Поддерживаете ли вы повышение пенсионного возраста в РФ?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4551 ]  Стрaница Пред.  1 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 228  След.

Поддерживаете ли вы повышение пенсионного возраста в РФ?
Да. 38%  38%  [ 57 ]
Фидель, walker, JohnSmith, Oldmerin, Кот_Инвойс, Snufkin, KAM, parasol, serge1, kinet, khruschov, Медвежуть, Bulwinkil, дед Пихто, Гришаня, Из Москвы, Бенелявдов, Сергеевна, Dovbnya, termit, Политрук, O.Генри, coon, Hant, Молотов, olegp, sanyok, Сварог, Амароша, kvid, Торк, Serg09, Уралец, Тракторист, Козьма Прутков, zztop, AzzA1984, 220V, орнитолог, Old_Fox, Ded66, ёкарныйбабай, OlegTS, Татаромонгол, Romans, Терней, doas2, bootini, xoxa, Litovec, kubanets, Чупакабра
Нет. 63%  63%  [ 95 ]
val1954, TambWolf, Maxsbor, grigor1119, dimich, Елена, Муравьедъ, Спутник, вась вась, Жигули, vasis, Zugzwang, Игорь, Петров, Семен Семеныч, antisaks, брым-брым, GOLBERG, Салекс, Лекса, Saruman, GARRI51, Dann, talk talk, Луки, Нижегородец, Лютик, хатаскрайник, 0dess1t, Сапер ВОдичка, Михалыч-70, АЛЕКС..., inbox, Vadikan, gogun, Dworkin, wolk1535, Балда, IgorGr, Василий Теркин, Дмитрий, Far East, Soft123, Мистер Фикс, Petrovich66, Dinver, Obrusev, grey67, pomudrun, Капиталист, Ворчун, ватервейс, Barmalini, Sveta76, OLP-10, Бумеранг, Cos, Лери, woland69, LSA, goret6, zkk, bes, sanches1972, Serg1979_Gradoff, кдво, Maxi200, shura, Destrier, Wudu2, on_off, Крохоборыч, Опасный, kurolesov, Пьянь, GLOBUS_RU, system, 10111, саня, Рядовой, dimkin, Додж, вятичНН, камчан, koctya, Bacha, sevsk, Кузька, Ромашки спрятались, Проводник
Всего голосов : 152
Автор  
#4101  Сообщение 29.08.18, 14:55  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11540
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Глазьев родился, и детство и юность провел вна Украине...
Это многое объясняет в его поведении и воззрениях.

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#4102  Сообщение 29.08.18, 15:08  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4258
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Вспоминается ситуация в Греции. Лет так 10 -11 назад у греков выход на пенсию в 58 лет. Пенсия 1800 евриков, но не для всех, если не ошибаюсь. Пожили они в халявной ситуации лет так 5-7. А потом вернулись к реальности. На сколько подняли пенсионный возраст не знаю и до какого уровня уронили пенсии. Греция должна 300+ ярдов европейсам, 25% безработица, а у молодежи под 50%. Работы нет, промышленность убили. Осталось только на паперти стоять.
У нас надо поднимать пенсионный возраст, денег не хватает, и пох что говорит академик. Ситуация такая.

  Профиль  
  
    
#4103  Сообщение 29.08.18, 15:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 31555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Ну как еще удержать на работе ценные кадры, как не продлением им срока работы? Ведь ни стыда ни самосознания у людей нет. Только 60 стукнуло, скорей расчёт берут и к прудику с удочкой

  Профиль  
  
    
#4104  Сообщение 29.08.18, 15:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5020
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Гришаня писал(а):
Вспоминается ситуация в Греции. Лет так 10 -11 назад у греков выход на пенсию в 58 лет. Пенсия 1800 евриков, но не для всех, если не ошибаюсь. Пожили они в халявной ситуации лет так 5-7. А потом вернулись к реальности. На сколько подняли пенсионный возраст не знаю и до какого уровня уронили пенсии. Греция должна 300+ ярдов европейсам, 25% безработица, а у молодежи под 50%. Работы нет, промышленность убили. Осталось только на паперти стоять.
У нас надо поднимать пенсионный возраст, денег не хватает, и пох что говорит академик. Ситуация такая.
Тут есть такой нюанс: если бы вместе с повышением пенсионного возраста еще бы прогрессивную шкалу налогов ввели и плоскую шкалу перечислений в пенсионный фонд, это было справедливо. А сегодня начинают с простого человека, а себя любимых не трогают..

  Профиль  
  
    
#4105  Сообщение 29.08.18, 15:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 31555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Не помню в какой стране, вроде в сингапуре.
У них там другая прогрессивная шкала. Работодатель за предпинсионеров переводит в фонд меньший проент. И с каждым годом работы далее уменьшают. Заинтерисовывают работодателей держать пенсов на работе.
А то что закон у нас какой ввести о защите их от сокращений, то туфта

  Профиль  
  
    
#4106  Сообщение 29.08.18, 15:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 9054
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Николаич98 писал(а):
Юрий Болдырев: "Пенсионная система России - глобальная подмена и обман граждан"
Юрий Болдырев - российский государственный и политический деятель, публицист. Член редакционного совета «Российского экономического журнала». Автор двух серий книг: «Русское чудо – секреты экономической отсталости» (2003 г.) и «Хроника мутного времени», кандидат экономических наук. Председатель ПДС НПСР (Постоянно Действующее Совещание Национально Патриотических Сил России).
Изображение
Цитата:
Статья Юрия Болдырева о радикальном изменении подхода к пенсионному обеспечению:
В преддверие дней, на которые намечены организованные разными политическими силами протесты против так называемой «пенсионной реформы», стоит прояснить несколько базисных понятий и представлений.
Против чего, собственно, имеет смысл протестовать и чего требовать — за что бороться? Кажется очевидным: против повышения возраста выхода людей на пенсию. Верно, но лишь как общепонятное и для большинства на интуитивном уровне неприемлемое. Но если власти пойдут на попятную и возраст выхода на пенсию увеличат не столь радикально, а то и вообще трогать не будут, но, при нескольких «естественных» для них условиях?

