Поддерживаете ли вы повышение пенсионного возраста в РФ?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4669 ]  Стрaница Пред.  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 234  След.

Поддерживаете ли вы повышение пенсионного возраста в РФ?
Да. 38%  38%  [ 57 ]
Фидель, walker, JohnSmith, Oldmerin, Кот_Инвойс, Snufkin, KAM, parasol, serge1, kinet, khruschov, Медвежуть, Bulwinkil, дед Пихто, Гришаня, Из Москвы, Бенелявдов, Сергеевна, Dovbnya, termit, Политрук, O.Генри, coon, Hant, Молотов, olegp, sanyok, Сварог, Амароша, kvid, Торк, Serg09, Уралец, Тракторист, Козьма Прутков, zztop, AzzA1984, 220V, орнитолог, Old_Fox, Ded66, ёкарныйбабай, OlegTS, Татаромонгол, Romans, Терней, doas2, bootini, xoxa, Litovec, kubanets, Чупакабра
Нет. 63%  63%  [ 95 ]
val1954, TambWolf, Maxsbor, grigor1119, dimich, Елена, Муравьедъ, Спутник, вась вась, Жигули, vasis, Zugzwang, Игорь, Петров, Семен Семеныч, antisaks, брым-брым, GOLBERG, Салекс, Лекса, Saruman, GARRI51, Dann, talk talk, Луки, Нижегородец, Лютик, хатаскрайник, 0dess1t, Сапер ВОдичка, Михалыч-70, АЛЕКС..., inbox, Vadikan, gogun, Dworkin, wolk1535, Балда, IgorGr, Василий Теркин, Дмитрий, Far East, Soft123, Мистер Фикс, Petrovich66, Dinver, Obrusev, grey67, pomudrun, Капиталист, Ворчун, ватервейс, Barmalini, Sveta76, OLP-10, Бумеранг, Cos, Лери, woland69, LSA, goret6, zkk, bes, sanches1972, Serg1979_Gradoff, кдво, Maxi200, shura, Destrier, Wudu2, on_off, Крохоборыч, Опасный, kurolesov, Пьянь, GLOBUS_RU, system, 10111, саня, Рядовой, dimkin, Додж, вятичНН, камчан, koctya, Bacha, sevsk, Кузька, Ромашки спрятались, Проводник
Всего голосов : 152
Автор  
#3221  Сообщение 22.07.18, 21:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Торк
И чем ты ее позже получишь, тем более преемствуешь

  Профиль  
  
    
#3222  Сообщение 22.07.18, 21:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 15323
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
phpBB [media]

_________________
Побег из Шоушенка - это не про ГУЛАГ. Пролетая над гнездом кукушки - не про карательную медицину СССР..."

  Профиль  
  
    
#3223  Сообщение 22.07.18, 21:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10896
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Россия
Не поддерживаю. Нам с Путиным эта идея не нравится.

  Профиль  
  
    
#3224  Сообщение 22.07.18, 21:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Жигули
С чего ты взял что путин ее не поддерживает

  Профиль  
  
    
#3225  Сообщение 22.07.18, 21:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 10896
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Россия
Ну раз ему не нравится, то зачем держать-то?

  Профиль  
  
    
#3226  Сообщение 22.07.18, 21:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Я тоже в недоумении. Зачем на десять лет расягивать повышение

  Профиль  
  
    
#3227  Сообщение 22.07.18, 21:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Ведь даже через десять лет, как он сказал, пенсы будут более десятка лет на шее у пфр сидеть. А пенсихи и все два десятка

  Профиль  
  
    
#3228  Сообщение 22.07.18, 22:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Кстати, реформа не коснется наших защитников.
Не. Я не против. Но через десять лет они тоже будут дольше жить. Так сколько лет они пенсию будут получать, если лакехряк начал ее получать в 38, начав защищать в 20?

  Профиль  
  
    
#3229  Сообщение 22.07.18, 22:56  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Семен Семеныч писал(а):
phpBB [media]

Да ну какой там бунт? Не смешите. :rzach: Жалкие кучки самых смелых расеян быстро разгонят по стойлам :rzach:

  Профиль  
  
    
#3230  Сообщение 22.07.18, 22:59  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Игорь писал(а):
А куда Отсос так резко пропал?

