» оказываются недавно перебравшимися в Киев выходцами из села. Устроившись на работу, они не имеют постоянного жилья (снимают комнату или квартиру), совершенно не приобщены к городской культуре, но охотно представляются «городскими» жителями.

Стоит указать и на список «Небесной сотни». Киевлян там единицы, что подтверждает данные опросов. Да и сам внешний вид, говор, поведение «революционеров достоинства» выдавали в них по большей части жителей Западной Украины.

Да, посланцы Евромайдана растекались ночами по спальным районам Киева, будили тамошних обитателей воплями «Киев вставай!», звали на Майдан. Однако мало кто на сии призывы откликался. Поддержка большинством киевлян Евромайдана – это миф и ничего больше.

Точно так же мифом является утверждение о том, что киевляне помогали майданствующим «революционерам», принося им бутерброды и борщики в кастрюльках. Бутерброды и борщики, приносимые сердобольными бабульками, – это из подробностей Майдана 2004 года. В событиях зимы 2013–2014 годов они никакой роли не играли. Из сердобольных бабулек с гостинцами на Евромайдане засветилась разве что Виктория Нуланд (а её к киевлянкам отнести всё-таки проблематично). Кастрюльки же вообще использовались по-другому.

Снабжение «революции достоинства» продовольствием было хорошо налажено. Подвоз осуществлялся грузовым транспортом и в значительных количествах. Вины (или, если хотите, заслуги) киевлян тут нет никакой.

Не стоит обвинять жителей города и в избрании такого городского головы и такого горсовета. Не вдаваясь в рассуждения о том, возможны ли вообще в постмайданных условиях свободные выборы (как по мне, тут и рассуждать не о чем), укажу на некоторые нюансы того голосования.

По состоянию на 16 часов в день выборов явка избирателей по Киеву составляла 20–22%. Но к вечеру она, согласно официальным данным, возросла до 42%. То есть, если верить Киевскому избиркому, за последние четыре часа проголосовало примерно столько же киевлян, сколько за предыдущие восемь. Между тем известно, что обычно те, кто решил принять участие в выборах, стараются проголосовать в первой половине дня.

Никаких вопросов не возникает? Мыслей о массовом вбросе бюллетеней с заранее проставленной «где надо» отметкой не появляется? Об этом, кстати, при подведении итогов голосования сказали даже по киевскому радио. Но мнения сомневающихся проигнорировали, а сами они быстро замолчали.

Теперь о главном – легли ли киевляне под нацистов? Вопрос этот не настолько прост, чтобы отвечать на него сразу однозначно. Хотя многие сторонние наблюдатели именно так и делают – дают однозначно положительный ответ. И указывают на отсутствие в Киеве сколько-нибудь массовых проявлений протеста против правящего режима.

Сам факт отсутствия массовых протестов неоспорим. Вот только есть ли сегодня у киевлян возможности для таких протестов?

Вопрос риторический. Возможностей для протестов, как правило, нет, ибо отсутствует свобода выражения мнений. Правда, покритиковать Порошенко или ещё кого-то из власти можно, это разрешается. Но нельзя сомневаться в «святости» Майдана, посредством которого была установлена такая власть. Как нельзя сомневаться и в том, что «Россия на нас напала». Или в безальтернативности курса на «евроинтеграцию Украины».

Сомневающиеся тут же попадают в разряд «предателей», «врагов Украины», «агентов Путина». А таковых ныне можно совершенно безнаказанно избить, изувечить, а то и убить. Жертв этих преступлений «правоохранительная» система, как правило, не защищает. Преступники же объявляются «патриотами» и «героями». Попробуйте попротестовать (да ещё публично!) в таких условиях!

Впрочем, иногда возможность продемонстрировать своё несогласие с политикой властей всё же случается. И тогда этими возможностями пользуется в Киеве множество людей (наглядные тому доказательства – шествия к Памятнику Славы 9 мая, Крестные ходы на годовщину Крещения Руси). Хотя критики киевлян всего этого «не замечают».

