День России - это праздник освобождения от нахлебников


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 499 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.
Автор  
#361  Сообщение 13.06.18, 02:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 26563
Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 839 раз.
Россия
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.

То не мы, а автор текста. Ну а то, что всякие нахлебники с российской шеи слезли для россиян - благо, с этим да, я лично согласен.

  Профиль  
  
    
#362  Сообщение 13.06.18, 02:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4592
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.
Валяй дальше. Такие же пидарасы цеплялись за Уральские, Якутские и Дальневосточные республики

  Профиль  
  
    
#363  Сообщение 13.06.18, 02:13  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Beda писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
Все лучшее — окраинам

Изображение

Как в СССР перераспределялось общее богатство

Известно, что СССР — по крайней мере, в начале своего существования, — был исключительно бедным государством. Что неудивительно: революции, гражданские войны и полная смена экономической модели не проходят бесследно. Однако бедность бедности рознь. Если в РСФСР и западных областях все же существовала какая-никакая промышленность, гражданская инфраструктура, образование и здравоохранение, то на южных окраинах зачастую не было и этого.

В связи с этим Страна Советов с самого начала предпринимала титанические усилия по выравниванию дисбаланса. Помимо объективной необходимости наладить хозяйство на всей государственной территории, существовала еще и идеология, заключавшаяся в требовании коммунистических властей компенсировать «колониальное прошлое» и «угнетение», которым подвергалось население некоторых союзных республик. Именно в СССР, а вовсе не в США, родилась практика «положительной дискриминации» (affirmative action). В чем именно заключалось экономическая составляющая «угнетения», советские идеологи не рассказывали, но меры по ускоренному развитию отстающих территорий предпринимались.

Конкретные идеологические колебания (будь то борьба с «великорусским шовинизмом» или «буржуазным национализмом» окраин) мало влияли на общее региональное планирование экономической политики. Так, в 1920-е годы первый секретарь Закавказского крайкома ВКП (б) Григорий Орджоникидзе говорил: «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 миллиона рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов. Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России».

К этому стоит добавить, что зачастую советизация экономики на многих территориях проходила по более мягкому сценарию. В Закавказье, Средней Азии, Прибалтике, на Западной Украине часто сохранялись «пережитки» традиционных экономических отношений, действовало больше элементов рынка по крайней мере в сельском хозяйстве.

Данные по межреспубликанскому платежному балансу в ранний советский период в целом достаточно фрагментарны. Гораздо лучше историками изучено время, непосредственно предшествовавшее падению советского строя. Так, ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.

Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе.

Итак, по данным Гранберга и Суслова (этот источник в числе прочих приводит и Егор Гайдар в своей «Гибели империи»), только две республики на 1989 год имели положительный торговый баланс (имеется в виду соотношение экспорта и импорта внутри страны и за рубеж) — Азербайджан и Белоруссия. Остальные же, и прежде всего Россия, Казахстан и Украина, находились в жестком минусе. Но это если считать в советских директивных ценах. Мировые цены дают совершенно другую картину.

Так, РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).

Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам. Больше всего приходилось импорта на Казахстан и Узбекистан, за ними следовала Украина. Разумеется, весь этот баланс благополучно списывался, так как товары и услуги поставлялись не в кредит.

Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы. Фактически каждый россиянин дотировал СССР на 209 рублей, что составляет сумму, превышающую тогдашнюю среднемесячную зарплату. Туркмены платили около 11 рублей, остальные же деньги получали. Рекордсменом здесь оказалась Литва (почти 1000 рублей на душу), далее следуют Эстония (800 рублей) и Казахстан (400 рублей). Украинец находился в минусе на 56 рублей в год, белорус — на 200 рублей.

Нельзя сказать, что такой дисбаланс совсем не вызывал противодействия со стороны властей РСФСР. Так, председатель Совмина России Михаил Соломенцев (ранее секретарь ЦК по тяжелой промышленности) рассказывал: «Когда... Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола».

