| Автор |
|
|
schaman
|
#101 
11.07.18, 16:21
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
antisaks писал(а):
schaman
Цитата: antisaks писал(а): Ой пля тупой демагог, ты куда со своими тупыми вымыслами выпендрился, я тебе больше скажу СССР и вьетнамцев в заложники брал когда они пиндосам люлей наваляли....идиот.... Самое смешное это то, что СССР помогал вьетнамцам и государству Северный Вьетнам, а вот русских и русскоязычных востока Украины РФ именно взяла в заложники. Об этом говорит еще и тот факт, что никакого официального признания двух анклавов со стороны РФ как не было, так и нет. Т.е. нет официальных отношений и поэтому с населением этих двух анклавов можно делать все что хочешь. Что и наблюдается в действительности. Я же на первой странице написал - создание двух анклавов - как попытка влиять на страну, которая перешла на орбиту коллективного Запада. При этом что происходит с населением этих анклавов руководство РФ абсолютно не волнует. Руководство РФ волнует лишь способ влияния, а что при этом умирают русские и русскоязычные востока Украины - это похоже воспринимается всего лишь как издержки. Вся помощь анклавам - это не забота о людях в анклавах. Это "забота" о заложниках, которыми можно торговаться, для достижения своей цели.
И что СССР поддерживая Северный Вьетнам не использовал его как заложников по твоим понятиям, для достижения своих целей? Да хоть государство, хоть его часть, признаны они или не признаны, роли это для понятия заложник не играют никакой роли, тьфу...кому я объясняю....  Система договоров. Официальные отношения. Если они есть - то это помощь.Тем более СССР не ставил САМ СВ без выходное положение, как поступил с анклавами на Украине. Если их нет - то это использование в своих корыстных целях. Тем более когда сам просящего поставил в безвыходные условия повязав кровью. А по сути - взял в заложники.
_________________
Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
 |
|
Redoutable
|
#102
11.07.18, 16:21
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
schaman писал(а): ...
Или вы обвиняете руководство РФ в преступной недальновидности и прямым манкированием своими обязанностями? Тогда зачем все эти специальные службы РФ как СВР, ФСБ, и ГРУ? А зачем тогда МИД РФ со своей разведкой? А зачем все эти аналитики в администрации президента РФ? А зачем тогда советники президента РФ?
... Я так и написал: "Крым - Реакция на просер Украины" + социальный запрос местных. На счет Донбасса никаких планов не было. Это видно невооруженным глазом. Вова просто купировал проблему. Заморозил конфликт. Уговорил Стрелкова (Вспомним ссылку Стрелкова на обстоятельства непреодолимой силы) и поддержал республики огнем и мечем. Иначе имел бы большие электоральные проблемы уже внутри России.
Последний раз редактировалось Redoutable 11.07.18, 16:23, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#103
11.07.18, 16:22
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19586
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
schaman писал(а): ILPetr писал(а): schaman писал(а): Гм... Вообще-то первую кровь пролили наемники из РФ на Донбассе. Что они там делали в Славянске? На каком основании они там оказались? Или вы против тезиса, что любое государство имеет право на защиту территориальной целостности, коллега? Подобное неплохо бы подтвердить фактами оплаты услуг этих самых "наемников". Мы ведь понимаем, что без оплаты нет найма.  Вы до сих пор верите при своем спокойном декларировании социал-дарвинизма в бессребреников? Как-то не укладывается, коллега, не находите? Ну, то что господин Стрелков является гражданином РФ вы надеюсь оспаривать не будете? И что же делал гражданин РФ на территории другого государства с оружием в руках? Цветы сажал или бабушек через дорогу переводил? "Не верю, что так бывает" не тождественно "Так не бывает". Вы можете высказывать суждения в предположительном виде и не высказывать их в утвердительном - так будет корректнее как с точки зрения логики, так и законодательства о клевете. 