Помимо же этих редких возможностей, люди могут относительно свободно высказываться только в узком кругу. Именно там проявляется сегодня истинное настроение жителей Киева.

Для иллюстрации приведу несколько примеров подобных проявлений, свидетелем которых стал лично.

Малознакомая женщина, от которой я никак не ожидал интереса к политике, сообщила, что прочитала в Интернете мою статью, и с горечью спросила: «Когда уже это кончится?», – имея в виду правление теперешнего режима.

Молодой таксист, осторожно заведя разговор о политике и убедившись, что встретил во мне единомышленника, уже откровенно недоумевает: «Зачем нужно было посылать войска на Донбасс? Ведь там такие же люди, как мы! Наши сограждане!».

Двое молодых парней, с которыми я столкнулся по хозяйственной надобности, узнав, что я историк, стали задавать мне вопросы и, вновь-таки убедившись, что можно говорить открыто, заметили: «Сейчас ведь на Украине истории нет, из Бандеры героя делают!».

Девушка, с которой я общался в первый раз, но которая уже знала о моих взглядах, признаётся: «Для меня Россия и Украина – это одно. Они обе наши!».

Все эти люди при нынешней ситуации вряд ли станут высказываться публично, откровенничать в соцсетях. Но своё мнение они имеют. Это мнение очень неблагоприятно для нынешних властей и обусловлено, прежде всего, не экономическими неурядицами (хотя, наверное, и ими тоже), а неприятием нацизма.

Могу привести примеры и из противоположного лагеря. Пожилой таксист, ярый сторонник евроинтеграции, поначалу приняв меня за своего, сокрушается: «Из всех пассажиров, которых я вожу, только процентов тридцать придерживаются проевропейских взглядов. А остальные 70% – “совки”, сожалеющие о распаде СССР».

Некий субъект алкашно-бомжеватого вида жалуется знакомому (я стоял рядом и слышал весь разговор): «Я два года в АТО был! Возвращаюсь домой, а тёща говорит: “Никакой ты не герой! Ты поехал в Донбасс убивать мирных людей, детей!” А я два года в АТО был!»

Субъекта явно донимала обида, он искал сочувствия, но, между прочим, собеседник никакого сочувствия ему не высказывал, отмалчивался, возможно, тоже имея о «героях АТО» особое мнение.

Продавец на книжном рынке, в прошлом горячий сторонник Евромайдана (я потом почитал в Фейсбуке его посты и комментарии за 2015–2016 годы в поддержку «революции достоинства» и даже с одобрением деятельности сайта «Миротворец»), теперь озадачен запретом на ввоз российских книг и активностью стукачей, рыскающих по рынку в поисках недозволенной литературы: «Мдаа! Эта власть видит угрозу в книге!»

Из таких вот маленьких картинок складывается общая картина настроений в Киеве, весьма далёкая от утверждения «Киевляне легли под нацистов».

Разумеется, и идиллий рисовать не стоит. Жители Киева с ярко выраженными антинацистскими убеждениями не составляют большинства. Но их значительно больше (возможно, в разы больше!), чем нацистов.

Что же касается большинства, то это заурядное «болото», стремящееся приспособиться к любым обстоятельствам, подстроиться под любую власть. Но ведь так было всегда и везде на протяжении всей истории человечества. Нужно ли в данном случае выделять киевлян, чтобы заклеймить их позором? Тем более что не «болото» олицетворяет город, а люди с убеждениями. Они же, повторюсь, в большинстве своём под нацистов не легли.

Другое дело, что судьба Киева (да и всей Украины) решается на ином уровне. Но и в этом вряд ли нужно винить киевлян.


Александр Каревин,

специально для alternatio.org

_________________
В каждой стране, конечно, есть дураки, но чтобы у дураков была своя страна - это возможно только на Украине (с)

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 20.08.18, 09:03  
администрация
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11346
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2206 раз.
Россия
:bad:

Мне одной было противно и мерзко читать причитания "А нас за що?"