Вслед за этим ЦК КПСС и Совмин СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства нечерноземной зоны РСФСР». Но отдельные программы принципиально ничего изменить не могли. Дело было еще и в том, что партийные органы союзных республик, как правило, имели куда более широкие возможности для лоббирования собственных интересов.

Возмущение несправедливой советской системой выражали и обычные люди в республике-метрополии. В конце 80-х призывы «хватит кормить (нужное подставить)» в России раздавались столь же часто, сколь и в любом другом советском квазигосударственном образовании. Рост национализма был неизбежен, ведь русские, видя пустые полки в провинциальных городах и относительное (по советским меркам) изобилие товаров в Москве и некоторых других республиках, чувствовали себя обделенными. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда «колонией империи» психологически ощущали себя все ее граждане, вне зависимости от конкретной территории.

В конечном итоге все завершилось так, как и должно было завершиться. Советская модель оказалась полностью нежизнеспособной как экономически, так и политически. «Задабривание» союзных республик дотациями без решения общегосударственных экономических проблем оказалось совершенно бесполезным — в 1991 году большинство из них проголосовало ногами за выход из единой страны.

Цифры развития независимых государств после краха СССР лишь подтверждают неестественность экономической политики, проводившейся в Союзе. По ВВП на душу населения несколько успешных государств — прежде всего, страны Прибалтики, Россия и Казахстан — оказались на несколько голов впереди остальных. Несмотря на катастрофический спад 90-х, нанесший тяжелый ущерб хозяйственным связям, они оказались вполне способны существовать по отдельности и даже добиться определенных успехов. В других республиках картина оказалась намного хуже.

Сегодня разница ВВП на душу населения между Россией и Таджикистаном составляет 13 раз, с Киргизией она превышает 11 раз. Разница между Россией с одной стороны и Азербайджаном, Белоруссией, Туркменией — примерно двукратная, с Украиной и Арменией — четырехкратная. Столь же существенно отличаются и зарплаты занятых вне сельского хозяйства граждан, в 80-е годы вполне сопоставимые. В конечном итоге получается, что долгосрочный экономический ущерб от развала СССР для России оказался не так и велик, как это принято считать (хотя масштаб подлинной социальной катастрофы до сих пор адекватно не оценен).

Советский пример экономической организации государства — хороший урок на будущее. Например, в отношении интеграции, которую вне зависимости от конкретных условий всегда почему-то считают абсолютным благом, а само слово зачастую обретает характер магической мантры (как в свое время «приватизация»). По факту же не каждая интеграция однозначно приносит выгоду. И даже рыночная экономика не гарантирует успешность объединительного проекта. После 2008 года «вдруг» выяснилось, что в ЕС существуют Север и Юг в лице PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания). И сейчас греки возмущаются тем, что Брюссель отправил их в долговое рабство, а немцы недовольны необходимостью раз за разом платить за нахлебников. Реальную же выгоду от такой несбалансированной системы получают лишь лоббисты — в конкретных отраслях. https://lenta.ru/articles/2015 ... ussr/

У тебя, сучёнок, цель в подаче материала - антироссийская - не находишь?
Зачем? Расскажи, поделись.
И в чём же её "антироссийскость"?

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#364  Сообщение 13.06.18, 02:15  
Старожил

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 7297
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Ворчун писал(а):
Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance 1987 года, согласно которым:

1. ВВП СССР - 2375 миллиардов долларов ; США - 4436 миллиардов.
2. ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18 180.
3. Производство зерна - СССР - 211 млн. тонн; США - 281 млн. тонн.
4. Производство молока - СССР -103 млн. тонн; США - 65 млн. тонн.
5. Производство картофеля - СССР - 76 млн. тонн; США -16 млн. тонн.
6. Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США - 8,3 миллиона баррелей.
7. Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
8. Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов кВт/час; США - 2747 млрд. кВт/час.
9. Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн. т.
10. Производство чугуна - СССР -162 млн. т; США - 81 млн. т.
11. Производство цемента - СССР -128 млн.т; США - 63,9 млн.т.
12. Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т; США - 3,3 млн.т.
13. Производство меди - СССР - 1,0 млн.т; США - 1,6 млн.т.
14. Добыча железной руды - СССР - 114 млн.т; США - 44 млн.т.
15. Производство пластмасс - СССР -6 млн.т; США - 19 млн.т.
16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т; США - 0,5 млн.т.
17. Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн. шт.; США -7,1 млн. шт.
18. Производство грузовиков - СССР -0,9 млн. шт.; США - 3,8 млн. шт.
19. Строительство жилья - СССР -129 млн. кв. футов; США - 224 млн.кв.футов.
20. Добыча золота - СССР -10,6 млн. тр. унций; США - 5,0 млн.тр.унций.

