Banggood WW

Тайна перевала Дятлова: В Екатеринбурге эксгумировали тело Семёна Золотарёва


 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22520
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Ботан писал(а):
можно предположить, что пытались-таки вернуться к лабазу, но сбились с пути.


Им нечего было делать в лабазе, там остались продукты, а не теплые вещи.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22520
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Не понял. К какому кровоизлиянию от переохлаждения у человека с проломленным черепом? Я про Тибо.


В своём заключении судмедэксперт констатировал: «(…) считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры».

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Лыжи, если правильно помню, использовались дятловцами в качестве оттяжек для палатки. Любой сдвиг наста, сдвинул бы и оттяжки, сломал их.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61749
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Iran
SHAMAN писал(а):
Ботан писал(а):
можно предположить, что пытались-таки вернуться к лабазу, но сбились с пути.


Им нечего было делать в лабазе, там остались продукты, а не теплые вещи.
а канистра с сэмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22520
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Ботан писал(а):
Изображение

Посмотрите на картинку, как установлена палатка.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
SHAMAN писал(а):
Ботан писал(а):
можно предположить, что пытались-таки вернуться к лабазу, но сбились с пути.


Им нечего было делать в лабазе, там остались продукты, а не теплые вещи.

судя по карте, только в стороне лабаза они уже были. все остальные направления для им просто неизвестны. мы же не ищем ответ на вопрос% "А что они искали там. куда пришли?"
хотя, если и лабаз их не спасал, то они в принципе были обречены и разумного выхода из ситуации не существовало вообще.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
SHAMAN
Цитата:
Seaman писал(а):
Я ведь просил читать внимательно. Повреждения прижизненные. Часть людей скончалась от травм, а не переохлаждения. Травмы сами по себе несовместимы с жизнью. У того же Тибо проломлен висок точечно тупым предметом. У Золотарева куча ребер с обеих сторон и, как выясняется из последней экспертизы, еще и лопатка. Они что, из последних сил доскакали вниз до леса в темноте? Не живут с такими повреждениями. Они их получили поблизости от того места, где были найдены.
Версия со сдвигом наста на пологом склоне- это не версия, а затычка. Когда сову натягивают на глобус, чтобы не говорить, что мы сами ни фига не понимаем. Если есть сомнения- см фото палатки. Да и как вы это себе представляете вообще? Наст двинулся, но палатку не сместил, зато расплющил людей внутри. Это наст или челюсти?


Блин, да что же вы через слово то читаете, а?

Смертельная травма была только у Тибо-Бриньоля, да и то фактором, непосредственно приведшим к кровоизлиянию, эксперты признали переохлаждение.
Кстати, судя по следам от палатки, кого то тащили на себе. Так вот похоже это и был самый пострадавший Тибо-Бриньоль.

Дальше. Даже у людей с переломами ребер отек легких произошел не из-за переломов, а из-за переохлаждения. Как и у людей на склоне, кто пошел обратно к палатке.
Отек легких - это как раз один из признаков смерти от переохлаждения.
А сами по себе сломанные ребра, если не повреждают внутренние органы, могут переносится даже на ногах.


Вот СМЭ про Дубинину:
Совокупность сделанных судмедэкспертом наблюдений побудила его следующим образом сформулировать в заключительной части Акта своей экспертизы причину гибели девушки: "Считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек средца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость"
Где тут переохлаждение?

Вот он же про Золотарёва:
Как и в случае с Людмилой Дубининой, судмедэксперт Возрождённый не стал проводить проверку костей погибшего на хрупкость, посчитав, очевидно, таковую излишней. Эксперт не связал смерть Семёна Золотарёва с переохлаждением. По мнению Бориса Алексеевича гибель последнего имела характер насильственный и была обусловлена множественными переломами рёбер и вызванного этим обильным внутренним кровотечением (тем самым гемотораксом, о котором было сказано выше).
Где тут переохлаждение?

Про Тибо-Бриньоля:
В своём заключении судмедэксперт констатировал : "(....) считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры". Т.о. Возрождённый не нашёл оснований посчитать, что Тибо-Бриньоль умер от переохлаждения.
Тоже не переохлаждение, однако.

