Найден крейсер "Дмитрий Донской"

Настроение адмирала...было тоже соответствующее
Русско-японская война 1904-1905 гг. / работа исторической комиссии по описанию д../

интересная кстати конспирологическая теория заговора )
дает хоть какое то разумное понимание
почему произошло так , а не иначе

Нормальный "эксперт", если бы не последние 3 минуты его выступления. До этого он допустил только одну помарку – латиноамериканских кораблей английской постройки в составе эскадры Того было не один, а два – "Ниссин" и "Кассуга".

Насчет последних 3 минут – полный бред. В остальном мнение "эксперта" разделяю чуть более чем полностью. И дополняю. Зиновий
Петрович, может быть, и был немножко самодуром (особенно с точки зрения рядового баталера (т.е. унтер-офицера, то бишь сержанта или максимум ротного старшины - Новикова-Прибоя), но он был опытным БОЕВЫМ офицером. Да еще и со своим мнением. Приснопамятный бой "Весты" с "Фетхи-Буллендом" тому свидетельством. Фактически этот бой выиграл именно Рожественский, лично вставший за управление артиллерийским огнем. И он же настаивал на преследовании и уничтожении поврежденного броненосного фрегата противника. И потом еще очень резко оппонировал командиру "Весты" при расследовании в Комиссии Моргенштаба. Так что личной отваги, профессиональной подготовки, решительности и ответственности за решения Рожественскому было не занимать.

Ну и по сути. Действия Рожественского – действительно были максимально взвешенными и грамотными. Оппонировать им могут только те граждане, кто не знает условий навигации в Сангарском и Лаперузовом проливах. И для которых корабль/судно вдм от 5 до 14 тыс т – это вроде легкового автомобиля по управляемости. Типа едешь со скоростью 60 км/час, надо тебе остановиться , жмешь педальку – и ффсё – через сотню метров остановишься… Граждане, с пароходами это не работает, просто поверьте на слово.

Второе. Как сказал эксперт (здесь без кавычек) сам по себе переход в составе отряда (не говоря уже про эскадру) из Балтики в Восточно-Китайское море, даже с промежуточными пунктами базирования, - это орден Ленина автоматом. Просто за переход. То, что обеспечил Зиновий Петрович Рожественский – это, по советским меркам второй половины 20-го века – звезда ГСС без вариантов.

Ну и третье. Хорошо оперировать послезнанием, да? А давайте вернемся к ТЕМ реалиям. Сколько кораблей первой линии потеряла 1-я Тихоокеанская эскадра в двух известных линейных сражениях с основными силами Того? Правильно – НИ ОДНОГО. Ну так почему Рожественский, опираясь на практический опыт предыдущих боев ЭТОЙ же войны, должен был ПОНЯТЬ, что его ждет полный разгром? Особенно с учетом того, что его ядро – броненосцы типа "Бородино" - по своим техническим характеристикам значительно превосходили основные линейные силы 1-й Тихоокеанской эскадры. И с учетом того, что у Того в первой линии в Цусиме вместо 6 эскадренных броненосцев осталось только четыре.

P.S. Ничего себе незаметно нахерачил. А хотел только парой реплик отделаться.

SHPU-UR100K можно уточнить - в чем сложность прохода эскадры в проливе Лаперуза?

вы отталкиваеьесь от известных результатов. Рожественский отталкивался из равенства сил эскадр и результатов боя в Желтом море. Боя не удалось бы избежать в любом случае. Путь вокруг Японии для трусов

...крейсерство на подходах к Токийскому заливу пропустим, это в контексте интереса не представляет. Вспоминаем, каким проливом Иессен собирался уходить во Владик. Пральна, Лаперузовым (т.е. одним из тех, которые Вы предлагали наряду с Сангарским). Но вот ить закавыка какая – не смогли владивостокские крейсера им прорваться, хоть и дошли уже до Шикотана, а все одно пришлось возвращаться к Сангарскому. А почему, не припомните? Да потому что несмотря на усилившуюся зыбь (раскачивавшую крейсера до 25—28° на борт), переход до южной оконечности Курильской гряды прошел при ясной жаркой погоде, а потом… а потом завернул туман. Да не просто туман, а «…густой туман, временами ограничивавший дальность видимости до 0,5 каб.; ход был уменьшен до 7 узлов в надежде, что к утру туман поредеет хоть настолько, чтобы видеть о-в Сикотан или Итуруп…» А что было дальше? «…Но ни утро, ни полдень 28-го не принесли улучшения видимости… Так как к полудню обстоятельства погоды нисколько не улучшились и по лоции в этих местах в июле месяце вообще из тридцати одного дня лишь 4 [Иван, цифирки не ошеломляют?] бывает нетуманных, то я счел себя не в праве итти с соединенным отрядом к берегу для определения своего места по лоту, имея еще в виду при том неточно известные весьма сильные течения...» [Еще лично мне «понравилось» про неточно известные и одновременно весьма сильные течения. Такие течения, что командир отряда из всего лишь ТРЕХ сплаванных крейсеров, которые уже успели обвыкнуться на ТВД, благоразумно не собирается рисковать своими кораблями; Вы же предлагаете запихнуть в эти места несплаванную неоднородную эскадру в несколько десятков вымпелов и с вконец измотанными – физически и морально - командами] Не могу не дополнить Иессена Егорьевым. Течения в тех местах не просто сильные, а еще и приливно-отливные и переменные. Плюс доходящие до 5 узлов. Это до кучи, ткскзть. Чтобы Вы мимоходом посчитали эскадренную скорость 2-й ТОЭ в этих местах...