|
|
|
|
|
|
antisaks
|
#104
11.07.18, 16:22
|
|
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27076
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а):
6297 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
schaman писал(а): Молотов писал(а):
schaman
Цитата: antisaks писал(а): Ой пля тупой демагог, ты куда со своими тупыми вымыслами выпендрился, я тебе больше скажу СССР и вьетнамцев в заложники брал когда они пиндосам люлей наваляли....идиот.... Самое смешное это то, что СССР помогал вьетнамцам и государству Северный Вьетнам, а вот русских и русскоязычных востока Украины РФ именно взяла в заложники. Об этом говорит еще и тот факт, что никакого официального признания двух анклавов со стороны РФ как не было, так и нет. Т.е. нет официальных отношений и поэтому с населением этих двух анклавов можно делать все что хочешь. Что и наблюдается в действительности. Я же на первой странице написал - создание двух анклавов - как попытка влиять на страну, которая перешла на орбиту коллективного Запада. При этом что происходит с населением этих анклавов руководство РФ абсолютно не волнует. Руководство РФ волнует лишь способ влияния, а что при этом умирают русские и русскоязычные востока Украины - это похоже воспринимается всего лишь как издержки. Вся помощь анклавам - это не забота о людях в анклавах. Это "забота" о заложниках, которыми можно торговаться, для достижения своей цели.
Аллё, тупиздень нерусский, сначала поди прочитай, что такое "взять в заложники", а потом пробуй натягивать на глобус это определение, которым ты весьма по пидорски разбрасываешься. Коллега, взять в заложники можно по разному и существует множество способов. Но у них у всех есть одна отличительная черта. Это поставить людей в безвыходное положение и в полную зависимость от себя. Что собственно и произошло с двумя анклавами на востоке Украины. Непризнание этих двух анклавов со стороны РФ лишь подтверждает мои тезисы. Нет признания - нет обязательств. Нет обязательств по отношению к тем, кто полностью зависит от тебя - это и есть по сути взять в заложники своих интересов. С полностью зависимыми людьми, по отношению к которым нет никаких обязательств можно делать все что угодно. Можно их заставить убивать других. Можно из них сделать бессловесную рабочую скотину. Можно из них сделать разменную монету. Можно их обкрадывать. Можно заставить молча умирать за свои интересы. Что это как не взять в заложники? Другого определения и нет... Ты про рабство, что ли пишешь дебил? Тогда так и пиши, мордор взял в рабство Донбасс...заложничество подразумевает, что кому то эти люди чем то дороги и они готовы за это исполнить волю взявшего в залог....еще раз тьфу, что дебилу можно донести иль платному провокатору, чем русские Донбасса дороги куевской хунте, чем ...если она их убивает, ты в натуре конченный идиот....
|
|
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#105
11.07.18, 16:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
schaman писал(а): antisaks писал(а):
schaman
Цитата: antisaks писал(а): Ой пля тупой демагог, ты куда со своими тупыми вымыслами выпендрился, я тебе больше скажу СССР и вьетнамцев в заложники брал когда они пиндосам люлей наваляли....идиот.... Самое смешное это то, что СССР помогал вьетнамцам и государству Северный Вьетнам, а вот русских и русскоязычных востока Украины РФ именно взяла в заложники. Об этом говорит еще и тот факт, что никакого официального признания двух анклавов со стороны РФ как не было, так и нет. Т.е. нет официальных отношений и поэтому с населением этих двух анклавов можно делать все что хочешь. Что и наблюдается в действительности. Я же на первой странице написал - создание двух анклавов - как попытка влиять на страну, которая перешла на орбиту коллективного Запада. При этом что происходит с населением этих анклавов руководство РФ абсолютно не волнует. Руководство РФ волнует лишь способ влияния, а что при этом умирают русские и русскоязычные востока Украины - это похоже воспринимается всего лишь как издержки. Вся помощь анклавам - это не забота о людях в анклавах. Это "забота" о заложниках, которыми можно торговаться, для достижения своей цели.
И что СССР поддерживая Северный Вьетнам не использовал его как заложников по твоим понятиям, для достижения своих целей? Да хоть государство, хоть его часть, признаны они или не признаны, роли это для понятия заложник не играют никакой роли, тьфу...кому я объясняю.... Система договоров. Официальные отношения. Если они есть - то это помощь.Тем более СССР не ставил САМ СВ без выходное положение, как поступил с анклавами на Украине. Если их нет - то это использование в своих корыстных целях. Тем более когда сам просящего поставил в безвыходные условия повязав кровью. А по сути - взял в заложники. И какие "договора" были и есть у Катара, КСА, США с "повстанцами " в Сирии? 
