For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Хорошая статья про наукометрию • Политика и экономика

Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое.

Ааа... только теперь дошло.

Наукометрия - это синоним слова "кумовство"...

Sova4 писал(а):

Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"?

но как "обществу" отличить реальную пользу например в дифференциальной геометрии от демагогической болтовни?....хехе

Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

serge1 писал(а):

Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

его не существует!
Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли!
Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток!

если общество не будет вкладывать в свою собственную науку, то потом за бусы будет отдавать свою государственность!

Неэлитный писал(а):

serge1 писал(а):

Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

Общество не согласно кормить ученых под такие обещания.
Может в супербогатых странах это пройдет.

Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент.

Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.

serge1 писал(а):

Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.

- ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе

Sova4 писал(а):

serge1 писал(а):

Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.

Вот такая Революция. Довели народ до края.
И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься.
"Французский бунт...."

Автор:	Gest [ 11.06.18, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Sova4 писал(а): Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое. Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"?

Автор:	Saruman [ 11.06.18, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Gest писал(а): Ааа... только теперь дошло. Наукометрия - это синоним слова "кумовство"... Gest - в обшем-то - ДА! И Вы в этом совершенно правы, наличие профессиональных связей очень сильно влияет на оценку ученого. Это часть проблемы.

Автор:	Sova4 [ 11.06.18, 20:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Gest писал(а): Sova4 писал(а): Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое. Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"? - атавизм - это тяжелое наследие прошлого...статьи на пару листиков в макс несколькими грубоватыми рисунками...в остальном мире приняты подробные статьи совершенно определенной структурой: введение (анализ предыдущих работ - я, как редактор, требую критического анализа, т.е. что упущено или грубо приближенно), которое заканчивается ЦЕЛЬЮ данной работы на основания предыдущего анализа, теория с подробным выводом уравнений, эксперимент с подробностями экспериментов (режим, материалы, оборудование, экс. результаты), обсуждение, главные результаты, список источников....хехе

Автор:	Мухельзон [ 11.06.18, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Sova4 писал(а): но как "обществу" отличить реальную пользу например в дифференциальной геометрии от демагогической болтовни?....хехе написали же: "менеджер разберется"

Автор:	Мухельзон [ 11.06.18, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
вообще, подзаипали уже кухарки, рассуждающие с умным видом, как бы этих ничегониделающих вчёных заставить приносить реальную пользу. Потом еще и ноющих, что суки вчёные по заграницам поразбежались Космические советы "как нам обустроить РАН"

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Хорошая статья про наукометрию https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=76795	Страница 4 из 5

Автор:	Неэлитный [ 11.06.18, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Не стоит забывать, что есть наука прикладная, а есть "чистая". Результаты "чистой" науки могут "выстрелить" через годы, а то и десятилетия! И это зависит от многих факторов!

Автор:	serge1 [ 11.06.18, 21:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

Автор:	Неэлитный [ 11.06.18, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а): Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления. его не существует! Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли! Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток!

Автор:	serge1 [ 11.06.18, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления. его не существует! Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли! Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток! Общество не согласно кормить ученых под такие обещания. Может в супербогатых странах это пройдет.

Автор:	Неэлитный [ 11.06.18, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
если общество не будет вкладывать в свою собственную науку, то потом за бусы будет отдавать свою государственность!

Автор:	serge1 [ 11.06.18, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Неэлитный писал(а): если общество не будет вкладывать в свою собственную науку, то потом за бусы будет отдавать свою государственность! Ага, во времена СССР ужё вложили в общественные науки. Результат на лице. Такую науку финансировать - деньги на ветер. Вроде как давать деньги всяким Серебренниковым.

Автор:	Sova4 [ 11.06.18, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления. его не существует! Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли! Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток! Общество не согласно кормить ученых под такие обещания. Может в супербогатых странах это пройдет. - ну во-первых "общество" (читай сборище грамотных, но мало) никто не спрашивает - напомню, что во время Французской революции Лавуазье гильтинировали с вердиктом "Революции не нужны ученые". Во-вторых, необходим баланс между фундаментальными (как тут вульгарно выразились в моем присутствии - чистыми..ага, остальные грязненькие мол) и прикладными исследованиями. Последние вырастают на потребностях промышленности (здравохранения и прочая) и в основном ими финансируются. Фундаментальные исследования должны быть востребованы прикладными, когда не хватает базовых знаний для решения прикладных задач...Литература и искусство - на совести государства, так как обеспечивают идеологическую поддержку доктрины оного...хехе

Автор:	Seaman [ 11.06.18, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент.