И Вадикан тоже... он вроде собирался в Москву ехать.

Я немножко помог ему отправиться в бан...

  Профиль  
  
    
#3231  Сообщение 22.07.18, 23:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
220V
Теперь москва еще быстрее начнет отстраиваться

  Профиль  
  
    
#3232  Сообщение 22.07.18, 23:11  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
незнамокто писал(а):
220V
Теперь москва еще быстрее начнет отстраиваться

Думаете он там у вас на стройках гастерит? Не исключено, по поведению он напоминает наших горных рагулей с Карпат. С единственным отличием - он где-то выучился русскому языку.

  Профиль  
  
    
#3233  Сообщение 22.07.18, 23:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Извос обычный московский трутень, родившийся в ссср. И чтоп в армию не идти, учился прилежно, отличником был. Знал назубок историю советскую, на экзаменах про большевиков восторженно отвечал по билетикам. В плешку прошел как москвич , но устроиться куда мог окромя как околь плешки ж отираться? Вот и возрадовался рыночному режиму ельцынскому

  Профиль  
  
    
#3234  Сообщение 22.07.18, 23:29  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
А сейчас мы рассмотрим общую схему того как хозяева вращают расеян на скрепе.

Силуанов: Пенсионер живет 22 года, это слишком много

Кабмин в последний день ЧМ-2018 заявил, что не будет пересматривать параметры реформы

Изображение

15 июля, в день финального матча ЧМ по футболу, первый вице-премьер, министр финансов России Антон Силуанов стал гостем программы Владимира Познера. Пока Москва «прощалась с Никольской», Силуанов рассказал о крайне непопулярных среди россиян изменениях в пенсионном законодательстве, которые предложило правительство.

Если кратко, кабмин с реализацией пенсионной реформы действует по принципу «ни шагу назад». И происходит это, разумеется, с молчаливого согласия Кремля.

Первым делом Силуанов заверил, что российская пенсионная система не сможет нормально работать к 2030 году без повышения пенсионного возраста. «Многие говорят: давайте до 2030 года вот эти изменения еще продержим, потянем. Что будет? В 2030 году у нас на одного пенсионера будет приходиться один работающий. Это невозможно», — утверждает Силуанов.

По его словам, сегодня в России содержание одного пенсионера приходится на 1,8 работника. В среднем работник трудится около 30 лет, и за это время его работодатель перечисляет в Пенсионный фонд 22% от фонда оплаты труда. При этом пенсионер в период активного долголетия после выхода на пенсию активно живет в среднем 22 года.

«То есть 30 лет — 22 года. За 30 лет платится 22%. А мы говорим о том, что нам нужно иметь достойную пенсию, а достойная пенсия по канонам Международной организации труда — это порядка 40% от заработка. Сегодня у нас — 33%, вот эти 33% - это будет 20% в 2030 году», — резюмировал первый вице-премьер.

Он вновь повторил, что дефицит Пенсионного фонда составляет 1 трлн. рублей, и компенсировать его из других источников невозможно.

На вопрос Познера, не предполагается ли затем снизить новый пенсионный возраст, Силуанов ответил, что параметры окончательные: «Вы знаете, мы такими двухходов очками не занимаемся».

По Силуанову, со стартом реформы граждане старшего поколения вздохнут с облегчением. Если не проводить реформы, подчеркнул он, в следующем году прибавка к пенсии составит 447 рублей. Но если изменения пройдут, прибавка будет уже в одну тысячу рублей.(Т.е. скрепоносцам предлагается предать своих детей за дополнительных 553 руб. в год :rzach: )

Познер спросил, что произойдет с человеком, если его уволят в возрасте за несколько лет до наступления пенсионного. В этом случае «мы будем говорить об увеличении пособия по безработице», ответил Силуанов. Кроме этого, власти предложат потерявшим работу гражданам предпенсионного возраста специальные программы переобучения, чтобы получить новую профессию и найти работу, заверил он. :yahoo:

Почему этих программ нет сейчас, хотя, как напомнил первый вице-премьер, «повышение пенсионного возраста в ведомствах обсуждалось месяцами» — вопрос риторический. Как нет и проработанного законопроекта, который бы гарантировал занятость людям старших возрастов.