_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
|
|
Таксибе
|
#106
11.07.18, 16:26
|
|
Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
schaman писал(а): Ну, то что господин Стрелков является гражданином РФ вы надеюсь оспаривать не будете? И что же делал гражданин РФ на территории другого государства с оружием в руках? Цветы сажал или бабушек через дорогу переводил? Что он там делал - это проблемы ваших правоохранительных органов. Как проблемой российских правоохранительных органов были украинские наемники в Чечне.
|
|
|
|
|
|
antisaks
|
#107
11.07.18, 16:28
|
|
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27076
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а):
6297 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
schaman писал(а): antisaks писал(а):
schaman
Цитата: antisaks писал(а): Ой пля тупой демагог, ты куда со своими тупыми вымыслами выпендрился, я тебе больше скажу СССР и вьетнамцев в заложники брал когда они пиндосам люлей наваляли....идиот.... Самое смешное это то, что СССР помогал вьетнамцам и государству Северный Вьетнам, а вот русских и русскоязычных востока Украины РФ именно взяла в заложники. Об этом говорит еще и тот факт, что никакого официального признания двух анклавов со стороны РФ как не было, так и нет. Т.е. нет официальных отношений и поэтому с населением этих двух анклавов можно делать все что хочешь. Что и наблюдается в действительности. Я же на первой странице написал - создание двух анклавов - как попытка влиять на страну, которая перешла на орбиту коллективного Запада. При этом что происходит с населением этих анклавов руководство РФ абсолютно не волнует. Руководство РФ волнует лишь способ влияния, а что при этом умирают русские и русскоязычные востока Украины - это похоже воспринимается всего лишь как издержки. Вся помощь анклавам - это не забота о людях в анклавах. Это "забота" о заложниках, которыми можно торговаться, для достижения своей цели.
И что СССР поддерживая Северный Вьетнам не использовал его как заложников по твоим понятиям, для достижения своих целей? Да хоть государство, хоть его часть, признаны они или не признаны, роли это для понятия заложник не играют никакой роли, тьфу...кому я объясняю.... Система договоров. Официальные отношения. Если они есть - то это помощь.Тем более СССР не ставил САМ СВ без выходное положение, как поступил с анклавами на Украине. Если их нет - то это использование в своих корыстных целях. Тем более когда сам просящего поставил в безвыходные условия повязав кровью. А по сути - взял в заложники. Мля....а в каком положении был СВьетнам если бы СССР перестал оказывать помощь, дебил откуда ты знаешь кто заварил там эту кашу...если режим СВ был коммунистическйи.... Кладезь идиотских детских додумок....мля, остановиться не могу....скажи начальству что бы больше таких тупых троллей в исбушке не набирали...гааааааа.. 
|
|
|
|
|
|
schaman
|
#108
11.07.18, 16:28
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Redoutable писал(а): schaman писал(а): ...
Или вы обвиняете руководство РФ в преступной недальновидности и прямым манкированием своими обязанностями? Тогда зачем все эти специальные службы РФ как СВР, ФСБ, и ГРУ? А зачем тогда МИД РФ со своей разведкой? А зачем все эти аналитики в администрации президента РФ? А зачем тогда советники президента РФ?
... Я так и написал: "Крым - Реакция на просер Украины" + социальный запрос местных. На счет Донбасса никаких планов не было. Это видно невооруженным глазом. Вова просто купировал проблему. Заморозил конфликт. Уговорил Стрелкова (Вспомним его ссылку на обстоятельство непреодолимой силы) и поддержал республики огнем и мечем. Ну, вы можете конечно придерживаться своей версии, что руководство РФ - недальновидно, спецслужбы - не ловят мышей, а аналитики пьют водку и щупают девок, вместо того, что бы заниматься своим делом. Я не верю в такую наивную картинку, рассчитанную на древних пенсионеров, смотрящих зомбоящик. Государство являющееся наследником Византии, в реальности себе таких просчетов позволять себе не может.
_________________
Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#110
11.07.18, 16:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
|
Сколько граждан Украины погибло в конфликте на Востоке Украины?
Сколько граждан погибло в Сирии ?