Во-первых, сам размер пенсии будет и далее деградировать — уменьшаться. При том, что он и сегодня не дотягивает даже до минимальных стандартов, рекомендованных Международной организацией труда. То есть, до сорока процентов от средней зарплаты в стране, а тенденция последних лет — дальнейшее уменьшение.

Во-вторых, увеличат норму отчисления от фонда зарплаты на каждого работника якобы на его будущее пенсионное обеспечение — фактически еще более увеличат суммарную налоговую нагрузку на работодателей, а значит и на весь производительный сектор экономики. Как следствие — дальнейшее закрытие предприятий, сокращение рабочих мест и стагнация экономики и социальной сферы.

В-третьих, еще более увеличат коммерциализацию того, что ранее у нас называлось здравоохранением, а теперь целенаправленно превращается в заурядную сугубо коммерческую отрасль экономики — «оказание медицинских услуг». Собственно, «услуги» эти и так по цене, равно как и необходимые лекарства, большинству пенсионеров уже совершенно недоступны. Дальнейшее сокращение перечня анализов, которые наш гражданин, в том числе пенсионер, может сделать в поликлинике бесплатно, а также сокращение перечня бесплатных процедур и увеличение их периодичности.

Напомню: еще совсем недавно, как наследие от времен СССР, обязательная всеобщая диспансеризация у нас была ежегодной, теперь же, да еще и преподносимая как великое благодеяние — раз в три года.

Так вот, если в результате протестов и лозунгов, выносимых на них, власти пойдут на попятную с возрастом выхода на пенсию, но на тех «естественных» для них условиях, которые я описал выше, будем ли праздновать победу?

Нынешняя власть и ее пропагандисты намеренно представляют суть дела так, как будто иных выходов нет. Максимум еще несколько лет «потерпеть», «отложить реформы», но тогда в будущем ситуация, мол, будет еще хуже. А решение одно: либо — сокращать обязательства государства перед гражданами (что они так прямо, разумеется, не называют), либо и далее увеличивать поборы с этих самых граждан и с любой формы их экономической активности. Пусть и не в прямой, а в косвенной форме.

Мол, критиковать и отрицать каждый может, а что вы предлагаете взамен? Но всякая попытка предлагать что-то взамен в рамках уже навязанных властью и неформально принимаемых обществом мошеннических условий — уже заведомый проигрыш. Нужно отказываться от этих самых мошеннических условий. Их суть хорошо видна на примере так называемой «пенсионной системы» и требования ее «сбалансированности».

Не задумывались: почему привязку размера средней пенсии к размеру средней заработной платы по стране власть так упорно не делает? Во всей пропагандистской риторике в обеспечение «пенсионной реформы» речь — исключительно об обещаемом взамен абстрактном «повышении пенсий». Звучит то «на тысячу рублей в год», то «с опережением инфляции». Все, что угодно, но только не базисное «коэффициент замещения — не менее 40%» (как рекомендует МОТ, но чего у нас нет и в помине).

В то же время, жесткая привязка объема средств, расходуемых на пенсионное обеспечение граждан, к отчислениям работающих граждан в пенсионный фонд — для властей аксиома. Почему же так?

Да потому, что первое — позволяет властям не принимать на себя никаких обязательств перед гражданами всерьез, более того — просто отказаться от тех обязательств, которые для большинства более или менее цивилизованных государств — давно норма.

Второе же — позволяет совершенно необоснованно и весьма радикально ограничить размер пенсий якобы объективными условиями. Более того, загнать ситуацию в совершенный тупик — перевести ее из социально-политического конфликта между властью (шире — социально-экономическими «верхами») и обществом в гражданский конфликт между ныне работающими и пенсионерами. Мол, вот вам обглоданная кость — и деритесь за нее (там, внизу), как хотите…

Абсурдность навязанной нам властью идеологии и практики отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и требований ее отдельной сбалансированности легко показать всего на нескольких примерах. Представим себе, что с такой же уверенностью и настойчивостью на производство вооружений в сфере военной промышленности разрешалось бы расходовать исключительно средства, получаемые как доходы от продажи вооружений за рубеж (плюс продажи тех же вооружений своим компаниям и согражданам — уж коммерциализировать — так коммерциализировать…). Этакая идея «самоокупаемости оборонки». При обязательном требовании «сбалансированности военно-промышленного комплекса».

Скажете — абсурд? Но так ли уж больший, нежели нынешняя пенсионная система и требование ее сбалансированности?

Или, как вариант, расходовать на военную промышленность исключительно средства, целевым образом отчисляемые от доходов других, гражданских отраслей именно тяжелой промышленности. И где при таком подходе были бы заказы на оборонку, как они оплачивались бы?

А на детские садики расходовать — исключительно отчисления от пансионатов и домов отдыха для взрослых, работающих. При этом на развивающие игры и прочее обучение детей — исключительно отчисления от коммерческих школ переобучения и переквалификации взрослых…

Дальше — больше. Почему бы не установить, что на шикарные сервизы, вилки, ложки и ножи для какой-нибудь «Роснефти» (помните историю с роскошным госзаказом?) можно расходовать средства исключительно как отчисления от продажи тарелок, вилок и ложек обычным согражданам? А если потратили больше, то в стране «тарелочно-вилочная система не сбалансирована».

А шикарные яхты олигархам — привязать к отчислениям от утлых лодченок большинства сограждан, потянувшихся к воде… Иначе — «система не сбалансирована»…

Понятно, в чем суть мошенничества, подмены понятий? «Системой», в данном случае — «пенсионной системой», с последующим требованием ее «сбаланированности» намеренно называют лишь произвольно вырванную из контекста абсолютно и заведомо не самодостаточную часть общей единой социально- экономической системы. Так эту, намеренно вырванную ущербную и не самодостаточную часть общей системы никогда не удастся «сбалансировать» — во всяком случае — на приемлемых для нас условиях.