Сводка:
Завершая описание и разбор телесных повреждений, нанесённых погибшим участникам группы Игоря Дятлова, подведём некоторые итоги.
1) Сила, воздействие которой послужило причиной смерти Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, безусловно была очень значительной;
2) В случае Золотарёва и Дубининой можно видеть удивительное единообразие как внешнего силового воздействия, так и обусловленных им повреждений;
3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью. Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарёва, внешнее воздействие не задело ключицы той и другого, но при этом поломало вторые (и нижележащие) рёбра. Удивительно и то, что неповреждёнными остались плечевые кости. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное воздействие стихийной природы (лавина, свалившееся на грудь дерево, неудачное падение на камень и т.п.), в двух случаях проявило такую точность в выборе точки приложения;
4) Весьма необычной представляется локализация травмы черепа Тибо-Бриньоля. Удар камнем (или падение на камень) исключил ещё судмедэксперт Возрождённый, отвечая на вопросы следователя Иванова после приобщения к делу результатов майских экспертиз. Соответствующий допрос, весьма, кстати, короткий и невнятный, в деле имеется. Чтобы дать объяснение странному повреждению черепа Тибо некоторые исследователи предположили, что голова пострадавшего во время схода лавины попала на объектив фотоаппарата, который вдавился в череп на глубину 2 см. Фотоаппарат, правда, не очень годится на роль источника воздействия, ибо ещё никто не видел фотоаппаратов с некруглыми объективами размером 3 см. на 8,5 см., но "фотоаппрат-убийца" является единственным объяснением, которое хоть как-то позволяет исключить из рассмотрения человеческий фактор в качестве источника воздействия на череп Тибо. Ведь все прочие предметы, имевшиеся в распоряжении группы Дятлова (топоры, алюминиевые кружки и т.п.) не подходят по причине совсем уж очевидного несоответствия размеру участка травмирования. Однако, как увидим из дальнейшего, ни о каких сходах лавин 1 февраля 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл говорить не приходится. Кроме того, травмированный на склоне горы Тибо не перенёс бы ночной транспортировки в долину Лозьвы.
5) Непредвзятое рассмотрение описанных Возрождённых травм подводит к единственно логичному и обоснованному выводу о месте и времени их причинения. Дубинина, Золотарёв и Тибо-Бриньоль получили телесные повреждения внизу, в районе оврага, и случилось это незадолго до их смерти. Можно сказать иначе : травмирование предопределило их смерть либо там, где в мае нашли их тела, либо где-то неподалёку. Предположения, согласно которым туристы могли быть травмированы в другом месте, скажем, на склоне Холат-Сяхыл, не выдерживают никакой критики и лишены всякого смысла. Появление такого рода гипотез может быть объяснено лишь желанием некоторых исследователей подтянуть факты под те или иные надуманные версии. Попытки провести параллели между настоящим случаем и некими историческими фактами, когда туристы либо спортсмены с переломами рук, ног или рёбер сохраняли определённую двигательную активность, не выдерживают критики. Из мировой истории спорта (в частности, альпинизма) действительно известны случаи феноменальной стойкости в перенесении боли но все они имели место с зарубежными спортсменами и относятся к сравнительно недавнему времени (70-е гг. 20-го века и последующие десятилетия). Иностранные альпинисты могли успешно завершать свои походы со сломанными рёбрами лишь потому, что в их распоряжении имелись мощные психостимулирующие препараты, снимающие боль и мобилизующие психофизические возможности организма. Ничего подобного у туристов из группы Дятлова не было и в помине, поэтому к такого рода историческим параллелям надо подходить очень осторожно. А если точнее, их надо просто избегать ввиду неуместности.
6) Необычные телесные повреждения лиц, найденных в овраге, заставляет иначе взглянуть на травмы некоторых членов "первой пятёрки", прежде всего Дорошенко. Выделение серой пены из его дыхательных путей является серьёзным (хотя и косвенным) свидетельством физического насилия, которое он испытал незадолго до наступления смерти. Возможно, именно это насилие и спровоцировало его смерть (по крайней мере, ускорило).

Продолжаем верить в лавину, чё...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22520
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Михалыч-70 писал(а):
Вот СМЭ про Дубинину:
Совокупность сделанных судмедэкспертом наблюдений побудила его следующим образом сформулировать в заключительной части Акта своей экспертизы причину гибели девушки: "Считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек средца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость"
Где тут переохлаждение?


Это надергано из акта, но это не сам акт.
Из того же источника:

"Кроме того, у погибшей был зафиксирован отёк лёгких, подобный тому, что наблюдался у Юрия Дорошенко (дословно в тексте Акта это описано буквально теми же самыми словами: «на разрезе ткань лёгких тёмно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость»)."

Понимашь? У Дубининой - отек легких, у Дорошенко, у Золоторева, у Клеватова........

Есть уже версия - Их отравили?!!! Я думаю есть.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Михалыч-70
необъяснима причина по которой они покинули палатку в такой экипировке и таким странным способом.