(это отрывок из переписки-обсуждения едва ли не 15-летней давности, когда я всерьез занялся вопросом восстановления честного имени адмирала Рожественского, и даже написал некую монографию на этот счет - в стол.)

Дополнительно, Кокцинский (евпочя) подсказал мне в личной переписке насчет Камня Опасности - группы скал, расположенных на судовом ходе в проливе, от которых вешаются даже местные штурманы.

специально для тебя выложил выше страничку
о моральном духе адмирала перед предстоящим сражением.
так как можно с таким траурным настроением как баран на заклание кудато идти ?!

а по поводу "равенства сил" вот что пишет Государю сам Рожественский
единственное разумное - дойти до Владика, избавится от транспортов,
отдохнуть подкрепится и только потом на врага:

Вы слышали когда-нибудь о таком директивно-распорядительном акте как приказ? Про слово "субординация"?
Если не слышали - то добро пожаловать в реальность.

Ты можешь усраться, доказывая вышестоящему начальнику, что решение косячное, но после принятия этого решения ты тупо его вы-пол-ня-ешь. Без вариантов.

спс за интересную инфу про этот пролив
но тут вопрос встал о теоретической возможности пройти эскадре ( или части ее) во Владик
так можно было пройти или нет !?
я думаю - да
что мешало разделить эскадру !? например на 2 части
в одну собрать все тихоходы, транспорты, эскадру небогатова и пустить их вдоль джапонии вокруг
пущай плывут..шухерят , рейдерствуют и т.д.
не получится по погодным условиям в лаперузовом...пох хоть до татарского чешут

а вторую часть самые боеспособные и быстроходные корабли
выждать у тойже цусимы или корейского пролива
и назначенное время на легке пойти на прорыв ?

Вы сейчас оперируете послезнанием.
Знаете, сколько вариантов действий ЗПР уже было предложено хотя бы за последние 15 лет?
И каждый вариант другого краше.
Я и сам этой фигней по-молодости страдал. Типа, чего мешало?
А потом немножко повзрослел.

У автобатов есть норматив - провести колонну колесной техники на 50 км и на 500 км.
Еще никто не ни разу не выполнил этот норматив без отстающих на 500 км. 14 часов ходу..
Я больше скажу. Провести маршем ротную колонну на гусеничной технике даже 100 км - та еще задачка. А это - нищастные 10 единиц.

А корапь - это не машина, даже гусеничная. Там с управлением на два порядка все сложнее.

Чем больше кораблей в соединении - тем сложнее ими управлять. Вверху я описал пример сложности управления сплаванного отряда из 3 единиц одного класса и более-менее одинаковых характеристик. 2--я и 3-я ТОЭ - абсолютно разношерстные по классам и характеристикам корабли. То, что они сумели хотя бы занять места согласно ордеру по приказу командующего эскадрой - это уже достижение. "Шаблонные" приказы на маневрирование - из той же оперы. Рожественский опасался (правильно опасался), что любой более-менее сложный маневр мгновенно дезорганизует соединение. И пошел напролом, в надежде, что потеряет пару-тройку кораблей максимум - при самом худшем раскладе.

Дионис Каптарь известен как ведущий видеороликов на km.ru. Как ведущий он показывает, я бы сказал, высокий профессионализм. Интервью проводит весьма корректно. Вопросы задает в точку, по делу. Но... когда доходит до его собственного мнения, то становится ясно, что по своим глубоким убеждениям он - ярый "булкохруст". А подобная предвзятость - это для человека, который занимается историческими исследованиями - плохое свойство. Объективности в подборе фактов и их интерпретации ждать не приходится.

Котлы? С тройным расширением??? Это что то....

SHPU-UR100K

Вы настаиваете на порядочности и величии Рожественского как Адмирала и флотоводца
...- ваше право ) но..как говорят наши небратья - "маемо шо маемо"
Итог деятельности этот флотоводца не просто печален,
а трагически разгромный для страны, для русского флота

Именно он завел эскадру в то место и в то время где его поджидал коварный и более боеспособный враг,
где ее с успехом и погубил )
Принимал решения единолично замкнув все управление эскадрой на себя
не ставя даже в известность подчиненных капитанов и адмиралов о своих целях и планах
не говоря уже о совместном принятии разумного решения.
Не использовав никаких других вариантов прорыва во Владик, или хотябы гарантированного прохода части эскадры. Н е подготовил не натаскал за время длительного пути эскадру
как единый организм для маневров и атак противника
потому джапы полностью владели инициативой в сражении
совершая эволюции по своему плану разрывая голову нашей эскадры
...и прочая и прочая.)))