Достаточно напомнить, что отчисления в пенсионный фонд — далеко не единственный, по сути, налог, который нам с вами прямо или косвенно приходится платить. Но пенсионное обеспечение граждан намеренно поставили в зависимость исключительно от объема сбора по этой заведомо ущербной статье.

Где же выход? Очевидно: в принципиальном отказе от какой-либо отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и ее отдельного кармана — Пенсионного фонда России.

Граждане России должны осознать себя не чужеродными для своей страны гастарбайтерами, социальное обеспечение которых осуществляется исключительно на основе страховки (что отчислил, на то строго арифметически потом и получил), но сособственниками и наследниками всей страны, всего, что в ней есть, прежде всего, — территории, природных богатств, научно-технического, оборонного и даже человеческого потенциала.

А пенсии в этих условиях, при таком самоопределении граждан и всего народа — никакие не жалкие отчисления в какой-то отдельный пенсионный фонд от целенаправленно занижаемых зарплат работающим, но безусловные обязательства государства перед прежде работавшими поколениями. И исполняться эти обязательства должны приоритетно из единого общего федерального бюджета, наполняемого, как известно, не как какие-либо узкие целевые отчисления, но как взимаемые самыми разнообразными способами (кстати, периодически меняющимися — в зависимости от изменения экономической ситуации) доли от всего совокупного валового внутреннего продукта страны.

И что тогда — может ли при такой систем быть в принципе какая-либо проблема несбалансированности пенсионной системы, например, в связи с уменьшением количества работающих, приходящихся на одного пенсионера и т. п. Да категорически — нет. Тем более, в условиях стремительно набирающей обороты автоматизации и роботизации. Нет вообще никакой объективной необходимости повышения возраста выхода людей на пенсию.

Возможно и типично другое — несбалансированность всей бюджетной системы, нехватка средств на реализацию тех или иных задач, стоящих перед государством. Так на то и общество, на то и формируемая им власть, чтобы эти общие для страны проблемы (а не отдельные для уже отработавших свое пенсионеров!) решать.
https://zen.yandex.ru/media/mo ... 268cf
Но, при этом, что бы ни было, неуклонно приоритетно обеспечивать свои безусловные обязательства перед прежними поколениями, без которых не было бы вообще ничего — ни страны, ни людей, ни всего того, из чего сегодня и завтра можно черпать новые ресурсы для будущего развития.

Мнение этого антикварного говна конечно очень интиресно .. но ещё интиресней, что по этому поводу думает Соскин и жена его - Соскина :crazy:

  Профиль  
  
    
#4107  Сообщение 29.08.18, 15:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2018
Сообщения: 866
Откуда: Аксай
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
СССР
Изображение

_________________
Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли...

  Профиль  
  
    
#4108  Сообщение 29.08.18, 15:43  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 8464
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Россия
termit писал(а):
Николаич98 писал(а):
Юрий Болдырев: "Пенсионная система России - глобальная подмена и обман граждан"
Юрий Болдырев - российский государственный и политический деятель, публицист. Член редакционного совета «Российского экономического журнала». Автор двух серий книг: «Русское чудо – секреты экономической отсталости» (2003 г.) и «Хроника мутного времени», кандидат экономических наук. Председатель ПДС НПСР (Постоянно Действующее Совещание Национально Патриотических Сил России).
Изображение
Цитата:
Статья Юрия Болдырева о радикальном изменении подхода к пенсионному обеспечению:
В преддверие дней, на которые намечены организованные разными политическими силами протесты против так называемой «пенсионной реформы», стоит прояснить несколько базисных понятий и представлений.
Против чего, собственно, имеет смысл протестовать и чего требовать — за что бороться? Кажется очевидным: против повышения возраста выхода людей на пенсию. Верно, но лишь как общепонятное и для большинства на интуитивном уровне неприемлемое. Но если власти пойдут на попятную и возраст выхода на пенсию увеличат не столь радикально, а то и вообще трогать не будут, но, при нескольких «естественных» для них условиях?

Во-первых, сам размер пенсии будет и далее деградировать — уменьшаться. При том, что он и сегодня не дотягивает даже до минимальных стандартов, рекомендованных Международной организацией труда. То есть, до сорока процентов от средней зарплаты в стране, а тенденция последних лет — дальнейшее уменьшение.

Во-вторых, увеличат норму отчисления от фонда зарплаты на каждого работника якобы на его будущее пенсионное обеспечение — фактически еще более увеличат суммарную налоговую нагрузку на работодателей, а значит и на весь производительный сектор экономики. Как следствие — дальнейшее закрытие предприятий, сокращение рабочих мест и стагнация экономики и социальной сферы.

В-третьих, еще более увеличат коммерциализацию того, что ранее у нас называлось здравоохранением, а теперь целенаправленно превращается в заурядную сугубо коммерческую отрасль экономики — «оказание медицинских услуг». Собственно, «услуги» эти и так по цене, равно как и необходимые лекарства, большинству пенсионеров уже совершенно недоступны. Дальнейшее сокращение перечня анализов, которые наш гражданин, в том числе пенсионер, может сделать в поликлинике бесплатно, а также сокращение перечня бесплатных процедур и увеличение их периодичности.

Напомню: еще совсем недавно, как наследие от времен СССР, обязательная всеобщая диспансеризация у нас была ежегодной, теперь же, да еще и преподносимая как великое благодеяние — раз в три года.

Так вот, если в результате протестов и лозунгов, выносимых на них, власти пойдут на попятную с возрастом выхода на пенсию, но на тех «естественных» для них условиях, которые я описал выше, будем ли праздновать победу?