не спорю о направлении их движения(лабаз), но то, что от двигались ОТ палатки - очевидно.
если кто-то и убивал членов группы, то судя по следам, эти люди просто парили в воздухе и гнали ихзачем-то сотни метров.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Ботан писал(а):
Изображение

Посмотрите на картинку, как установлена палатка.
На картинках версия лавинщиков. Это видно даже по надписям. Верить можно только фото найденной палатки, что приводили выше. Именно в этом виде ее и нашли. Потом немного раскопали, чтобы откопать вход и попасть внутрь. На мой взгляд, по отношению к окружающему снежному покрову, палатка заглублена сантиметров на 70-метр, не больше. На этом же снежном покрове мы видим и следы. Палатка не заломана, стойки на месте. Ее просто трепало ветром и снегом несколько месяцев. Никаких следов сдвига палатки нет. Она стоит именно так, как ее поставили дятловцы.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
:nono:
Ботан писал(а):
Михалыч-70
необъяснима причина по которой они покинули палатку в такой экипировке и таким странным способом.

не спорю о направлении их движения(лабаз), но то, что от двигались ОТ палатки - очевидно.
если кто-то и убивал членов группы, то судя по следам, эти люди просто парили в воздухе и гнали ихзачем-то сотни метров.
У Ракитина вполне стройная версия, ее стоит почитать. Вкратце: людей выгнали из палатки в чем было, расчитывая что они вскоре замерзнут и все спишется на несчастный случай без привлечения лишнего внимания. Но впоследствии был замечен костер дятловцев и их пришли добивать. Сразу всех не нашли, только дежурных у костра, оставленного для Дятлова, вернувшегося за раненным при первой стычке товарищем. Их пытали. Потом нашли остальных. Компрессионные переломы от удара коленом при добивании лежачего человека. Характер травм соответствует.
Это вкратце. Читать полностью стоит.
Добавлю. Отсутствие следов нападавших объясняется наличием снегоступов, которых не было у туристов, но могли быть у диверсионных групп. Такие следы не остаются долго и заметаются снегом.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Михалыч-70 писал(а):
Вот СМЭ про Дубинину:
Совокупность сделанных судмедэкспертом наблюдений побудила его следующим образом сформулировать в заключительной части Акта своей экспертизы причину гибели девушки: "Считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек средца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость"
Где тут переохлаждение?


Это надергано из акта, но это не сам акт.
Из того же источника:

"Кроме того, у погибшей был зафиксирован отёк лёгких, подобный тому, что наблюдался у Юрия Дорошенко (дословно в тексте Акта это описано буквально теми же самыми словами: «на разрезе ткань лёгких тёмно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость»)."

Понимашь? У Дубининой - отек легких, у Дорошенко, у Золоторева, у Клеватова........

Есть уже версия - Их отравили?!!! Я думаю есть.

Может, у кого-то и есть версия про отравление. Но мне она не близка.
Мне близка версия Ракитина. Она в чём-то построена на догадках, да. Она не без недостатков, безусловно. Но она стройна и логична и наиболее внятно объясняет КУЧУ нюансов. Которые не объясняет (все вместе, а не какие-то отдельные) ни одна другая версия. Ну разве что кроме гуманоидов - но там можно фантазировать насколько хватает фантазии.
Да, может быть это были не агенты вражеской разведки. Но это были некие живые существа, а не лавина, снежная плита, огненные шары и прочие природные явления.
Не верите? Попросите кого-нибудь переломать Вам рёбра до состояния кровоизлияния в лёгкие и побегайте в темноте по морозу на несколько километров, попутно меняя одежду. Для пущей достоверности - соберите группу из 9 человек, в которой двоим переломайте рёбра, одному расфигачьте висок - и пусть оставшиеся шестеро, часть тоже с травмами, потаскают вас по снежному склону, в темноте и по морозцу. Переодеваясь на ходу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22520
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Seaman писал(а):
У Ракитина вполне стройная версия, ее стоит почитать. Вкратце: людей выгнали из палатки в чем было, расчитывая что они вскоре замерзнут


А потом убийцы одели трупы по-теплее. Ну чтоб никто не догадался.

А не, два трупа наоборот раздели, срезая одежду и утеплили те трупы.

Все это убийцы делали в гравитационных снегоступах, чтобы не оставлять следов и запутать будущих конспирологов.

Такая стройная версия, что требует экспертизы психиатров, потому что все указывает на маньяков, которые после убийства зачем то одевают/раздевают свои жертвы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
У Ракитина вполне стройная версия, ее стоит почитать. Вкратце: людей выгнали из палатки в чем было, расчитывая что они вскоре замерзнут


А потом убийцы одели трупы по-теплее. Ну чтоб никто не догадался.

А не, два трупа наоборот раздели, срезая одежду и утеплили те трупы.

Все это убийцы делали в гравитационных снегоступах, чтобы не оставлять следов и запутать будущих конспирологов.

