Поддерживаете ли вы повышение пенсионного возраста в РФ?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4730 ]  Стрaница Пред.  1 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 237  След.

Поддерживаете ли вы повышение пенсионного возраста в РФ?
Да. 37%  37%  [ 57 ]
Фидель, walker, JohnSmith, Oldmerin, Кот_Инвойс, Snufkin, KAM, parasol, serge1, kinet, khruschov, Медвежуть, Bulwinkil, дед Пихто, Гришаня, Из Москвы, Бенелявдов, Сергеевна, Dovbnya, termit, Политрук, O.Генри, coon, Hant, Молотов, olegp, sanyok, Сварог, Амароша, kvid, Торк, Serg09, Уралец, Тракторист, Козьма Прутков, zztop, AzzA1984, 220V, орнитолог, Old_Fox, Ded66, ёкарныйбабай, OlegTS, Татаромонгол, Romans, Терней, doas2, bootini, xoxa, Litovec, kubanets, Чупакабра
Нет. 63%  63%  [ 96 ]
val1954, TambWolf, Maxsbor, grigor1119, dimich, Елена, Муравьедъ, Спутник, вась вась, Жигули, vasis, Zugzwang, Игорь, Петров, Семен Семеныч, antisaks, брым-брым, GOLBERG, Салекс, Лекса, Saruman, GARRI51, Dann, talk talk, Луки, Нижегородец, Лютик, хатаскрайник, 0dess1t, Сапер ВОдичка, Михалыч-70, АЛЕКС..., inbox, Vadikan, gogun, Dworkin, wolk1535, Балда, IgorGr, Василий Теркин, Дмитрий, Far East, Soft123, Мистер Фикс, Petrovich66, Dinver, Obrusev, grey67, pomudrun, Капиталист, Ворчун, ватервейс, Barmalini, Sveta76, OLP-10, Бумеранг, Cos, Лери, woland69, LSA, goret6, zkk, bes, sanches1972, Serg1979_Gradoff, кдво, Maxi200, shura, Destrier, Wudu2, on_off, Крохоборыч, Опасный, kurolesov, Пьянь, GLOBUS_RU, system, 10111, саня, Рядовой, dimkin, Додж, вятичНН, камчан, koctya, Bacha, sevsk, Кузька, Ромашки спрятались, Проводник, Минометчик Савченко
Всего голосов : 153
Автор  
#4301  Сообщение 17.09.18, 02:08  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16368
Откуда: Москва
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Спутник писал(а):
termit писал(а):
А как с этим у каклофф...
А насрать как у каклов ...главное что нам вдули посильнее и побольнее
А что ж тебе не вдуть - то, разве ты ещё годишься ? :consul:

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#4302  Сообщение 17.09.18, 17:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1271
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Лукавые аргументы пенсионной реформы
Как передергивают факты правительственные эксперты, пытаясь объяснить народу, зачем повышать возраст выхода на заслуженный отдых.
Цитата:
«Росбалт», выбрав 10 самых популярных тезисов сторонников пенсионной реформы, попросил экономистов и экспертов по трудовому праву их прокомментировать.

Тезис 1
«Продолжительность жизни в России выросла, а возраст выхода на пенсию не менялся с тех пор, как в стране сформировалась пенсионная система».


Экономист, экс-министр труда и соцразвития Оксана Дмитриева:
«Пенсионная система сформировалась к началу 60-х годов прошлого столетия (именно тогда стали получать пенсию колхозники, которые составляли большую часть населения). С тех пор ожидаемая продолжительность жизни в стране выросла на 2-3 года. Исключительно за счет снижения младенческой смертности. При этом смертность в трудоспособном возрасте среди мужчин выросла с тех пор в два раза. В странах ОЭСР за это же время продолжительность жизни выросла на 17 лет».

Тезис 2
«В 1992 году, когда был создан Пенсионный фонд России, трансферты из бюджета составляли 54 млн рублей, сегодня — 3,5 трлн. Так происходит, потому что пенсионеров становится все больше, а людей, за которых платятся отчисления в ПФР — все меньше».