:rzach:

Цифры СССР почему-то завышены.
Проверил только две позиции:
производство чугуна - 112 млн.тн.
синтетические смолы и пластмассы - 5 млн.тн.

  Профиль  
  
    
#365  Сообщение 13.06.18, 02:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4592
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Beda писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
Все лучшее — окраинам

Изображение

Как в СССР перераспределялось общее богатство

Известно, что СССР — по крайней мере, в начале своего существования, — был исключительно бедным государством. Что неудивительно: революции, гражданские войны и полная смена экономической модели не проходят бесследно. Однако бедность бедности рознь. Если в РСФСР и западных областях все же существовала какая-никакая промышленность, гражданская инфраструктура, образование и здравоохранение, то на южных окраинах зачастую не было и этого.

В связи с этим Страна Советов с самого начала предпринимала титанические усилия по выравниванию дисбаланса. Помимо объективной необходимости наладить хозяйство на всей государственной территории, существовала еще и идеология, заключавшаяся в требовании коммунистических властей компенсировать «колониальное прошлое» и «угнетение», которым подвергалось население некоторых союзных республик. Именно в СССР, а вовсе не в США, родилась практика «положительной дискриминации» (affirmative action). В чем именно заключалось экономическая составляющая «угнетения», советские идеологи не рассказывали, но меры по ускоренному развитию отстающих территорий предпринимались.

Конкретные идеологические колебания (будь то борьба с «великорусским шовинизмом» или «буржуазным национализмом» окраин) мало влияли на общее региональное планирование экономической политики. Так, в 1920-е годы первый секретарь Закавказского крайкома ВКП (б) Григорий Орджоникидзе говорил: «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 миллиона рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов. Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России».

К этому стоит добавить, что зачастую советизация экономики на многих территориях проходила по более мягкому сценарию. В Закавказье, Средней Азии, Прибалтике, на Западной Украине часто сохранялись «пережитки» традиционных экономических отношений, действовало больше элементов рынка по крайней мере в сельском хозяйстве.

Данные по межреспубликанскому платежному балансу в ранний советский период в целом достаточно фрагментарны. Гораздо лучше историками изучено время, непосредственно предшествовавшее падению советского строя. Так, ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.

Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе.

Итак, по данным Гранберга и Суслова (этот источник в числе прочих приводит и Егор Гайдар в своей «Гибели империи»), только две республики на 1989 год имели положительный торговый баланс (имеется в виду соотношение экспорта и импорта внутри страны и за рубеж) — Азербайджан и Белоруссия. Остальные же, и прежде всего Россия, Казахстан и Украина, находились в жестком минусе. Но это если считать в советских директивных ценах. Мировые цены дают совершенно другую картину.

Так, РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).

Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам. Больше всего приходилось импорта на Казахстан и Узбекистан, за ними следовала Украина. Разумеется, весь этот баланс благополучно списывался, так как товары и услуги поставлялись не в кредит.

Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы. Фактически каждый россиянин дотировал СССР на 209 рублей, что составляет сумму, превышающую тогдашнюю среднемесячную зарплату. Туркмены платили около 11 рублей, остальные же деньги получали. Рекордсменом здесь оказалась Литва (почти 1000 рублей на душу), далее следуют Эстония (800 рублей) и Казахстан (400 рублей). Украинец находился в минусе на 56 рублей в год, белорус — на 200 рублей.