Такая стройная версия, что требует экспертизы психиатров, потому что все указывает на маньяков, которые после убийства зачем то одевают/раздевают свои жертвы.
Если не ошибаюсь, Золотарев и Тибо были одеты хорошо, они дежурили. Впоследствии, люди снимали одежду уже с трупов товарищей. Следы надолго остались только от босых ног, что нагревали снег и создавали корку.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
У Ракитина вполне стройная версия, ее стоит почитать. Вкратце: людей выгнали из палатки в чем было, расчитывая что они вскоре замерзнут


А потом убийцы одели трупы по-теплее. Ну чтоб никто не догадался.

А не, два трупа наоборот раздели, срезая одежду и утеплили те трупы.

Все это убийцы делали в гравитационных снегоступах, чтобы не оставлять следов и запутать будущих конспирологов.

Такая стройная версия, что требует экспертизы психиатров, потому что все указывает на маньяков, которые после убийства зачем то одевают/раздевают свои жертвы.

Ну, справедливости ради, стройная версия удавливания обвалившейся бетонной снежной плитой тоже требует экспертиз психиатров,
либо для аффтаров версии, либо для всех поголовно членов группы.

Если не было лавины, то зачем группе бежать за полтора км ? А если лавина была, зачем бежать вниз по склону, а не в сторону ?
Зачем вообще, находясь в здравом уме, уходить от "снежной плиты" так далеко, еще и бросив обувь с одеждой ?

По сравнению с версией о "снежной плите" версия о том, что они играли в ролевые игры,
типа, в индейцев собаку по Джеку Лондону или в Зою Космодемьянскую и гестаповцев, и то выглядит правдоподобнее.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
СССР
Seaman писал(а):
Если не ошибаюсь, Золотарев и Тибо были одеты хорошо, они дежурили.

Ночевка была холодной. Ни печку собирать не надо было, ни топить её. Чай не вскипятишь. Процесс приготовления пищи - нарезание корейки. Вообще не понимаю смысл дежурства на безлюдном перевале. Кроме того, в дневниках вообще не упоминается, чтобы Золотарёв хоть раз дежурил за время похода.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Бендер писал(а):
Seaman писал(а):
Если не ошибаюсь, Золотарев и Тибо были одеты хорошо, они дежурили.

Ночевка была холодной. Ни печку собирать не надо было, ни топить её. Чай не вскипятишь. Процесс приготовления пищи - нарезание корейки. Вообще не понимаю смысл дежурства на безлюдном перевале. Кроме того, в дневниках вообще не упоминается, чтобы Золотарёв хоть раз дежурил за время похода.
Да там много вопросов. Например, когда писался боевой листок? Уже плохо помню детали, но мясо вроде не успели нарезать. Печка была не собрана, а в боевом листке непонятная шутка по поводу долгого собирания печки. И так далее. Картина этой ночевки совершенно запутана.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Seaman писал(а):
У Ракитина вполне стройная версия, ее стоит почитать. Вкратце: людей выгнали из палатки в чем было, расчитывая что они вскоре замерзнут


А потом убийцы одели трупы по-теплее. Ну чтоб никто не догадался.

А не, два трупа наоборот раздели, срезая одежду и утеплили те трупы.

Все это убийцы делали в гравитационных снегоступах, чтобы не оставлять следов и запутать будущих конспирологов.

Такая стройная версия, что требует экспертизы психиатров, потому что все указывает на маньяков, которые после убийства зачем то одевают/раздевают свои жертвы.

Разумеется, трупы никто не одевал. Их, наоборот, раздевали. Лучшим образом одеты те, кто помер последними.
Разумеется, все манипуляции с одеждой делали не убийцы. А ещё живые члены группы.

Додуматься до этих простых мыслей так сложно? Для аналогии - почитайте про немецкую 6-ю армию зимой 42/43 в Сталинграде. Там тоже трупы одевали? Или всё же раздевали?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79556
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
SHAMAN писал(а):
Какой есть писал(а):
а как же фото ямы на месте будующей палатки, а Вы говорите, что неудачно выбранное место на снегу. И куча нестыковок по тому самому листку боевому или как то так он назывался

Это не "яма". Палатка не ставится просто на снег на склоне горы. Оборудуется площадка. И спать ровнее и от ветра спрятать.

Так вот именно по этим фоткам спецы и указывают на критическую ошибку.

Я не помню в чем именно она заключалась, но в результате этой ошибки их почти гарантированно должно было накрыть снежной плитой.

Что и произошло.

Да где же тут какая-то "снежная плита", способная покалечить людей, при этом даже не накренив воткнутые в снег лыжи?

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Когда на склоне ставится палатка, снег с высокой стороны подрубается, чтобы была более-менее горизонтальная площадка. По одной из версий, это могло вызвать снежный оползень или даже лавину. Не знаю уж, возможно это или нет.

П.С. Плиты, разумеется, никакой не было.

   
  
    
 [ Сообщений: 177 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.




[ Time : 0.151s | 19 Queries | GZIP : Off ]