Доктор экономических наук, первый министр экономики РФ Андрей Нечаев:
«Сравнивать эти цифры абсолютно некорректно. В начале 1990-х темпы инфляции измерялись тысячами процентов в год. Потом была деноминация. Это были совсем другие деньги. И пенсии тоже были другие. Тогда, условно, пенсия была 150 рублей, а сейчас 14,5 тысяч рублей».

«Росбалт»: по закону о бюджете Пенсионного фонда России на второй квартал 1992 года, бюджетный трансферт составлял почти четверть всего бюджета пенсионного фонда. При том, что сами пенсии в 1990-е не
дотягивали до прожиточного минимума.

Депутат Госдумы, вице-президент Конфедерации труда России Олег Шеин:
«Значительная часть тех денег, которые ПФР получает из бюджета, не связана с выплатой пенсий вообще. Например, есть ежегодный трансферт 300 млрд рублей на выплату материнского капитала. Какое отношение он имеет к пенсиям? То есть, та сумма, которую бюджет выделяет непосредственно на пенсии, далека от той, которую называют.
Государство пачками раздает налоговые льготы бизнесу и высокооплачиваемым категориям работников. Есть компании, которые освобождены от взносов в Пенсионный фонд на ближайшие десятилетия. Естественно, бюджету приходится эти деньги возмещать ПФР. Но тогда не нужно ныть по поводу трансфертов.

Единственная дотация из бюджета, которая напрямую связана с деятельностью ПФР, идет на доплату тем, чья зарплата не позволила обеспечить пенсию даже на уровне прожиточного минимума.
Сегодня медианная зарплата в России — 26 тысяч рублей. Даже с этой суммы отчислений в Пенсионный фонд недостаточно, чтобы обеспечить пенсию 10 тыс. в месяц. А у нас есть работники, которые получают 10-15 тысяч рублей. Если начислять им пенсию, исходя из той суммы, которую отправляли за них в Пенсионный фонд, они получали бы 4-4,5 тысячи рублей в месяц. В 2001 году приняли решение выводить пенсии на уровень не ниже прожиточного минимума и доплачивать из бюджета. Если человек наработал на пенсию в 4,5 тысячи рублей, он получает от государства еще 3,5 тысячи. И таких пенсионеров много. Государству приходится тратить на это большие деньги. Но природа этой проблемы лежит за пределами пенсионного права — в трудовом законодательстве».

Оксана Дмитриева:
«Основной дефицит в бюджете Пенсионного фонда возник с появлением накопительной пенсии. Это решение спровоцировало эффект двойного бремени: те 6% дохода, которые стали направлять в Негосударственные пенсионные фонды (НПФ), не шли на выплату текущих пенсий. Сейчас в НПФ скопилось 2 трлн рублей, которые, по сути, недополучил Пенсионный фонд. Бюджету пришлось компенсировать эту сумму. Отсюда такие трансферты. Если бы в 2014 году не заморозили взносы в НПФ, дыра в бюджете ПФР была бы на триллион больше».

Тезис 3
«Не мы с вами платим взносы в Пенсионный фонд, а работодатель».

Оксана Дмитриева:
«Формально у нас и подоходный налог платят налоговые агенты, а не покупатели. Но мы же с вами понимаем, на кого в результате ложится это бремя. Так или иначе, взносы в Пенсионный фонд — дополнительная нагрузка на фонд оплаты труда, часть той суммы, в которую обходится работник».

Тезис 4
«Пенсионный возраст повышают для того, чтобы поднять пенсии: за шесть лет на шесть тысяч рублей».

Олег Шеин:
«Эти цифры законодательно не закреплены. Мы видим, что есть более осторожные расчеты. Например, глава Счетной палаты Алексей Кудрин (которого называют одним из авторов этой реформы) в августе на публичных слушаниях в Госдуме продемонстрировал графики, согласно которым реальная пенсия к 2020 году вырастет только на 3%, а по итогам реформы, — на 10%».