Автор:	Sova4 [ 11.06.18, 21:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Seaman писал(а): Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент. - открытие имеет к патенту такое же отношения, как я к кордебалету Мулен Руж и взаимнообратно...хехе

Автор:	Sova4 [ 11.06.18, 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а): Sova4 писал(а): serge1 писал(а): Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет. - ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе Вот такая Революция. Довели народ до края. И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься. "Французский бунт...." так для справки В 1785 году Лавуазье возглавил Академию наук. Под его руководством, превратившуюся в авторитетнейшее и влиятельнейшее научное учреждение Франции. 8 августа 1793 года академия была распущена. Посвятивший всю свою жизнь Академии, Лавуазье, до последнего дня боролся за ее сохранение и восстановление. Он подчеркивал всю важность науки и научных учреждений для процветания и мощи государства. Приводил в доказательство, неоспоримые факты из прошлых заслуг Академии и повернувшие историю развития в новое русло, открытия. Печатал агитационные статьи в газетах и журналах, обращаясь к народу: "Граждане, - писал он, - время не ждет. Если вы допустите, чтобы ученые, которые составляли бывшую академию наук, удалились в деревню, заняли иные вложения в обществе и предались бы более прибыльным профессиям, организация наук будет разрушена, и полувека не хватит на то, чтобы воссоздать поколение ученых". Но не сумел ничего этим добиться, кроме того, что 23 декабря 1793 года Лавуазье и некоторые другие ученые, разделявшие его взгляды, были исключены из Комиссии мер и весов как люди, "не заслуживающие доверия по недостатку республиканской доблести и ненависти к королям". К тому времени он уже около месяца находился в тюрьме вместе с другими генеральными откупщиками. Все попытки жены и влиятельных друзей Лавуазье спасти его были напрасны. Следствие продолжалось несколько месяцев, после чего, 8 мая 1794 г. , Лавуазье, в числе других откупщиков, предстал перед трибуналом и был осужден и приговорен к смертной казни. Лагранж, когда ему сообщили о казни, с горечью заметил тогда: "Достаточно было всего лишь одного мгновения, чтобы отрубить эту голову, и потребуется, вероятно, целое столетие, чтобы породить ей подобную". Есть основания полагать, столь суровый приговор был вынесен Лавуазье, вследствие желания врагов революции опорочить их диктатуру, лишний раз “уличить” ее в жестокости. Мария Лавуазье, привлекла Дюпена к суду, пытаясь отомстить ему за смерть мужа и отца, погибших в один день, он ему удалось уйти от правосудия.

Автор:	bekl [ 12.06.18, 05:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Те же самые личности (Кузьминов из ВШЭ, и Ко), которые в 90е обосновывали необходимость голодного пайка для науки, сейчас внедряют наукометрию. Тогда целью уморения науки голодом декларировалась необходимость выжимания мозгов оттуда в бизнес, а результатом стало полное отмирание отраслевых (прикладных) институтов. Фундаментальная наука в РАН тогда выжила, но теперь виновата в том, что не даёт практического выхода в производство И как решить эту проблему? - Ну конечно, перераспределить финансирование! Но что будет в результате? - Фундаментальная наука загнётся тоже, и всё. Ломать - не строить. Наши менеджеры от науки настолько бездарны, что даже свою витрину - Сколково - не смогли оформить без грязи.

Страница 4 из 5	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	serge1 [ 11.06.18, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет.

Автор:	Sova4 [ 11.06.18, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
serge1 писал(а): Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет. - ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе

Автор:	Мухельзон [ 11.06.18, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Seaman писал(а): Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент. патент - не более чем бизнес-инструмент. Как показатель развития/качества науки, не слишком пригодный

Автор:	serge1 [ 11.06.18, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хорошая статья про наукометрию
Sova4 писал(а): serge1 писал(а): Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет. - ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе Вот такая Революция. Довели народ до края. И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься. "Французский бунт...."