Под занавес Познер поинтересовался, почему вынесение на обсуждение столь непопулярной реформы совпало с ЧМ по футболу. На это Силуанов, не моргнув, ответил: «Это чисто случайное совпадение».
:yahoo:

Все разговоры про случайное совпадение — это лукавство, если не сказать откровенная ложь, — считает доктор экономических наук, профессор, главный научный сотрудник Института экономики РАН Никита Кричевский. — Естественно, это было сделано специально. Объявить о реформе можно было либо до начала чемпионата, либо после его окончания. Но о повышении пенсионного возраста объявили именно в день открытия ЧМ — уверен, в надежде на то, что общественное мнение будет занято другими вещами.

Замечу, не Силуанов был инициатором этой реформы — он был лишь ретранслятором, вместе с премьером Дмитрием Медведевым. Решение принимали другие люди, а Медведев и Силуанов вынуждены были, что называется, подчиниться. И ходят упорные слухи, что решение было принято Советом безопасности РФ.

В пользу этой версии говорит тот факт, что предварительного решения правительства по этому вопросу не было. Больше того, был настрой на обсуждение, поскольку в кабмин пришли новые люди — например, Татьяна Голикова. А у Голиковой был свой взгляд: не торопиться с повышением пенсионного возраста.

Но в итоге решение объявили сразу — я считаю, как раз чтобы прекратить обсуждение.

«СП»: — Сойдет ли реформа с рук власти?

— Надежда, что реформа будет реализована в нынешнем виде, у власти есть. Уверенности, правда, нет. Потому что сегодня задача номер один — не допустить существенного снижения рейтинга президента Владимира Путина, который снизился, как непублично говорят, даже не на 9%, а на 14%. А вот вторая задача — сделать все возможное, чтобы канализировать протест. То есть, привлечь для этого профсоюзы и системную оппозицию — так, чтобы протест не вышел за рамки управляемости.

Пока это удавалось. Как будет дальше, особенно по осени — вопрос совершенно открытый. Я предполагаю, в ближайшее время будут предприняты какие-то шаги по отвлечению внимания от повышения пенсионного возраста. Ну, например, начнется внесение изменений в Конституцию относительно создания Госсовета как высшего руководящего органа страны. Либо же будет ограничено хождение наличной валюты. Словом, будет что-то такое, что затронет умы социума — пусть в меньшей степени, чем пенсионная реформа, но тоже в значительной.

«СП»: — Почему, несмотря на «месяцы обсуждений», как говорит Силуанов, решение о повышении пенсионного возраста принимается в спешке?

— Мне представляется, проблема не в снижении числа работников и увеличении числа пенсионеров — это не влияет на финансовую достаточность и устойчивость пенсионной системы. На пенсионную систему влияет стабильность и величина поступающих взносов, а никак не количество работающих и пенсионеров.

Больше того, бюджет не испытывает в настоящее время особых затруднений для выполнения этих обязательств. Напомню, у бюджета трансферт в Пенсионный фонд составляет 3,7% всех расходов.

Поэтому все разговоры о сокращении работников — чистой воды лукавство. И еще большее лукавство — разговоры, что пенсионный возраст необходимо повысить, чтобы увеличить пенсии ныне живущим пенсионерам. Опять же, это абсолютно не нужно — это как отрубить лишние головы тем, на кого не хватило шапок.


Решение о реформе, я считаю было принято потому, что начинает вырисовываться «проблема 2022» — начало выхода на пенсию первых граждан, которые имеют право на накопительную часть пенсии. Между тем, к настоящему моменту в стране осталось меньше 70 НПФ — остальные волшебным образом испарились. Кто-то из них обанкротился, кто-то просто исчез — а ведь 10 лет назад было порядка 300 НПФ, и большая часть этих фондов успешно собирала деньги.