Нынешняя власть и ее пропагандисты намеренно представляют суть дела так, как будто иных выходов нет. Максимум еще несколько лет «потерпеть», «отложить реформы», но тогда в будущем ситуация, мол, будет еще хуже. А решение одно: либо — сокращать обязательства государства перед гражданами (что они так прямо, разумеется, не называют), либо и далее увеличивать поборы с этих самых граждан и с любой формы их экономической активности. Пусть и не в прямой, а в косвенной форме.

Мол, критиковать и отрицать каждый может, а что вы предлагаете взамен? Но всякая попытка предлагать что-то взамен в рамках уже навязанных властью и неформально принимаемых обществом мошеннических условий — уже заведомый проигрыш. Нужно отказываться от этих самых мошеннических условий. Их суть хорошо видна на примере так называемой «пенсионной системы» и требования ее «сбалансированности».

Не задумывались: почему привязку размера средней пенсии к размеру средней заработной платы по стране власть так упорно не делает? Во всей пропагандистской риторике в обеспечение «пенсионной реформы» речь — исключительно об обещаемом взамен абстрактном «повышении пенсий». Звучит то «на тысячу рублей в год», то «с опережением инфляции». Все, что угодно, но только не базисное «коэффициент замещения — не менее 40%» (как рекомендует МОТ, но чего у нас нет и в помине).

В то же время, жесткая привязка объема средств, расходуемых на пенсионное обеспечение граждан, к отчислениям работающих граждан в пенсионный фонд — для властей аксиома. Почему же так?

Да потому, что первое — позволяет властям не принимать на себя никаких обязательств перед гражданами всерьез, более того — просто отказаться от тех обязательств, которые для большинства более или менее цивилизованных государств — давно норма.

Второе же — позволяет совершенно необоснованно и весьма радикально ограничить размер пенсий якобы объективными условиями. Более того, загнать ситуацию в совершенный тупик — перевести ее из социально-политического конфликта между властью (шире — социально-экономическими «верхами») и обществом в гражданский конфликт между ныне работающими и пенсионерами. Мол, вот вам обглоданная кость — и деритесь за нее (там, внизу), как хотите…

Абсурдность навязанной нам властью идеологии и практики отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и требований ее отдельной сбалансированности легко показать всего на нескольких примерах. Представим себе, что с такой же уверенностью и настойчивостью на производство вооружений в сфере военной промышленности разрешалось бы расходовать исключительно средства, получаемые как доходы от продажи вооружений за рубеж (плюс продажи тех же вооружений своим компаниям и согражданам — уж коммерциализировать — так коммерциализировать…). Этакая идея «самоокупаемости оборонки». При обязательном требовании «сбалансированности военно-промышленного комплекса».

Скажете — абсурд? Но так ли уж больший, нежели нынешняя пенсионная система и требование ее сбалансированности?

Или, как вариант, расходовать на военную промышленность исключительно средства, целевым образом отчисляемые от доходов других, гражданских отраслей именно тяжелой промышленности. И где при таком подходе были бы заказы на оборонку, как они оплачивались бы?

А на детские садики расходовать — исключительно отчисления от пансионатов и домов отдыха для взрослых, работающих. При этом на развивающие игры и прочее обучение детей — исключительно отчисления от коммерческих школ переобучения и переквалификации взрослых…

Дальше — больше. Почему бы не установить, что на шикарные сервизы, вилки, ложки и ножи для какой-нибудь «Роснефти» (помните историю с роскошным госзаказом?) можно расходовать средства исключительно как отчисления от продажи тарелок, вилок и ложек обычным согражданам? А если потратили больше, то в стране «тарелочно-вилочная система не сбалансирована».

А шикарные яхты олигархам — привязать к отчислениям от утлых лодченок большинства сограждан, потянувшихся к воде… Иначе — «система не сбалансирована»…

Понятно, в чем суть мошенничества, подмены понятий? «Системой», в данном случае — «пенсионной системой», с последующим требованием ее «сбаланированности» намеренно называют лишь произвольно вырванную из контекста абсолютно и заведомо не самодостаточную часть общей единой социально- экономической системы. Так эту, намеренно вырванную ущербную и не самодостаточную часть общей системы никогда не удастся «сбалансировать» — во всяком случае — на приемлемых для нас условиях.

Достаточно напомнить, что отчисления в пенсионный фонд — далеко не единственный, по сути, налог, который нам с вами прямо или косвенно приходится платить. Но пенсионное обеспечение граждан намеренно поставили в зависимость исключительно от объема сбора по этой заведомо ущербной статье.

Где же выход? Очевидно: в принципиальном отказе от какой-либо отдельной от всего прочего «пенсионной системы» и ее отдельного кармана — Пенсионного фонда России.

Граждане России должны осознать себя не чужеродными для своей страны гастарбайтерами, социальное обеспечение которых осуществляется исключительно на основе страховки (что отчислил, на то строго арифметически потом и получил), но сособственниками и наследниками всей страны, всего, что в ней есть, прежде всего, — территории, природных богатств, научно-технического, оборонного и даже человеческого потенциала.

А пенсии в этих условиях, при таком самоопределении граждан и всего народа — никакие не жалкие отчисления в какой-то отдельный пенсионный фонд от целенаправленно занижаемых зарплат работающим, но безусловные обязательства государства перед прежде работавшими поколениями. И исполняться эти обязательства должны приоритетно из единого общего федерального бюджета, наполняемого, как известно, не как какие-либо узкие целевые отчисления, но как взимаемые самыми разнообразными способами (кстати, периодически меняющимися — в зависимости от изменения экономической ситуации) доли от всего совокупного валового внутреннего продукта страны.