Оксана Дмитриева:
«Сейчас повысят пенсионный возраст, а следующим номером программы будет возврат накопительной пенсионной системы в том или ином виде. Поэтому говорить о том, что экономия пойдет на выплаты пенсий, не стоит. Деньги пойдут на то, чтобы покрыть дефицит бюджета ПФР, созданный в результате возрождения НПФ. Неслучайно повышение пенсионного возраста шло в одном пакете с возвратом к накопительной пенсии.
Кроме того, бюджету придется увеличить расходы на пособия по безработице, по уходу за инвалидами и престарелыми. Многие не выйдут на пенсию и не смогут заботиться о своих немощных родителях, внуках. Я уже не говорю о стоимости создания новых мест в детсадах и домах престарелых. В результате получится как с монетизацией льгот: сначала власти говорили, что тратят на это слишком много денег — 200 млрд рублей, а после, чтобы нейтрализовать негативные эффекты, стали тратить 600 млрд рублей.

Тезис 5
«Пенсии должны расти темпами выше инфляции. Мы сейчас предлагаем, чтобы эта норма была закреплена в законе».


Олег Шеин:
«Это невозможно прописать в федеральном законе. Эти параметры не закрепляются. Что это означает? Если инфляция составит 3,5%, а пенсия вырастет на 4%, это тоже будет выше инфляции.
Но главное — индексацию пенсии будут считать по инфляции за предыдущий год. К примеру, в следующем году с учетом повышения НДС инфляция будет уже не 3,5%, как сейчас, а 4,5% — по самым оптимистичным прогнозам. А считать пенсию будут по этому году».

Тезис 6
«Альтернатив повышению пенсионного возраста нет. Прогрессивная шкала подоходного налога, по оценкам Минфина, может дать бюджету 120 млрд рублей в год, которых хватит ПФР на 6 дней. Если продать часть госсобственности, в частности, все здания Пенсионного фонда и его региональные отделения, получим те же 120 млрд рублей, которых тоже хватит на 6 дней. Дополнительный налог на нефтегазовые компании и топливно-энергетический комплекс позволит выплачивать пенсии всего пару месяцев».


Олег Шеин:
«Нужно сравнивать источники пополнения Пенсионного фонда не с его размером — 8 трлн рублей, а с тем, сколько денег нам нужно, чтобы повышать пенсии темпами, опережающими инфляцию. Эти параметры гораздо скромнее. На следующий год — порядка 300 млрд рублей. В этом случае даже введение прогрессивной шкалы подоходного налога способно закрыть задачу минимум на треть.
Есть и другой вариант, который власти почему-то не озвучивают: введение плоской шкалы страховых взносов. Сейчас работники, которые получают больше 85 тысяч рублей в месяц, отчисляют в Пенсионный фонд только 10%, в то время как все остальные — 22%. Ежегодно ПФР только на этом теряет около 600 млрд рублей. Эта сумма вдвое выше чем-то, что необходимо для ускоренной индексации.
Но главная проблема Пенсионного фонда — нелегальный труд. Если в странах старой Европы — Франция, Голландия, Германия — доля работников, занятых неофициально, составляет 5-9%, то на Балканах — 40%, а в Албании — за 50%. Россия недалеко ушла от Албании. У нас из 80 млн человек работоспособного возраста регулярные отчисления в Пенсионный фонд, по данным актуарного департамента самого фонда, делают только 43,5 млн. В результате, по оценкам Росстата, Пенсионный фонд ежегодно недополучает 2,2 трлн рублей. Преодоление неофициальной занятости позволит не только не поднимать пенсионный возраст, но существенно увеличить размер пенсий тем, кто уже получает выплаты».

Тезис 7
«Пенсионная система должна развиваться за счет страховых взносов, а не подпитки из бюджета».


Олег Шеин:
«Нигде в мире такого нет. Если мы обратимся к международному опыту, то увидим, что в любой стране пенсионный фонд получает деньги из бюджета. В Норвегии, например, это подпитка нефтяными деньгами. В Швейцарии пенсионный фонд пополняется за счет акцизов. Такая же модель функционирует в Германии».

Тезис 8
«Деньги, которые идут в Пенсионный фонд, не идут на здравоохранение и образование».