ну и ......КТО он после всего перечисленного ??

Вот. Нашел в тырнете. Человек тоже защищает адмирала.

"Но, говоря об исторических уроках русско-японской войны, нельзя не упомянуть о таком условии победы, как воля к ней. Ведь даже в блестящем Синопском деле русская эскадра по военно-техническим характеристикам уступала турецкому флоту. Но тогда русские моряки были представителями единого, не расколотого народа. 

А в записках Кульнева мы читаем: «... перед отходом эскадры команда вела себя отвратительно, она напивалась пьяная, отвечала грубо, работала неохотно... Среди рабочих было много пропагандирующих, утром на броненосцах всюду были разбросаны прокламации: „Убивайте офицеров, топите свои суда, зачем вы идете на верную смерть“. К глубокому горю, на команду влияли эти прокламации... Ко всякому случаю команда хотела придраться, чтобы заявить претензии, и на одном корабле им это удалось: ни за что убили (один матрос) молодого мичмана за желание водворить тишину...».

В открытом море многое изменилось, матросы подтянулись, но ни одна в мире армия, ни один флот не избегают разброда в своих рядах, если он царит в государстве.

План военного технократа Рожественского был рассчитан на других исполнителей, на другой боевой дух. А победа, помимо всего прочего, это еще и моральное состояние народа. Это очень хорошо понимал Сталин, наголову разгромивший японцев в августе 1945 г. на море и на суше."

Кстати о сталине. Расстрелял бы он его

еще аргумент что вычитал в его пользу
то что он якобы развел Того на знаменитую "петлю"
- короткий промежуток времени когда
когда русская эскадра могла херачить в кучу джапов совершающих поворот
но ...снаряды подкачали )

В ответ на донесение Рожественского, что после падения Порт-Артура и гибели 1-й Тихоокеанской эскадры ближайшей стратегической целью 2-й эскадры должно быть достижение Владивостока посредством прорыва хотя бы части эскадры, им была получена от Николая II директива, в которой указывалось, что задача 2-й эскадры «состоит не в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том, чтобы завладеть Японским морем». И так как наличные силы этой эскадры признавались для этого недостаточными, то Рожественскому надлежало, дождавшись на Мадагаскаре отряда капитана 1 ранга Добротворекого (крейсера «Олег» и «Изумруд»; вспомогательные крейсера «Рион» и «Днепр» и эскадренные миноносцы «Громкий» и «Грозный») , следовать далее и соединиться в Индийском океане с уже идущей на Дальний Восток эскадрой Небогатова/
Сами понимаете., что ОДНО ДЕЛО СООБРАЖЕНИЯ рОЖЕСТВЕНСКОГО, А ДРУГОЕ - ПРИКАЗЫ ИМПЕРАТОРА.

"Дмитрий Донской в" в дальнем походе. Конец 1880-х.

и ЧТО?!
тот же Небогатов забив на все директивы, присягу, трибунал и суд чести
позорно сдал остатки эскадры и... выкрутился ) оставшись при своем мнении что сделал Благое дело
Стессель получив конкретный приказ Государя передать командование крепости
остался при должности..а текст приказа просто заныкал
т.е. авторитет государя...мягко гря уже в тот момент был если не у плинтуса...то гдето рядом)

Прекрасно осознавая всю бесперспективность экспедиции и абсурдность этой директивы
как порядочный офицер адмирал должен был либо добиться реального укрепления эскадры
черноморскими броненосцами , снарядами , профессиональными кадрами и т.д.
либо снять с себя полномочия и... плыть домой )

и ЧТО?!
тот же Небогатов забив на все директивы, присягу, трибунал и суд чести
позорно сдал остатки эскадры и... выкрутился ) оставшись при своем мнении что сделал Благое дело
Стессель получив конкретный приказ Государя передать командование крепости
остался при должности..а текст приказа просто заныкал
т.е. авторитет государя...мягко гря уже в тот момент был если не у плинтуса...то гдето рядом)

Прекрасно осознавая всю бесперспективность экспедиции и абсурдность этой директивы
как порядочный офицер адмирал должен был либо добиться реального укрепления эскадры
черноморскими броненосцами , снарядами , профессиональными кадрами и т.д.
либо снять с себя полномочия и... плыть домой )[/quote]
Бесперспективность, похоже, ощущаете только Вы. А страна укрепляла ВМФ: по жд во Владивосток было доставлено и собрано несколько подводных лодок и миноносцев. Велись переговоры о покупке у Чили и Аргентины 7 броненосных крейсеров для 2 эскадры. Рожественский активно занимался системой снабжения эскадры во время похода и выполнил эту титаническую работу на отлично. .

да...свою роль Иуды он выполнил более чем на отлично ))

подвел своего Царя-батюшку под монастырь под революцию 1905г и позорный портсмутский мир
сознательно погубив флот надолго оставил Рассиюшку без статуса морской державы