_________________
В каждой стране, конечно, есть дураки, но чтобы у дураков была своя страна - это возможно только на Украине (с)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 20.08.18, 09:11  
Лютик писал(а):
Позволю себе утверждать, что огромное большинство населения Киева Евромайдан не поддерживало.
лютый писдешь
Лютик писал(а):
Так ли это? Давайте попробуем разобраться.
нормальные люди понимают, что укроина это нацистское государство
Лютик писал(а):
Не стоит обвинять жителей города и в избрании такого городского головы и такого горсовета

ППЦ, ДБЛЫ,БЛТЬ, а кто им выбрал его, Путин? :zed:

   
  
    
#4  Сообщение 20.08.18, 09:12  
Лютик писал(а):
:bad:

Мне одной было противно и мерзко читать причитания "А нас за що?"
Мне, как в зоопарк сходить.

   
  
    
#5  Сообщение 20.08.18, 09:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19145
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
В общем киевляне майдан не поддерживали и вообще майдан организован в Москве!

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 20.08.18, 09:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19145
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Россия
Аспирант писал(а):
Лютик писал(а):
:bad:

Мне одной было противно и мерзко читать причитания "А нас за що?"
Мне, как в зоопарк сходить.
Зверей хлебушком покормить...

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 20.08.18, 09:53  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4179
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Достаточно посмотреть на голосование куян на выборах... И понимаешь, что старттопик - типичное "а нас за шо?"...

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 20.08.18, 09:57  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Всем известно что майдан организовал лично Путин, щоб киянам в шаровары наложить.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 20.08.18, 10:03  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Лютик писал(а):
Из таких вот маленьких картинок складывается общая картина настроений в Киеве, весьма далёкая от утверждения «Киевляне легли под нацистов».

Блядь, реально - каклы = генетические дебилы. Из его картинок складывается общая картина повальной каклопроституции. Лежат и надеются, что выебут не больно.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 20.08.18, 10:06  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Лютик писал(а):
Не стоит обвинять жителей города и в избрании такого городского головы и такого горсовета. Не вдаваясь в рассуждения о том, возможны ли вообще в постмайданных условиях свободные выборы (как по мне, тут и рассуждать не о чем), укажу на некоторые нюансы того голосования.

По состоянию на 16 часов в день выборов явка избирателей по Киеву составляла 20–22%. Но к вечеру она, согласно официальным данным, возросла до 42%. То есть, если верить Киевскому избиркому, за последние четыре часа проголосовало примерно столько же киевлян, сколько за предыдущие восемь. Между тем известно, что обычно те, кто решил принять участие в выборах, стараются проголосовать в первой половине дня.

Никаких вопросов не возникает? Мыслей о массовом вбросе бюллетеней с заранее проставленной «где надо» отметкой не появляется?

Тварь поганая, тебе даже в башку не залетело, что если бы ВСЕ пришли проголосовали ПРОТИВ, то никакие вбросы бы не прошли.

Хосподя, что же за тупая мразь на Окраине выросла...

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 20.08.18, 10:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1067 раз.
Azerbaijan
Куевский "средний класс" самые ярые апологеты того от чего они сейчас так фальшиво стонут.Или не стонут.И все эти "ну как же так" фальшивка.Скорее всего так и есть.
Как минимум покрышки для мойдана не со львова прикатили туда.Принесли "активисты" на месте

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 20.08.18, 10:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22279
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9316 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Россия
Появление подобных сочинений ожидаемо.
Что то пошло не так.
На что расчет.Украинцы обладают памятью как у рибы.
И думают что вокруг них все такие.
Лично я врядли поведусь.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 20.08.18, 10:16  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 16425
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Россия
чего то вспоминается

Изображение
http://www.segodnya.ua/politic ... .html

Изображение

Изображение
бабушки майдана http://maxpark.com/community/5 ... 25667

https://dosie.su/obshestvo/236 ... .html
Протестующих подкармливают неравнодушные киевляне, приносят чай, кофе, консервацию. Несут также Мивину. Но по словам самих активистов, есть недостаток дров, который усугубляется погодными условиями.