Оксана Дмитриева:
«Деньги, которые идут на оборону, тоже не идут на образование и здравоохранение. Как и деньги, которые правительство направляет на декапитализацию банков. От повышения пенсионного возраста рациональность расходования бюджетных средств вряд ли возрастет».

Олег Шеин:
«В европейских странах расходы на медицину, образование от ВВП составляют порядка 7-8%, в России — 3,5%. Затраты на пенсионные выплаты во Франции, Португалии, Польше составляют 14% ВВП, в Италии порядка 16%, в России 7%. То есть, у нас вообще хроническое недофинансирование всего социального блока, никак с пенсиями не связанное. Единственное, что нормально финансируется — армия.
Сам бюджет является крайне скудным, потому что государство пачками раздает налоговые льготы корпорациям. На это уходит 40% федерального бюджета. Если бы не было этих преференций, федеральный бюджет составлял бы 25 трлн рублей, а не 15 трлн. И денег бы на все хватило».

Тезис 9
«Чтобы люди, которые не смогут выйти на пенсию «по старому стилю», не остались без работы, за их увольнение введут административную и даже уголовную ответственность».


Олег Шеин:
«Госдума приняла этот проект в первом чтении. Но чтобы наказать работодателя, придется доказывать, что вас уволили или не приняли на работу именно из-за возраста. Нет умысла — нет преступления.
Но даже если представить, что эта норма реально заработает, безработица в том же объеме просто сместится на другую возрастную когорту. Сейчас у нас 81 млн человек трудоспособного возраста. В результате реформы их будет почти 90 млн. Откуда возьмутся 9 млн новых рабочих мест, при том, что цифровизация и автоматизация уже съедают старые?»

Тезис 10
«Другие страны пенсионную реформу уже провели».


Оксана Дмитриева:
«Многие страны проводили реформу по лекалам Международного валютного фонда Всемирного банка, который предлагал накопительную систему и повышение пенсионного возраста в одном пакете. В результате в Казахстане накопительная пенсионная система уже провалилась. Греция и Франция после повышения пенсионного возраста получили массовую молодежную безработицу».
http://www.rosbalt.ru/moscow/2 ... .html

  Профиль  
  
    
#4303  Сообщение 21.09.18, 22:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1271
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
На пенсии денег нет. А на финансовую «мотивацию» чиновников – есть
Цитата:
Это-то какой-то сюрреализм. Пропихивая ударными темпами повышение пенсионного возраста, наше дорогое правительство одновременно решило в 2019-2020 годах резко повысить «материальную мотивацию» чиновников. То есть на повышение зарплат чиновникам деньги есть, им можно не беспокоиться.

В 2019 и 2020 годах планируется выделить на 39 и 109 миллиардов рублей больше, чем имеется в действующем законе о бюджете. В общих суммах это - 138,6 миллиардов рублей в 2019 году и 208,9 миллиардов рублей в 2020 году. А в 2021 году на «мотивацию» чиновников вообще собираются тратить 284,4 миллиардов рублей. На что пойдут деньги? На:

«поэтапное увеличение гарантированной части денежного содержания, материальное стимулирование, а также пенсионное обеспечение государственных гражданских служащих»

То есть, для чиновников у правительства деньги есть. В том числе на пенсионное обеспечение. А вы – смерды, работайте себе дальше. Вообще, рассматривать подобные документы в условиях повышения пенсионного возраста и общего обнищания (средний чек продолжает быть рекорды по падению, в очередном месяце россияне закупались на еще меньшие суммы) – это, вообще не очень хорошо. Но похоже, в правительстве такие мелочи никого не волнуют.

А вы держитесь там. Хорошего настроения.
https://valerongrach.livejourn ... x.com

  Профиль  
  
    
#4304  Сообщение 22.09.18, 16:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 33992
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 761 раз.
Россия
Цитата:
Ремарка по теме пенсий После пролёта ЕР на выборах в Приморье и Хакасии Резко пропал юзер Кот Отсос ...активный сторонник Бобров из ЕР

Источник: Альо ЕР, шо случилась, зачем так быстра "забалел"?