И что тогда — может ли при такой систем быть в принципе какая-либо проблема несбалансированности пенсионной системы, например, в связи с уменьшением количества работающих, приходящихся на одного пенсионера и т. п. Да категорически — нет. Тем более, в условиях стремительно набирающей обороты автоматизации и роботизации. Нет вообще никакой объективной необходимости повышения возраста выхода людей на пенсию.

Возможно и типично другое — несбалансированность всей бюджетной системы, нехватка средств на реализацию тех или иных задач, стоящих перед государством. Так на то и общество, на то и формируемая им власть, чтобы эти общие для страны проблемы (а не отдельные для уже отработавших свое пенсионеров!) решать.
https://zen.yandex.ru/media/mo ... 268cf
Но, при этом, что бы ни было, неуклонно приоритетно обеспечивать свои безусловные обязательства перед прежними поколениями, без которых не было бы вообще ничего — ни страны, ни людей, ни всего того, из чего сегодня и завтра можно черпать новые ресурсы для будущего развития.

Мнение этого антикварного говна конечно очень интиресно .. но ещё интиресней, что по этому поводу думает Соскин и жена его - Соскина :crazy:
Все возрастные усатые - долбоебы. Этот не исключение.

_________________
Хорькам всегда и везде плохо, потому, что душа им досталась хорьковая.

  Профиль  
  
    
#4109  Сообщение 29.08.18, 15:56  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4258
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Obrusev писал(а):
Гришаня писал(а):
Вспоминается ситуация в Греции. Лет так 10 -11 назад у греков выход на пенсию в 58 лет. Пенсия 1800 евриков, но не для всех, если не ошибаюсь. Пожили они в халявной ситуации лет так 5-7. А потом вернулись к реальности. На сколько подняли пенсионный возраст не знаю и до какого уровня уронили пенсии. Греция должна 300+ ярдов европейсам, 25% безработица, а у молодежи под 50%. Работы нет, промышленность убили. Осталось только на паперти стоять.
У нас надо поднимать пенсионный возраст, денег не хватает, и пох что говорит академик. Ситуация такая.
Тут есть такой нюанс: если бы вместе с повышением пенсионного возраста еще бы прогрессивную шкалу налогов ввели и плоскую шкалу перечислений в пенсионный фонд, это было справедливо. А сегодня начинают с простого человека, а себя любимых не трогают..

По НДФЛ еси и поднимут, то процента на 2-3. Может другой какой налог придумают, как в свое время за бездетность.
По отчислениям в ПФ чего то будут придумывать. Или как незнамокто пишет, в предпенсионном возрасте работадатель уменьшает отчисления в ПФ.

  Профиль  
  
    
#4110  Сообщение 29.08.18, 16:02  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4258
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
pvmonster писал(а):
Изображение

Могу тебе посочуствовать. Но в 60-е годы население росло. А потом следствие войны, попали в резонанс в 90-е, еще один провал и денег не хватает на пенсии. Если ты можешь назвать источник пополнения ПФ, то с удовольствием почитаем. Всем интересно.
По поводу заводов и городов. Есть такие явления. Жизнь меняется, и то что надо было вчера, сейчас не нужно. Предлагаешь искусственно содержать ненужные производства?. Откуда деньги Зин?

  Профиль  
  
    
#4111  Сообщение 29.08.18, 16:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 24711
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Россия
220V писал(а):
Изображение

Изображение


Хорошо сказано: "И платить за всё что сделано со страной, пришел и их черёд.". :smoke

И нипаспоришь.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#4112  Сообщение 29.08.18, 16:07  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2902
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
СССР
Изображение

:smoke

  Профиль  
  
    
#4113  Сообщение 29.08.18, 16:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 24711
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Ну не доживут до пенсии Хорёк, Незнамокто, TambWolf и некоторые другие..
И кто из-за этого расстроится?

Небольшое уточнение - не доживут около половины россиян.

Ну а в остальном все верно - "И кто из-за этого расстроится?".

Плюс - наказания без вины не бывает. Голосовали за воров - теперь вот жрите говно полной ложкой.
:sh:

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#4114  Сообщение 29.08.18, 16:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 24711
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Россия
Николаич98 писал(а):
Изнанка пенсионной реформы
Пенсионная реформа, которую анонсировало правительство России и поддержала в первом чтении Государственная дума, должна была вызвать бурные дискуссии в обществе, но не вызвала. Оказалось так, что впервые за многие годы общество практически целиком сплотилось против решения властей. Ряд СМИ, чиновничество, депутаты по долгу службы, конечно, защищают «непопулярные меры», но более 80 % населения – по самым скромным результатам опросов – за отмену нововведений. Против повышения пенсионного возраста выступили и все без исключения оппозиционные партии. «Совершенно секретно» разбирался, кто продавливает пенсионную реформу в России и почему повышение пенсионного возраста – это плохая идея.
Цитата:
«Нам говорят о том, что скоро на одного работника будет приходиться один пенсионер, однако, по мнению Росстата, так не будет ни в ближайшие пять лет, ни в ближайшие десять лет, ни в ближайшие 20 лет. И если в текущем году доля работников в стране – 55 %, то в 2036 году она составит 54 %. То есть демографическая ситуация не катастрофична»