Нельзя сказать, что такой дисбаланс совсем не вызывал противодействия со стороны властей РСФСР. Так, председатель Совмина России Михаил Соломенцев (ранее секретарь ЦК по тяжелой промышленности) рассказывал: «Когда... Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола».

Вслед за этим ЦК КПСС и Совмин СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства нечерноземной зоны РСФСР». Но отдельные программы принципиально ничего изменить не могли. Дело было еще и в том, что партийные органы союзных республик, как правило, имели куда более широкие возможности для лоббирования собственных интересов.

Возмущение несправедливой советской системой выражали и обычные люди в республике-метрополии. В конце 80-х призывы «хватит кормить (нужное подставить)» в России раздавались столь же часто, сколь и в любом другом советском квазигосударственном образовании. Рост национализма был неизбежен, ведь русские, видя пустые полки в провинциальных городах и относительное (по советским меркам) изобилие товаров в Москве и некоторых других республиках, чувствовали себя обделенными. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда «колонией империи» психологически ощущали себя все ее граждане, вне зависимости от конкретной территории.

В конечном итоге все завершилось так, как и должно было завершиться. Советская модель оказалась полностью нежизнеспособной как экономически, так и политически. «Задабривание» союзных республик дотациями без решения общегосударственных экономических проблем оказалось совершенно бесполезным — в 1991 году большинство из них проголосовало ногами за выход из единой страны.

Цифры развития независимых государств после краха СССР лишь подтверждают неестественность экономической политики, проводившейся в Союзе. По ВВП на душу населения несколько успешных государств — прежде всего, страны Прибалтики, Россия и Казахстан — оказались на несколько голов впереди остальных. Несмотря на катастрофический спад 90-х, нанесший тяжелый ущерб хозяйственным связям, они оказались вполне способны существовать по отдельности и даже добиться определенных успехов. В других республиках картина оказалась намного хуже.

Сегодня разница ВВП на душу населения между Россией и Таджикистаном составляет 13 раз, с Киргизией она превышает 11 раз. Разница между Россией с одной стороны и Азербайджаном, Белоруссией, Туркменией — примерно двукратная, с Украиной и Арменией — четырехкратная. Столь же существенно отличаются и зарплаты занятых вне сельского хозяйства граждан, в 80-е годы вполне сопоставимые. В конечном итоге получается, что долгосрочный экономический ущерб от развала СССР для России оказался не так и велик, как это принято считать (хотя масштаб подлинной социальной катастрофы до сих пор адекватно не оценен).

Советский пример экономической организации государства — хороший урок на будущее. Например, в отношении интеграции, которую вне зависимости от конкретных условий всегда почему-то считают абсолютным благом, а само слово зачастую обретает характер магической мантры (как в свое время «приватизация»). По факту же не каждая интеграция однозначно приносит выгоду. И даже рыночная экономика не гарантирует успешность объединительного проекта. После 2008 года «вдруг» выяснилось, что в ЕС существуют Север и Юг в лице PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания). И сейчас греки возмущаются тем, что Брюссель отправил их в долговое рабство, а немцы недовольны необходимостью раз за разом платить за нахлебников. Реальную же выгоду от такой несбалансированной системы получают лишь лоббисты — в конкретных отраслях. https://lenta.ru/articles/2015 ... ussr/

У тебя, сучёнок, цель в подаче материала - антироссийская - не находишь?
Зачем? Расскажи, поделись.
И в чём же её "антироссийскость"?
Не понимаешь?

  Профиль  
  
    
#366  Сообщение 13.06.18, 02:24  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Beda писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Beda писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
Все лучшее — окраинам

Изображение

Как в СССР перераспределялось общее богатство

Известно, что СССР — по крайней мере, в начале своего существования, — был исключительно бедным государством. Что неудивительно: революции, гражданские войны и полная смена экономической модели не проходят бесследно. Однако бедность бедности рознь. Если в РСФСР и западных областях все же существовала какая-никакая промышленность, гражданская инфраструктура, образование и здравоохранение, то на южных окраинах зачастую не было и этого.