_________________
Я же про то и говорю - народ в России скот ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#4305  Сообщение 23.09.18, 21:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 22154
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1183 раз.
Поблагодарили: 2303 раз.
Россия
математика - лженаука!
:smoke

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

  Профиль  
  
    
#4306  Сообщение 23.09.18, 21:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 33992
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 761 раз.
Россия
А Кот отсос реально пропал после провала ЕР на выборах

_________________
Я же про то и говорю - народ в России скот ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#4307  Сообщение 26.09.18, 09:33  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2016
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#4308  Сообщение 26.09.18, 18:15  
Участник

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 643
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Е..инороссам время праздновать реформа принята в основном чтении...

  Профиль  
  
    
#4309  Сообщение 26.09.18, 18:19  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16368
Откуда: Москва
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Торк писал(а):
математика - лженаука!
:smoke
Фраза "8 лет из 36 работает на Пенсионный фонд" - ложь, дальше можно не читать...
Да и фраза "работает 36 лет" совершенно не тоже самое, что и "уплачивает взносы 36 лет"

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#4310  Сообщение 27.09.18, 15:49  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 27277
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#4311  Сообщение 27.09.18, 15:51  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 27277
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#4312  Сообщение 27.09.18, 15:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 43123
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
СССР
Вы просто зануды. Посмотрите, какие вокруг жизнерадостные лица наших пенсионеров, занимающихся физкультурой, участвующих в народных самодеятельностях, притом еще и работающих на предпрятиях, и даже у токарных станков, некоторые из которых с чпу. А для этого требуется молодой, живой ум, чего с избытком у российских долгоживущих граждан.

phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#4313  Сообщение 27.09.18, 17:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 4228
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Россия
Настоящее время — русскоязычный телеканал с редакцией в Праге, совместный медиапрокет Радио «Свобода» и «Голоса Америки»
Витя :zed:

  Профиль  
  
    
#4314  Сообщение 27.09.18, 17:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 43123
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
СССР
Ну и шо. Проект - голос 60+, тоже проект их?

  Профиль  
  
    
#4315  Сообщение 27.09.18, 17:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 19059
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Россия
Чемпионат мира по хоккею 2023 года пройдёт в Санкт-Петербурге

  Профиль  
  
    
#4316  Сообщение 27.09.18, 17:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 4228
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
Ну и шо. Проект - голос 60+, тоже проект их?

А я и ховорю. Не слушай ты голоса всякие. Бросай энто дело :rzach:

  Профиль  
  
    
#4317  Сообщение 27.09.18, 17:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 43123
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
СССР
Проект - хоккей 60+

Изображение

  Профиль  
  
    
#4318  Сообщение 27.09.18, 17:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 43123
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
СССР
kopaldis писал(а):
незнамокто писал(а):
Ну и шо. Проект - голос 60+, тоже проект их?

А я и ховорю. Не слушай ты голоса всякие. Бросай энто дело :rzach:
А шо, посмотрел?

  Профиль  
  
    
#4319  Сообщение 27.09.18, 17:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 4228
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
kopaldis писал(а):
незнамокто писал(а):
Ну и шо. Проект - голос 60+, тоже проект их?

А я и ховорю. Не слушай ты голоса всякие. Бросай энто дело :rzach:
А шо, посмотрел?

Ничего нового. Даже стиль изложения не поменяли.

  Профиль  
  
    
#4320  Сообщение 27.09.18, 17:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 43123
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
СССР
kopaldis
Вот и я ховорю - бросай ты энто дело

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4730 ]  Стрaница Пред.  1 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 237  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вы поддерживаете строительство православного храма в центре Ебурга?

Кот_Инвойс

1604

23.05.19, 01:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вы поддержите повышение топлива в РФ ?

Спутник

54

09.04.19, 18:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нам рассказывали, что без увеличения пенсионного возраста на обойтись

Кузька

104

21.03.19, 11:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предлагаю выбрать новый титул для Пенсионного Воришки

Игорь

235

10.03.19, 21:15




[ Time : 0.117s | 20 Queries | GZIP : On ]