ТАК ЛИ ПЛОХО С ДЕМОГРАФИЕЙ?
На подходе поколение беби-бума двухтысячных, и в ближайшие годы никакой катастрофы на рынке труда не предвидится.
«Нам говорят, что экономика чего-то там не вытянет. Напомню, что в России доля издержек на пенсионное обеспечение по отношению к экономике – 7,5 %, в то время как в Португалии и Польше – порядка 14 %, и причина только в том, что российский работник недополучает за свой достойный труд заработную плату. Поэтому никакой избыточной нагрузки по отношению к экономике не существует».
Олег Шеин приводит демографические данные Росстата и делает вывод:
«Миллион сто тысяч – это запланированная безработица следующего года. Через два года – два миллиона, к средине 2020-х годов – порядка пяти миллионов, а к концу реформы – 14 миллионов дополнительно безработных граждан Российской Федерации. Могут сказать, конечно, что мы не учитываем число создаваемых рабочих мест. Давайте посмотрим следующий слайд по создаваемым рабочим местам. Данные Росстата, разница между создаваемыми и ликвидируемыми рабочими местами: 2009 год – минус 1,5 млн, 2010 год – минус 357 тыс., 2011 год – минус 188 тыс., 2012 год – минус 149 тыс., 2013 год – минус 214 тыс., 2014 год – минус 442 тыс. рабочих мест, 2015 год – минус 940 тыс., 2016-й – минус 480 тыс. и 2017-й – минус еще 322 тыс рабочих мест. То есть независимо от того, кризис или подъем, число рабочих мест сокращается».
Действительно, рост пенсионного возраста уместен, когда на рынке труда возникает дефицит кадров, когда молодежь активно подпирает ветеранов, а зарплаты растут до небес, потому что работники могут диктовать условия работодателям. Такая картина наблюдалась в России во время экспоненциального роста 2003–2007 годов, но с тех пор предложение рабочей силы стабильно превышало спрос. Никто не отменял и автоматизацию труда – не надо думать, что Россия вне общемирового тренда. Да, в Южной Корее на 10 тысяч работников приходится 531 промышленный робот, а в России всего три, но это только вопрос времени. Утопия «вкалывают роботы – счастлив человек» не за горами, но о счастье мы поговорим позже.
Характерно, что ни одного возражения по существу на грамотное и своевременное выступление Олега Шеина не последовало.

КТО… ЭТО ПРИДУМАЛ?
Представители российского правительства стеснительно помалкивают об инициаторах реформы. Между тем они не скрываются. Это сотрудники Международного валютного фонда (МВФ), по большей части – американцы. Именно они весной 2017 года побывали с инспекцией в России – и в июне опубликовали список рекомендаций для нас.
Стиль работы МВФ известен. Эта уважаемая организация приходит в страны, которым очень нужны деньги, и под условием выдачи дешевых кредитов раздает команды по либерализации экономики. Так было и в России начала девяностых, когда население поставили на грань выживания. Либерализация по-эмвээфовски выглядит везде одинаково: сворачивание социальных программ (в России уже ввели «проверку нуждаемости для социальных пособий), повышение пенсионного возраста, вывод бизнеса из тени, жесткая налоговая политика.
МВФ действует на всей территории бывшего Советского Союза. И нам говорят, что на всем этом пространстве уже подняли пенсионный возраст, одни мы живем по советским стандартам. То есть откровенно лгут: к примеру, на Украине, где продолжительность жизни выше, чем в России (!), на пенсию выходят и продолжат выходить в том же возрасте, как и в Советском Союзе. Да, с 2028 года там планируют поднять планку необходимого трудового стажа, но это гораздо более мягкий вариант, чем принятый в России жесткий удар по схеме «65/63». Украине, в отличие от России, очень нужны деньги, которые МВФ готов ей дать при условии проведения пенсионной реформы – но Верховная рада почему-то противостоит давлению куда жестче, чем Государственная дума России. Депутат этой Думы Евгений Федоров («Единая Россия»), пародоксально, голосовал за правительственный законопроект. При этом честно признал в разговоре с Юрием Пронько (телеканал «Царьград»), что документ о реформе подготовлен в Международном валютном фонде.
Ау, а как насчет суверенитета?!
В МВФ, понятное дело, не стесняются. Вот цитата из базовых принципов организации:
«МВФ наблюдает за международной валютной системой и следит за экономической и финансовой политикой своих 188 государств-членов. Эта деятельность известна как «надзор».
И отказаться от этого надзора Россия не может:
«На МВФ, с другой стороны, возлагается обязанность: i) осуществлять контроль над международной валютной системой для обеспечения ее эффективного функционирования; ii) контролировать выполнение каждым государством-членом его обязательств в отношении проводимой политики».
В чем конкретно может состоять это выполнение? Вот цитата из доклада МВФ о России 2017 года:
«Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через некоторое время после президентских выборов, они (официальные органы России. – Прим. ред.) обсудили три набора мер, которые могут быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного пенсионного возраста».
Кроме того, МВФ требовал снижения страховых взносов до 22 % (с 30 %) и роста НДС до 22 % (с 18 %), что привело бы к большему наполнению государственного бюджета при снижении финансирования внебюджетных фондов.
Тут надо пояснить, поскольку вопрос также имеет отношение к пенсиям. Федеральный бюджет, который планировалось дополнительно наполнить, можно использовать на любые нужды по решению Думы и правительства, а внебюджетные фонды (пенсионный, социального страхования, обязательного медицинского страхования), которые МВФ хочет сократить, – строго на социальные нужды. Но все же общая нагрузка на население выросла бы не настолько сильно, как при «компромиссном» варианте – поднять НДС и не трогать соцвзносы. То есть там, где Правительство России правит указания МВФ, оно делает это не в пользу собственного населения.
Почему же мы следуем указаниям, которые отнюдь не везде приводили к успехам? Далеко ходить не надо – разрыв в уровне жизни между Западной и Восточной Европой сейчас никак не меньше, чем при крахе Берлинской стены и развале Совета экономической взаимопомощи. Экономический крах Югославии перед войной, трагедия погрязшей в бедности и наркокартелях Мексики, кровавые события в Руанде – результат слепого следования правительств рекомендациям МВФ. Почему мы выбрали тот же путь? В отличие от всех этих стран, Россия никак не нуждается в кредитах, напротив – активно их раздает.
Нам представляется, дело в банальной человеческой неуверенности рулевых российской экономики. Они осознают свою некомпетентность, боятся действовать на свой страх и риск, предпочитают довериться рекомендациям опытных людей. Запрещая себе задумываться о мотивации этих, безусловно, весьма квалифицированных экономистов.
В отличие от них Президент России Владимир Путин прекрасно понимает цену американских советов – не зря он заявил, что ему не нравится ни одно из предложенных решений пенсионного вопроса. Вопрос лишь в том кто бы донес президенту, что этого вопроса пока что просто не существует? Что рост пенсий на тысячу рублей не стоит нищеты миллионов безработных «полустариков»?
На эту тему хорошо высказался доктор экономических наук, профессор МГИМО, председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова Валентин Катасонов:
«Перед нами попытка решать какие-то социальные проблемы за счет самого населения – и не только социальные, но и экономические, и военные. Но как мы дошли до того, что возникла необходимость повышать пенсионный возраст? Это связано с тем, что происходила и продолжает происходить деградация экономики. А когда, например, на предприятии происходит деградация, руководители первым делом выясняют, кто виноват. После этого следуют меры – либо карательные, либо хотя бы административные. Но у нас те же самые люди, которые довели страну до состояния «Денег нет, но вы держитесь». Так что деградация экономики будет происходить и дальше независимо от перманентной пенсионной реформы.
У Оруэлла в «Скотном дворе» вся наша пенсионная реформа уже описана. Сперва пожилым животным выделили отдельные поля для выпаса, но потом, когда захватившие власть свиньи пристрастились к пиву, они отобрали эти угодья и засеяли их ячменем».