В связи с этим Страна Советов с самого начала предпринимала титанические усилия по выравниванию дисбаланса. Помимо объективной необходимости наладить хозяйство на всей государственной территории, существовала еще и идеология, заключавшаяся в требовании коммунистических властей компенсировать «колониальное прошлое» и «угнетение», которым подвергалось население некоторых союзных республик. Именно в СССР, а вовсе не в США, родилась практика «положительной дискриминации» (affirmative action). В чем именно заключалось экономическая составляющая «угнетения», советские идеологи не рассказывали, но меры по ускоренному развитию отстающих территорий предпринимались.

Конкретные идеологические колебания (будь то борьба с «великорусским шовинизмом» или «буржуазным национализмом» окраин) мало влияли на общее региональное планирование экономической политики. Так, в 1920-е годы первый секретарь Закавказского крайкома ВКП (б) Григорий Орджоникидзе говорил: «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 миллиона рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов. Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России».

К этому стоит добавить, что зачастую советизация экономики на многих территориях проходила по более мягкому сценарию. В Закавказье, Средней Азии, Прибалтике, на Западной Украине часто сохранялись «пережитки» традиционных экономических отношений, действовало больше элементов рынка по крайней мере в сельском хозяйстве.

Данные по межреспубликанскому платежному балансу в ранний советский период в целом достаточно фрагментарны. Гораздо лучше историками изучено время, непосредственно предшествовавшее падению советского строя. Так, ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.

Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе.

Итак, по данным Гранберга и Суслова (этот источник в числе прочих приводит и Егор Гайдар в своей «Гибели империи»), только две республики на 1989 год имели положительный торговый баланс (имеется в виду соотношение экспорта и импорта внутри страны и за рубеж) — Азербайджан и Белоруссия. Остальные же, и прежде всего Россия, Казахстан и Украина, находились в жестком минусе. Но это если считать в советских директивных ценах. Мировые цены дают совершенно другую картину.

Так, РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).

Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам. Больше всего приходилось импорта на Казахстан и Узбекистан, за ними следовала Украина. Разумеется, весь этот баланс благополучно списывался, так как товары и услуги поставлялись не в кредит.

Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы. Фактически каждый россиянин дотировал СССР на 209 рублей, что составляет сумму, превышающую тогдашнюю среднемесячную зарплату. Туркмены платили около 11 рублей, остальные же деньги получали. Рекордсменом здесь оказалась Литва (почти 1000 рублей на душу), далее следуют Эстония (800 рублей) и Казахстан (400 рублей). Украинец находился в минусе на 56 рублей в год, белорус — на 200 рублей.

Нельзя сказать, что такой дисбаланс совсем не вызывал противодействия со стороны властей РСФСР. Так, председатель Совмина России Михаил Соломенцев (ранее секретарь ЦК по тяжелой промышленности) рассказывал: «Когда... Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола».

Вслед за этим ЦК КПСС и Совмин СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства нечерноземной зоны РСФСР». Но отдельные программы принципиально ничего изменить не могли. Дело было еще и в том, что партийные органы союзных республик, как правило, имели куда более широкие возможности для лоббирования собственных интересов.

Возмущение несправедливой советской системой выражали и обычные люди в республике-метрополии. В конце 80-х призывы «хватит кормить (нужное подставить)» в России раздавались столь же часто, сколь и в любом другом советском квазигосударственном образовании. Рост национализма был неизбежен, ведь русские, видя пустые полки в провинциальных городах и относительное (по советским меркам) изобилие товаров в Москве и некоторых других республиках, чувствовали себя обделенными. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда «колонией империи» психологически ощущали себя все ее граждане, вне зависимости от конкретной территории.

В конечном итоге все завершилось так, как и должно было завершиться. Советская модель оказалась полностью нежизнеспособной как экономически, так и политически. «Задабривание» союзных республик дотациями без решения общегосударственных экономических проблем оказалось совершенно бесполезным — в 1991 году большинство из них проголосовало ногами за выход из единой страны.