Естественно, фонды испарились вместе с деньгами. Причем, это фонды не только тех, кто украл и убежал в Лондон. Это и деньги прогосударственных фондов, которые были вложены в разные проекты, которые на бумаге выглядят нормально (есть акции и прочее), а фактически этих проектов уже нет.

Больше того, я считаю, «проблема 2022» началась не пять лет назад, а еще в 2003 году, когда решалась другая проблема — погашение долгов Парижскому клубу кредиторов. Все пенсионные накопления, которые на тот момент удалось собрать — а это порядка 200 млрд. рублей, что не так много, — были вложены в государственные облигации. Фактически, эти деньги были предоставлены государству в долг. Государство их, само собой, конвертировало и отправило — частично — на погашение долгов Парижскому клубу.

Это был не единственный источник для погашения — там и нефть сыграла свою роль, и другие источники. Но главное, тогда пенсионные деньги «стрельнули», с расчетом, что со временем проблема рассосется, и ее можно будет закрыть. В 2008 года, когда Михаил Зурабов пришел в Госдуму с предложением ликвидировать накопительную часть пенсии — это было, на мой взгляд, как раз частью того плана. Но у Зурабова был негативный бэкграунд после монетизации льгот 2005 года, и поэтому его никто не воспринял.

В итоге, проблема повисла, и стала отчетливо-вопиющей в 2012—2013 годах. Неслучайно с 2014 года собранные «накопительные» накопления регулярно замораживаются. Я считаю, так происходит, потому что НПФ — это пирамида. Формальный контроль за фондами, конечно, есть, но фактического — никакого. И сколько туда не вкладывай, эти деньги куда-то разместят, разворуют, вложат в землю, которая обесценивается. Одним словом, деньги пропадут.

Поэтому само выступление Силуанова у Познера, я считаю, запланированное, и скорее всего, с заранее обозначенными темами. Неслучайно Владимир Познер спрашивал ровно то, что надо — и ровно в том контексте, в котором требовалось.

А насколько аргументированным и убедительным был Антон Силуанов — решать аудитории, людям, которые смотрели его выступление. Судя по всему, оно их не убедило.

Правительство РФ ориентировано, прежде всего, на управление бюджетным процессом, а не экономикой, — отмечает президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов.(Т.е. они способны только распределять деньги, а не заниматься вопросами их зарабатывания :rzach: ) — Для членов кабмина действует приоритет задач фискальных над задачами развития — экономического и социального. И решение, что министр финансов будет одновременно первым вице-премьером, закрепило этот приоритет институционально, причем очень жестко.

Нынешняя пенсионная реформа именно этот приоритет реализует. Вопрос о балансе доходов и расходов Пенсионного фонда решается, по сути, в отрыве от вопроса о качестве и уровне развития рынка труда, от демографии. Замечу, альтернативные меры реорганизации пенсионной системы, которые бы учитывали родительский вклад в пенсионное будущее, даже в принципе не обсуждаются на правительственном уровне.

То же касается и устройства налоговой системы в вопросе налогообложения по домохозяйствам. Структурная проблема — низкий уровень рождаемости при повышении продолжительности жизни — никак не вписана в контекст предлагаемых или просто обсуждаемых мер.

Повторюсь, действует фискальный подход. Даже при том, что он выглядит слабо обоснованным на фоне профицитного бюджета и низкой цены отсечения по нефти при нынешней настройке бюджетного правила.

«СП»: — Для Кремля этот фискальный подход несет политические риски?

— Выборов в ближайшее время нет, а рейтинг доверия — с точки зрения тех, кто принимает решения — является подвижной величиной, которая может корректироваться и меняться. Замечу, те, кто принимают решения по пенсионной проблеме, не думают о политическом лидерстве президента Путина, и о доверии общества. Об этом вынуждены думать те, кто подтягивает информационные и политические технологии для обоснования и продвижения этого решения.


К слову, системные либералы всегда говорили, что рассматривают кредит доверия, получаемый Путиным на выборах, как ресурс, который можно тратить на их «самые смелые идеи».

«СП»: — Путин обозначил цели реформы как повышение благосостояния пенсионеров без ущерба для работников. Каким будет результат на практике?