ДОБРЫМ СЛОВОМ И РЕВОЛЬВЕРОМ
Понимая слабость своей позиции, пенсионную реформу власти намерены насаждать силой – но мягкой силой. С одной стороны, разрешаются митинги против повышения пенсионного возраста, с другой – готовятся репрессии против тех, кто планирует омолодить рабочий коллектив.
Возрастная дискриминация на рынке труда существует и будет существовать независимо от законов и наказаний: несколько показательных порок предпринимателей ничего не изменят. В большинстве случаев пожилой человек объективно менее энергичен, не так внимателен, быстрее устает. Обычные возрастные изменения, почти все начинают их ощущать уже к сорока годам (кто-то раньше, кто-то позже), но до определенного момента они компенсируются накопленным опытом. Однако годы неумолимы, и постепенно слабости начинают одолевать и самого несгибаемого человека. Кроме того, прогресс идет вперед, а, как говорят охотники, «старую собаку трудно научить новым трюкам».
В Минтруде, чтобы спасти ситуацию, выступили с предложением «проработать вопрос об уголовной ответственности для работодателей, увольняющих сотрудников перед выходом на пенсию». Расхожая фраза, слетевшая однажды с уст Аль-Капоне, «доброе слово и револьвер могут больше, чем просто доб­рое слово», конечно, во многом верна, но как-то не хочется применять остроту американского гангстера к взаимоотношениям правительства и общества. Ибо если в первом чтении на сцене появляется револьвер, при внедрении закона в жизнь он неизбежно выстрелит. И мы даже в курсе как. Математики знают, что доказательство от противного часто является самым эффективным способом аргументации. Прибегнем к нему. Положим, мечты Минтруда сбылись, и большинство «не совсем пожилых» людей в возрасте 55–65 лет действительно будут работать дольше, чем предполагали, – до самой новой пенсии; пусть их количество будет измеряться в миллионах, а по Шеину, и в полуторах десятках миллионов. Тут же автоматически замедлятся карьерные лифты, снизится чис­ло вакансий для молодежи. Несколько миллионов юных безработных – не только выпускников вузов, но и брутальных «детей улиц» – молодежная безработица автоматически влечет за собой рост преступности, особенно когда в телевизоре постоянно пропагандируются общество потребления и красивая жизнь. При этом полиция давно отвыкла эффективно предотвращать элементарный «гоп-стоп» или хотя бы ловить любителей легкой наживы, о чем знают и преступники, и их жертвы. Так что шанс найти и покарать в большом городе грабителей, отнявших у пожилой, работающей после 55 лет женщины сумочку, практически равен нулю. Рост пенсионного возраста приведет к настоящему беспределу на улицах в стиле самых страшных городов Мексики или Руанды.