Цифры развития независимых государств после краха СССР лишь подтверждают неестественность экономической политики, проводившейся в Союзе. По ВВП на душу населения несколько успешных государств — прежде всего, страны Прибалтики, Россия и Казахстан — оказались на несколько голов впереди остальных. Несмотря на катастрофический спад 90-х, нанесший тяжелый ущерб хозяйственным связям, они оказались вполне способны существовать по отдельности и даже добиться определенных успехов. В других республиках картина оказалась намного хуже.

Сегодня разница ВВП на душу населения между Россией и Таджикистаном составляет 13 раз, с Киргизией она превышает 11 раз. Разница между Россией с одной стороны и Азербайджаном, Белоруссией, Туркменией — примерно двукратная, с Украиной и Арменией — четырехкратная. Столь же существенно отличаются и зарплаты занятых вне сельского хозяйства граждан, в 80-е годы вполне сопоставимые. В конечном итоге получается, что долгосрочный экономический ущерб от развала СССР для России оказался не так и велик, как это принято считать (хотя масштаб подлинной социальной катастрофы до сих пор адекватно не оценен).

Советский пример экономической организации государства — хороший урок на будущее. Например, в отношении интеграции, которую вне зависимости от конкретных условий всегда почему-то считают абсолютным благом, а само слово зачастую обретает характер магической мантры (как в свое время «приватизация»). По факту же не каждая интеграция однозначно приносит выгоду. И даже рыночная экономика не гарантирует успешность объединительного проекта. После 2008 года «вдруг» выяснилось, что в ЕС существуют Север и Юг в лице PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания). И сейчас греки возмущаются тем, что Брюссель отправил их в долговое рабство, а немцы недовольны необходимостью раз за разом платить за нахлебников. Реальную же выгоду от такой несбалансированной системы получают лишь лоббисты — в конкретных отраслях. https://lenta.ru/articles/2015 ... ussr/

У тебя, сучёнок, цель в подаче материала - антироссийская - не находишь?
Зачем? Расскажи, поделись.
И в чём же её "антироссийскость"?
Не понимаешь?
Нет

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#367  Сообщение 13.06.18, 02:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4592
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Нет[/quote]

Тогда переходим на ваш общежлобский язык. Мне не нужна под боком страна, представляющая, волею судеб, угрозы в разных смыслах, моей стране, и, следовательно - мне. Сторнонники раздувания конфликта между этими странами явлляются врагами моей страны. Следственно - моими врагами. Так - понятно?

Забыл сказать.Мне больше нравится разговаривать на языке справедливости

  Профиль  
  
    
#368  Сообщение 13.06.18, 02:42  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Beda писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Нет

Тогда переходим на ваш общежлобский язык. Мне не нужна под боком страна, представляющая, волею судеб, угрозы в разных смыслах, моей стране, и, следовательно - мне. Сторнонники раздувания конфликта между этими странами явлляются врагами моей страны. Следственно - моими врагами. Так - понятно?

Забыл сказать.Мне больше нравится разговаривать на языке справедливости
Ты не обосновал, в чем выражается "раздувание конфликта", и "угроза", из него вытекающая
......
У нас разные представления о справедливости.

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#369  Сообщение 13.06.18, 02:44  
Участник

Регистрация: 02.06.2018
Сообщения: 1736
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.
Чё за пафос? Борька почти всё на Запад сдал. И щас все деньги на Западе. Чуть что не так-санкции и атлеты на ОИ.
РОста ВВП уже нет. Что за возрождение? В какой палате?

  Профиль  
  
    
#370  Сообщение 13.06.18, 02:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4592
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Beda писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Нет

Тогда переходим на ваш общежлобский язык. Мне не нужна под боком страна, представляющая, волею судеб, угрозы в разных смыслах, моей стране, и, следовательно - мне. Сторнонники раздувания конфликта между этими странами явлляются врагами моей страны. Следственно - моими врагами. Так - понятно?