Изображение

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 20.08.18, 10:20  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 16425
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Россия
Понятно, что не все поддерживали, и даже не половина. Но подавляющее большинство было уверено, что Янык - сволочь, не дает идти в Европу, где украинцам сделают красиво и хорошо. Поэтому одни активно протестовали, а вторые ждали, когда им сделают бизвиз и возможность уехать на работу в европу.

И что меня больше всего поражает, так это умение украинцев делать потом удивленные глаза и говорить
да вы все врете, никто у насне голосовал за независимость не поддерживал майдан, это всё понаехавшие западенцы.
И вообще москали сами во всем виноваты и теперь должны рыдать и рвать волосы, потому что потеряли Украину. Теперь вы (москали) нам вообще по гроб жизни обязаны.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 20.08.18, 10:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17712
Благодарил (а): 1484 раз.
Поблагодарили: 1516 раз.
СССР
Александр Каревин - очень известная личность. Зря вы так на него.
Если уж он вам плох, то хороших для вас не будет.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 20.08.18, 10:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
Цитата:
Точно так же мифом является утверждение о том, что киевляне помогали майданствующим «революционерам», принося им бутерброды и борщики в кастрюльках.
дальше читать не стал.
Выбрали - жрите (ц)

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 20.08.18, 10:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9323
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Россия
ВиР писал(а):
В общем киевляне майдан не поддерживали и вообще майдан организован в Москве!

Это каклей и мазеп чисто оправдывает....морок из мордора... :nono: :rzach:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 20.08.18, 10:25  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Лютик писал(а):
Не стоит обвинять жителей города и в избрании такого городского головы и такого горсовета. Не вдаваясь в рассуждения о том, возможны ли вообще в постмайданных условиях свободные выборы (как по мне, тут и рассуждать не о чем), укажу на некоторые нюансы того голосования.

По состоянию на 16 часов в день выборов явка избирателей по Киеву составляла 20–22%. Но к вечеру она, согласно официальным данным, возросла до 42%. То есть, если верить Киевскому избиркому, за последние четыре часа проголосовало примерно столько же киевлян, сколько за предыдущие восемь. Между тем известно, что обычно те, кто решил принять участие в выборах, стараются проголосовать в первой половине дня.

Никаких вопросов не возникает? Мыслей о массовом вбросе бюллетеней с заранее проставленной «где надо» отметкой не появляется?

Тварь поганая, тебе даже в башку не залетело, что если бы ВСЕ пришли проголосовали ПРОТИВ, то никакие вбросы бы не прошли.

Хосподя, что же за тупая мразь на Окраине выросла..
.
Отакои! Я, конечно, Лютика не сильно люблю, но ты уж слишком резко :rzach: А помнится мне, что она таки в наших краях обитала. Или я что-то путаю?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.


Последний раз редактировалось Tramp 20.08.18, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 20.08.18, 10:26  
администрация
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11346
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2206 раз.
Россия
Меня прямо взбесила эта статья.
То что они там уже начали орать, что Россия им муйдан устроила, то понятно и ожидаемо - майдауны тупорылые и всегда у них кто-то другой виноват.

Но то что даже вменяемые начали орать, что мы не увинаватыуя, эта оне саме ... фу мля... противно до омерзения :bad:

Следующие статьи будут на тему - сделайте за нас и уберите этих нациков працивных.

Я хренею от такой жизненной позиции, хочется дверь в этот чумной барак запереть и ключ выбросить в выгребную яму.

_________________
В каждой стране, конечно, есть дураки, но чтобы у дураков была своя страна - это возможно только на Украине (с)

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 20.08.18, 10:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Айседора писал(а):
Александр Каревин - очень известная личность. Зря вы так на него.
Если уж он вам плох, то хороших для вас не будет.
а всей этой поганой неруси с этого говнофорума, - нужны хорошие?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рафик ниучем не уиноват

колобок

3

22.11.16, 10:41




[ Time : 0.268s | 19 Queries | GZIP : Off ]