К чему эти истерические заламывания рук?
Или Шаман считает, что жизнь сирийца стоит меньше, чем окраинца?
_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#111
11.07.18, 16:34
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4179
Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Типичный бред укра, в общем-то, не единожду уже обсуждаемый, но тем не менее: . schaman писал(а): 1. Вложив 200 млрд долл. в Украину РФ проиграла ее коллективному Западу, который вложил в Украину всего 5 млрд. долл. По сути - верно, но вот так примитивно подтасовывать... 200 млрд - с 92 года, а 5 млрд - только на 1 акцию - евромайдан. А ржавый? А Кучмагейт? Так что цифра расходов запада, тоже не маленькая... . schaman писал(а): 2. Поняв, что Украина безвозвратно уходит на орбиту коллективного Запада, руководство РФ принимает решение создать два анклава на востоке Украины, которые позволили бы ей (РФ) остаться в «игре» и хоть таким образом влиять на эту страну. Бред сумашедшего, или укра, что в данном случае одно и тоже: укр=даун. Для того, чтобы сделать укру не просто не интересную, а даже вредную для запада, России было необходимо и достаточно отделить Крым. Все, Черное море перекрыто, у укров территориальные претензии - НАТА в пролете... Следующий этап - это сведение газового транзита - к нулю... Этого достаточно, для перехода процесса самоуничтожения государственности укров в активную фазу. Причем этот процесс - необратим. Как запасной вариант - сумасшествие укров, вынуждает их напасть на Россию... Даже полному дауну должно быть понятно, что укры продержаться от силы неделю... А дальше... Россия в шоколаде, у нее есть в наличии легитимный президент - янык из Ростова... Только полный даун, будет считать, что развязывание гражданской войны на своей границе - адекватная политика... И, как видно, укры не зря носят желто-голубую метку - логика полных даунов.... Ну и как с украми вести дела? Да никак, агрессия нациков должна была найти выход - и выход им Россия написала громадными буквами - КРЫМ, причем Российский.... Так нет, решили что самые умные и развязали... гражданскую войну... Для Запада, тоже не плохой вариант. А по сути был - единственный - Россия (по их мнению) должна была начать войну против хунты... Запад бы победил, однозначно... Санкции против агрессора были бы гораздо более суровые,... А Россия... Россия была не готова и тогда, не совсем готова и сейчас к такому сценарию... Ну а дальше, все эти умоукрозаключения, разбирать не имеет смысла - они следуют их бредового тезиса № 2. Который к реальности не имеет никакого отношения, от слова СОВСЕМ. Резюме: Укр, как бы он не был русскоговорящим, так укром и останется. Т.е. полным дауном.
|
|
|
|
|
|
Молотов
|
#112
11.07.18, 16:36
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Гы-гы. Смешно наблюдать потуги сборища умственно непоноценных, назовем его "schaman". Понабирали таджыков даунов по объявлению...
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#113
11.07.18, 16:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79536
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Или Шаман считает, что жизнь сирийца стоит меньше, чем окраинца? Отсос, а что - для тебя черножопый ослоеб из Сирии равен жителю Донбасса, типа Гиви или Захарченко ?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
alenushka
|
#114
11.07.18, 16:38
|
|
| УкроТролль |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 10479
Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
alenushka писал(а): Цитата: Резюме: Русские и русскоязычные, как это было неоднократно в истории, в очередной раз, грязно, цинично и кроваво использованы руководством России для достижения своих политических целей. Подидовоевальствовали под власовской тряпкой за интересы миллеров-роттенбергов. Ну да, когда подвернулся случай снять что-то ценное с беспомощного тела, то "деды воевали" и вперед (и даже не важно что деды общие), а как только тело очухалось и вломило в ответ - так гляди, деды уже и не воевали, интересы миллеров-роттенбергов ближе, пойду-ка я попашу на них годков эдак до 65-ти Такое вот дедовоевалово вертлявым скрепным очком.