Забыл сказать.Мне больше нравится разговаривать на языке справедливости
Ты не обосновал, в чем выражается "раздувание конфликта", и "угроза", из него вытекающая
......
У нас разные представления о справедливости.

Похоже, ты и по-жлобски не стремишься понять.
Конфликт, и связанные с ним человеческие жизни в большой мере обусловлены интернет-срачами.
Участников я считаю мудаками
В чём я неправ?

  Профиль  
  
    
#371  Сообщение 13.06.18, 02:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 7390
Откуда: С Поволжья
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Россия
Опасный писал(а):
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.
Чё за пафос? Борька почти всё на Запад сдал. И щас все деньги на Западе. Чуть что не так-санкции и атлеты на ОИ.
РОста ВВП уже нет. Что за возрождение? В какой палате?
Это ты в палате, а мы тут, в садочке на лавочке яблочки твои грызём. Выздоравливай! :rzach:

phpBB [media]

_________________
Вы даже не представляете, как мы рады вашему приходу. Будете проходить мимо — проходите! ©

  Профиль  
  
    
#372  Сообщение 13.06.18, 03:01  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 7390
Откуда: С Поволжья
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Россия
Beda писал(а):
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.
Валяй дальше. Такие же пидарасы цеплялись за Уральские, Якутские и Дальневосточные республики
Сам валяй! А то я не знаю как хотели раздербанить Россию и всё наше ЯО на метлом снести.

_________________
Вы даже не представляете, как мы рады вашему приходу. Будете проходить мимо — проходите! ©

  Профиль  
  
    
#373  Сообщение 13.06.18, 03:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 7390
Откуда: С Поволжья
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.
То не мы, а автор текста. Ну а то, что всякие нахлебники с российской шеи слезли для россиян - благо, с этим да, я лично согласен.
А я не согласен. Нельзя было распускать стратегически и экономически важные союзные республики. Удержались бы и сейчас куда лучше было б.
А бы, да кабы, плят.

_________________
Вы даже не представляете, как мы рады вашему приходу. Будете проходить мимо — проходите! ©


Последний раз редактировалось wolk1535 13.06.18, 03:06, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#374  Сообщение 13.06.18, 03:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
Beda писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Beda писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Нет

Тогда переходим на ваш общежлобский язык. Мне не нужна под боком страна, представляющая, волею судеб, угрозы в разных смыслах, моей стране, и, следовательно - мне. Сторнонники раздувания конфликта между этими странами явлляются врагами моей страны. Следственно - моими врагами. Так - понятно?

Забыл сказать.Мне больше нравится разговаривать на языке справедливости
Ты не обосновал, в чем выражается "раздувание конфликта", и "угроза", из него вытекающая
......
У нас разные представления о справедливости.

Похоже, ты и по-жлобски не стремишься понять.
Конфликт, и связанные с ним человеческие жизни в большой мере обусловлены интернет-срачами.
Участников я считаю мудаками
В чём я неправ?
Как минимум, в смешивании виртуала и реала; в перенесении на реал роли Кота Леопольда..

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 13.06.18, 03:08, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#375  Сообщение 13.06.18, 03:08  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
wolk1535 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
С праздником вас, дорогие соотечественники, — с днем независимости России от нахлебников, от лишних ртов!
Фигасе вы распад Союза и чуть ли не раскол страны на составные части, освобождением от "нахлебников" обозвали.
Такое виденье тяжелейшего начала возрождения РФ как Великого государства, и в страшном сне не приснится.
Это праздник чрезвычайной радости, что живём сейчас не чьими бы то ни было сателлитами в десятках разных странах, а живём и развиваемся под одной крышей нашего дома - Россия.
То не мы, а автор текста. Ну а то, что всякие нахлебники с российской шеи слезли для россиян - благо, с этим да, я лично согласен.
А я не согласен. Нельзя было распускать стратегически и экономически важные союзные республики. Удержались бы и сейчас куда лучше было б.
Похоже, ты понаслышке знаешь, что происходило в Москве в 90-91-м

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#376  Сообщение 13.06.18, 03:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 7390
Откуда: С Поволжья
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Похоже, ты понаслышке знаешь, что происходило в Москве в 90-91-м
Служил я тогда (88-90), а после сразу женился. Работать надо было, а не о вашей Москве думать. Баба на сносях, сына ждали. Родился весной 92-го.
Так что нехуй на регионы ваши бардаки вешать. Рыба гнила с головы.