В реальности мы получим новые проблемы с безработицей. У нас, напомню, скрытая безработица и без того большая. Мы, к сожалению, не являемся в достаточной мере работающим обществом — то есть обществом, в котором высокая доля ВВП создается за счет труда. Мы во многом являемся рентным обществом, а повестка и обсуждение пенсионных систем для рентных обществ принципиально иная.

Мы получим не только когорту безработных предпенсионного возраста, но и сокращение потребительского спроса, и негативное воздействие на демографию — все же неработающие бабушки важное подспорье в семье, с точки зрения возможности посидеть с детьми.

Плюс мы получим повышение нагрузки на работающих. У них появится дополнительная необходимость в помощи пожилым родителям. В итоге та самая нагрузка на работающих, которой сейчас пугают нас сторонники реформы, будет переложена на индивидуальный уровень, но никуда не денется.

«СП»: — Удастся ли пропаганде убедить население, что нынешняя пенсионная реформа — это благо?

— По сути, граждане воспринимают эту реформу как перераспределение некого совокупного общественного богатства от населения в пользу государства. А государство у нас воспринимается не как представитель общественного блага, а как правящая группа — как элиты.

Перераспределение общественного пирога в пользу элит — это и есть смысл восприятия пенсионной реформы. На фоне нашей и без того сверхполяризованной социальной системы это не может восприниматься иначе, как крайне болезненно.

http://svpressa.ru/economy/art ... tesen

  Профиль  
  
    
#3235  Сообщение 22.07.18, 23:33  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
В общем готовьтесь ватаны, скоро вам замутят какую-нибудь движуху с целью отвлечь внимание от пенсий :rzach: Может и подзорвут чего по крупному...

  Профиль  
  
    
#3236  Сообщение 22.07.18, 23:35  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
незнамокто писал(а):
Извос обычный московский трутень, родившийся в ссср. И чтоп в армию не идти, учился прилежно, отличником был. Знал назубок историю советскую, на экзаменах про большевиков восторженно отвечал по билетикам. В плешку прошел как москвич , но устроиться куда мог окромя как околь плешки ж отираться? Вот и возрадовался рыночному режиму ельцынскому

А-а. Так он из либеральных мразей? Ну в принципе это почти тоже самое что наши горные рагули. В начале 90-х по одним методичкам работали :smoke


Последний раз редактировалось 220V 22.07.18, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#3237  Сообщение 22.07.18, 23:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 36054
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
СССР
Не. Бензин подешевеет

  Профиль  
  
    
#3238  Сообщение 22.07.18, 23:37  
УкроТролль

Регистрация: 03.05.2018
Сообщения: 2656
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
незнамокто писал(а):
Не. Бензин подешевеет

И наркотики.

  Профиль  
  
    
#3239  Сообщение 22.07.18, 23:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 15323
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
220V писал(а):
В общем готовьтесь ватаны, скоро вам замутят какую-нибудь движуху с целью отвлечь внимание от пенсий Может и подзорвут чего по крупному...

Танки а Киев двинут...

_________________
Побег из Шоушенка - это не про ГУЛАГ. Пролетая над гнездом кукушки - не про карательную медицину СССР..."

  Профиль  
  
    
#3240  Сообщение 22.07.18, 23:44  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 32691
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Sunburn писал(а):
Игорь писал(а):
И Вадикан тоже... он вроде собирался в Москву ехать.
Та также как и ты в Крым.Ехал ехал..и не доехал)))

А ты, мартышка, уже обосралась от страха - что приеду и рыло тебе начищу?

Забавно было наблюдать твой животный страх.

)

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4669 ]  Стрaница Пред.  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 234  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предлагаю выбрать новый титул для Пенсионного Воришки

Игорь

235

10.03.19, 21:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В России около 70% смертей мужчин трудоспособного возраста связаны с употреблением алкоголя, сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова

Семен Семеныч

76

07.02.19, 15:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про повышение возраста

Maxsbor

9

07.02.19, 15:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Президент Италии подписал декрет о снижении пенсионного возраста

Спутник

21

30.01.19, 02:43




[ Time : 0.071s | 22 Queries | GZIP : On ]