|
|
|
|
|
|
Таксибе
|
#115
11.07.18, 16:39
|
|
Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Игорь писал(а): А Северный Вьетнам и позднее весь Вьетнам - это чисто самодеятельность Хо Ши Мина при поддержке СССР. Плюс социальный запрос вьетнамцев. Ихорек, Хо Ши Мин еще в 1919-м обращался к странам Версальского договора с просьбой предоставить независимость Индокитаю. А в 1920-м, когда никакого СССР еще не было, вступил во французскую компартию. В 1924 переехал в Китай и вступил в Гоминьдан, организовал "Комитет особой политической подготовки", где натаскивал вьетнамцев на борьбу с французскими колонизаторами. А в 1930-м организовал в Гонконге Вьетнамскую коммунистическую партию, которая была филиалом... Компартии Франции. Так что, можешь во взятии вьетнамских заложников обвинять лично товарища Мориса Тореза. Да, Северный Вьетнам - это результат антияпонского восстания Вьентминя, спонсируемого Францией и США. США не вчера стали скакать на граблях, вроде Талибана и ИГИЛ.
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#116
11.07.18, 16:40
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19586
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Игорь писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Или Шаман считает, что жизнь сирийца стоит меньше, чем окраинца? Отсос, а что - для тебя черножопый ослоеб из Сирии равен жителю Донбасса, типа Гиви или Захарченко ? Нету ли в Вашем заявлении некоторого расизма? Так ведь и до антисемитизма докатитесь.
|
|
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#117
11.07.18, 16:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
985 раз.
Поблагодарили:
1114 раз.
|
alenushka писал(а): alenushka писал(а): Цитата: Резюме: Русские и русскоязычные, как это было неоднократно в истории, в очередной раз, грязно, цинично и кроваво использованы руководством России для достижения своих политических целей. Подидовоевальствовали под власовской тряпкой за интересы миллеров-роттенбергов. Ну да, когда подвернулся случай снять что-то ценное с беспомощного тела,. Свидомая окраина Лежит совсем нагой Другой бы изнасиловал А я лишь пнул ногой..
_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
|
|
schaman
|
#118
11.07.18, 16:40
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7149
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Таксибе писал(а): schaman писал(а): Ну, то что господин Стрелков является гражданином РФ вы надеюсь оспаривать не будете? И что же делал гражданин РФ на территории другого государства с оружием в руках? Цветы сажал или бабушек через дорогу переводил? Что он там делал - это проблемы ваших правоохранительных органов. Как проблемой российских правоохранительных органов были украинские наемники в Чечне. Гражданин Российской Федерации г-н Стрелков со своей группой, с оружием в руках, перешел границу другого государства, и выполнил поставленную перед ним задачу по эскалации внутреннего конфликта на Украине, начав ВООРУЖЕННОЕ противостояние с ВС Украины. Перевел его на совсем другой уровень и после этого покинул Украину. Это и только это является фактом. А все остальное - домыслы и манипуляция СМИ. пы.сы. Я никакого отношения к Украине не имею.
_________________
Чума на оба ваши дома...
|
|
|
|
|
|
Молотов
|
#119
11.07.18, 16:41
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
schaman писал(а): Redoutable писал(а): schaman писал(а): ...
Или вы обвиняете руководство РФ в преступной недальновидности и прямым манкированием своими обязанностями? Тогда зачем все эти специальные службы РФ как СВР, ФСБ, и ГРУ? А зачем тогда МИД РФ со своей разведкой? А зачем все эти аналитики в администрации президента РФ? А зачем тогда советники президента РФ?
... Я так и написал: "Крым - Реакция на просер Украины" + социальный запрос местных. На счет Донбасса никаких планов не было. Это видно невооруженным глазом. Вова просто купировал проблему. Заморозил конфликт. Уговорил Стрелкова (Вспомним его ссылку на обстоятельство непреодолимой силы) и поддержал республики огнем и мечем. Ну, вы можете конечно придерживаться своей версии, что руководство РФ - недальновидно, спецслужбы - не ловят мышей, а аналитики пьют водку и щупают девок, вместо того, что бы заниматься своим делом. Я не верю в такую наивную картинку, рассчитанную на древних пенсионеров, смотрящих зомбоящик. Государство являющееся наследником Византии, в реальности себе таких просчетов позволять себе не может. Лучше сразу колись, какое государство отправило тебя, умственно неполноценного, нажимать тут, на форуме, кнопочки ? Где сейчас такие, как ты, с когнитивными паталогиями, выращиваются ?
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