_________________
Вы даже не представляете, как мы рады вашему приходу. Будете проходить мимо — проходите! ©

  Профиль  
  
    
#377  Сообщение 13.06.18, 03:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
wolk1535 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Похоже, ты понаслышке знаешь, что происходило в Москве в 90-91-м
Служил я тогда (88-90), а после сразу женился. Работать надо было, а не о вашей Москве думать. Баба на сносях, сына ждали. Родился весной 92-го.
Так что нехуй на регионы ваши бардаки вешать. Рыба гнила с головы.
Вишь как, ты личную жизнь устраивал, а виноваты москвичи.
Похожим образом рассуждали (и до сих пор рассуждают) окраинцы.

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#378  Сообщение 13.06.18, 03:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 7390
Откуда: С Поволжья
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
wolk1535 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Похоже, ты понаслышке знаешь, что происходило в Москве в 90-91-м
Служил я тогда (88-90), а после сразу женился. Работать надо было, а не о вашей Москве думать. Баба на сносях, сына ждали. Родился весной 92-го.
Так что нехуй на регионы ваши бардаки вешать. Рыба гнила с головы.
Вишь как, ты личную жизнь устраивал, а виноваты москвичи.
Похожим образом рассуждали (и до сих пор рассуждают) окраинцы.
Ты сейчас что мне хочешь предъявить? Какая нах. личная жизнь? Какое нах. сравнение с украинцами?
Ты не припух там, всю Россию в московских вошканьях властей обвинять? Кто работать, сцука будет, семьи создавать, детей растить?
Устроили, бля перестрелки в городе. Встали б накуй и не пустили никуда. Ведро бензина и нет нах. коробочки.
Вас там ротозеев сколь лямов живёт, подумал?

_________________
Вы даже не представляете, как мы рады вашему приходу. Будете проходить мимо — проходите! ©


Последний раз редактировалось wolk1535 13.06.18, 03:58, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#379  Сообщение 13.06.18, 03:58  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 16609
Откуда: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 278 раз.
wolk1535 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
wolk1535 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Похоже, ты понаслышке знаешь, что происходило в Москве в 90-91-м
Служил я тогда (88-90), а после сразу женился. Работать надо было, а не о вашей Москве думать. Баба на сносях, сына ждали. Родился весной 92-го.
Так что нехуй на регионы ваши бардаки вешать. Рыба гнила с головы.
Вишь как, ты личную жизнь устраивал, а виноваты москвичи.
Похожим образом рассуждали (и до сих пор рассуждают) окраинцы.
Ты сейчас что мне хочешь предъявить? Какая нах. личная жизнь? Какое нах. сравнение с украинцами?
Ты не припух там, всю Россию в московских вошканьях властей обвинять? Кто работать, сцука будет, семьи создавать, детей растить?
Устроили, бля перестрелки в городе. Встали б накуй и не пустили никуда. Ведро бензина и нет нах. коробочки.
Так и не пустили, и трое погибли..
Ты не знал?

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#380  Сообщение 13.06.18, 03:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2017
Сообщения: 7390
Откуда: С Поволжья
Благодарил (а): 809 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Ты не знал?
Репродуктор включал иногда.

_________________
Вы даже не представляете, как мы рады вашему приходу. Будете проходить мимо — проходите! ©

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 499 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «А нас за шо?» Грузия требует туристов из России

Борзый

204

25.06.19, 07:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каждому украинцу пообещали по 3 тыс. евро от России.

GOLBERG

34

24.06.19, 23:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

Медвежуть

7

24.06.19, 16:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. образ будущего России от crimsonalter

В л а д 11

152

24.06.19, 13:39




[ Time : 0.098s | 17 Queries | GZIP : On ]