ВМЕСТО РЕФОРМЫ
Чтобы предотвратить «коллапс Пенсионного фонда», для начала надо назвать и наказать виновных в нехватке денег на социальные нужды. Хотя бы для того, чтобы следующим «операторам пенсионных средств» было неповадно. Далее для нормализации рынка труда необходимо предпринять следующие шаги.
Остановить иммиграцию. Укреплять нам надо не западные границы, о неприступности которых бодро рапортует Минобороны. Это направление мы укрепили донельзя еще в первые послевоенные годы. Укреплять и защищать надо южные и юго-восточные границы. Неконтролируемый приток мигрантов является серьезнейшей проблемой, позволяющей работодателям демпинговать на рынке труда. При этом российские власти, чтобы унять антимигрантские настроения, несколько лет назад сознательно обманули граждан, объявив о запрете въезда из Средней Азии только по загранпаспортам. А ведь во всех странах бывшего СССР, кроме России и Украины, внутренний паспорт и заграничный – это один и тот же документ, так что никакого ограничения миграции не произошло.
Именно благодаря мигрантам средняя доля заработной платы в себестоимости продукта у нас одна из самых низких в развитых странах (подробнее об этом читайте в этом же номере в статье «О НАЛОГАХ И ЦЕНАХ»). А серьезного контроля за мигрантами и их работодателями как не было, так и нет.
Самая большая и самая богатая ресурсами страна мира зарабатывает более чем достаточно для обеспечения всех своих пенсионеров с любого разумного возраста. Но основные активы России хранятся за рубежом – то в американских долговых бумагах, то в обязательствах иностранных банков. Многие крупные российские компании формально принадлежат разнообразным, главным образом кипрским, фирмам-прокладкам, что тоже облегчает вывод средств из страны (закон о «русских офшорах» едва ли приведет к массовому возвращению капитала). Между тем деньги – кровь экономики. Средства, которые можно пустить на длинные дешевые кредиты для своих предпринимателей, крутятся в тех самых странах, которые ввели против России экономические санкции. Не парадоксально ли? Китайцы на Дальнем Востоке получают кредиты под нулевой процент из Пекина. Наши фермеры – под 15–20 % от местных банков. Угадайте, чье хозяйство окажется более рентабельным?!
Ввести плоскую шкалу взносов в ПФР. Грамотный рецепт – от Олега Шеина: «Оперативным решением, которое могло бы стабилизировать ситуацию в Пенсионном фонде, может стать только переход к плоской шкале социальных взносов, чтобы высокооплачиваемые работники платили столько, сколько низкооплачиваемые либо, как минимум, снижение этих ножниц с отметки, скажем, 22 и 10 до отметки 22 и 16». Поясним. Дело в том, что чем больше человек зарабатывает, тем меньшую долю своих доходов он отчисляет в Пенсионный фонд. В это трудно поверить, но таков закон. Люди, получающие до 1021 тыс. рублей в год (85 тыс. руб. в месяц), платят в ПФР по 22 % своих доходов – точнее, за них это делает работодатель. Со всего, что выплачено свыше 1021 тыс. руб., берется лишь 10 %. Шеин предлагает либо ввести плоскую шкалу в 22 % для всех либо повысить взносы с повышенной зарплаты хотя бы до 16 %.
Ввести прогрессивную шкалу НДФЛ.Повышение налога на доходы физических лиц, начиная хотя бы с той же зарплаты в 85 тыс. руб. в месяц, до 16–18 %, сняло бы все вопросы по поводу нехватки денег на пенсии. Но очень состоятельные люди, заседающие в Госдуме и работающие в министерствах, не хотят платить больше, чем сейчас.
Создать реальные условия для легализации бизнеса.
Вновь процитируем Олега Шеина, попытавшегося выступить проводником здравого смысла в депутатские массы: «Единственным решением, которое стратегически позволит обеспечить устойчивость пенсионной системы, является легализация труда и эмансипация, то есть освобождение 30 млн работников России, наемного рабочего класса от ситуации, в которую его загнали бизнес и государство, в неофициальный сегмент экономики. Выпадающие доходы Пенсионного фонда составляют 2,3 трлн руб в год. И метод решения этой задачи тоже хорошо известен – это расширение прав работников, расширение прав профсоюзов, уменьшение возможности безосновательного увольнения работников и, конечно, отсечение от налоговых льгот, от государственных заказов и подрядов компаний, которые используют неофициальный труд». Увы, неофициальный труд используют крупнейшие госкомпании, настолько могущественные, что даже федеральные министры бледно выглядят перед директорами таких предприятий.

ДАЙТЕ РОССИЯНАМ НЕМНОГО СЧАСТЬЯ
Пора уже прекратить подкуп народа, имитацию заботы о будущем через программу материнского капитала – он является скорее скрытым государственным финансированием банков и застройщиков. Сложно представить более криминогенный способ решения демографических проблем. Когда в стране все хорошо, семьи заводят детей не за деньги, а потому что хотят привести новых счастливых людей в этот мир.
Выйдите на улицу, посмотрите на лица окружающих… Наверное, счастье выглядит немного иначе (к его демо-версии страна прикоснулась во время футбольного чемпионата мира), и пенсионная реформа еще больше ухудшит и уж точно не добавит довольных улыбок прохожим.
Чтобы не заканчивать на грустной ноте, вот свежая шутка на актуальную тему:
«Бедные дети 1980-х! Не успели побыть октябрятами, пионерами, комсомольцами – и пенсионерами теперь тоже не успеют…»

Нет, все равно печально.
https://www.sovsekretno.ru/art ... x.com

А ещё над хохлами и их нагибом перед МВФ смеёмся...

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#4115  Сообщение 29.08.18, 16:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 24711
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Россия
Изображение

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#4116  Сообщение 29.08.18, 17:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23985
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Azerbaijan
ппц.Экс-недоперекрашенные каклоуродцы с двумя паспортами окончательно свихнулись на почве пенсии.
Иди работай,чучело.

  Профиль  
  
    
#4117  Сообщение 29.08.18, 17:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 9054
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
pvmonster писал(а):
Изображение

Слово лидерШИП выдаёт в тексте подпиндоссную методичку..

  Профиль  
  
    
#4118  Сообщение 29.08.18, 17:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 28920
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Россия
Додж писал(а):
Изображение

:smoke
Что сказать ...Игорь оказался прав ...пиздабол его диагноз

_________________
Я же про то и говорю - народ в России скот ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#4119  Сообщение 29.08.18, 17:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 22460
Благодарил (а): 844 раз.
Поблагодарили: 707 раз.
Новороссия
Всем критикам: простой вопрос. Где взять деньги на все ваши хотелки.

_________________
Re: Пока Донбасс защищает Россию, в Москве чествуют ато

LuckyStarrr и Таксибе лживые нацисты, делящие граждан России на сорта

  Профиль  
  
    
#4120  Сообщение 29.08.18, 17:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 31555
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Всем критикам: простой вопрос. Где взять деньги на все ваши хотелки.
Спроси у лакесряка с гугой. Они знают )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4551 ]  Стрaница Пред.  1 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 228  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вступил в силу порядок отнесения граждан к категории предпенсионного возраста.

Капиталист

18

04.01.19, 14:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дума Екатеринбурга одобрила повышение зарплаты мэра на 280%

Спутник

23

12.12.18, 10:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правительство Москвы утвердило повышение тарифов на жилищные услуги с 1 января 2019 года.

Семен Семеныч

35

12.12.18, 00:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Во Франции объявили о моратории на повышение цен на бензин

Семен Семеныч

48

05.12.18, 14:14




[ Time : 0.086s | 20 Queries | GZIP : On ]