Хорошая статья про наукометрию


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#61  Сообщение 11.06.18, 19:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6615
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
СССР
Sova4 писал(а):
Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое.

Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
Теги
Хорошая статья про наукометрию
#62  Сообщение 11.06.18, 20:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3307
Откуда: SF
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Gest писал(а):
Ааа... только теперь дошло.

Наукометрия - это синоним слова "кумовство"...


Gest - в обшем-то - ДА! И Вы в этом совершенно правы, наличие профессиональных связей очень сильно влияет на оценку ученого. Это часть проблемы.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 11.06.18, 20:14  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15119
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 495 раз.
Gest писал(а):
Sova4 писал(а):
Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое.

Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"?
- атавизм - это тяжелое наследие прошлого...статьи на пару листиков в макс несколькими грубоватыми рисунками...в остальном мире приняты подробные статьи совершенно определенной структурой: введение (анализ предыдущих работ - я, как редактор, требую критического анализа, т.е. что упущено или грубо приближенно), которое заканчивается ЦЕЛЬЮ данной работы на основания предыдущего анализа, теория с подробным выводом уравнений, эксперимент с подробностями экспериментов (режим, материалы, оборудование, экс. результаты), обсуждение, главные результаты, список источников....хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 11.06.18, 20:27  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7185
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Sova4 писал(а):
но как "обществу" отличить реальную пользу например в дифференциальной геометрии от демагогической болтовни?....хехе
написали же: "менеджер разберется" :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 11.06.18, 20:37  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7185
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
вообще, подзаипали уже кухарки, рассуждающие с умным видом, как бы этих ничегониделающих вчёных заставить приносить реальную пользу.
Потом еще и ноющих, что суки вчёные по заграницам поразбежались :rzach:

Космические советы "как нам обустроить РАН" :hoh :hoh :hoh

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 11.06.18, 20:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2029
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Новороссия
Не стоит забывать, что есть наука прикладная, а есть "чистая".
Результаты "чистой" науки могут "выстрелить" через годы, а то и десятилетия! И это зависит от многих факторов!

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 11.06.18, 21:02  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6758
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 11.06.18, 21:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2029
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Новороссия
serge1 писал(а):
Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

его не существует!

Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли!

Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток!

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 11.06.18, 21:15  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6758
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Неэлитный писал(а):
serge1 писал(а):
Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

его не существует!
Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли!
Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток!
Общество не согласно кормить ученых под такие обещания.
Может в супербогатых странах это пройдет.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 11.06.18, 21:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2029
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Новороссия
если общество не будет вкладывать в свою собственную науку, то потом за бусы будет отдавать свою государственность!

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 11.06.18, 21:26  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6758
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Неэлитный писал(а):
если общество не будет вкладывать в свою собственную науку, то потом за бусы будет отдавать свою государственность!
Ага, во времена СССР ужё вложили в общественные науки. Результат на лице.
Такую науку финансировать - деньги на ветер. Вроде как давать деньги всяким Серебренниковым.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 11.06.18, 21:38  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15119
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 495 раз.
serge1 писал(а):
Неэлитный писал(а):
serge1 писал(а):
Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.

его не существует!
Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли!
Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток!
Общество не согласно кормить ученых под такие обещания.
Может в супербогатых странах это пройдет.
- ну во-первых "общество" (читай сборище грамотных, но мало) никто не спрашивает - напомню, что во время Французской революции Лавуазье гильтинировали с вердиктом "Революции не нужны ученые". Во-вторых, необходим баланс между фундаментальными (как тут вульгарно выразились в моем присутствии - чистыми..ага, остальные грязненькие мол) и прикладными исследованиями. Последние вырастают на потребностях промышленности (здравохранения и прочая) и в основном ими финансируются. Фундаментальные исследования должны быть востребованы прикладными, когда не хватает базовых знаний для решения прикладных задач...Литература и искусство - на совести государства, так как обеспечивают идеологическую поддержку доктрины оного...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 11.06.18, 21:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3035
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Россия
Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 11.06.18, 21:56  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15119
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 495 раз.
Seaman писал(а):
Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент.
- открытие имеет к патенту такое же отношения, как я к кордебалету Мулен Руж и взаимнообратно...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 11.06.18, 22:28  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6758
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 11.06.18, 22:37  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15119
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 495 раз.
serge1 писал(а):
Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.
- ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 11.06.18, 22:52  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7185
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Seaman писал(а):
Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент.
патент - не более чем бизнес-инструмент. Как показатель развития/качества науки, не слишком пригодный :unk:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 11.06.18, 22:58  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6758
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Sova4 писал(а):
serge1 писал(а):
Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.
- ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе
Вот такая Революция. Довели народ до края.
И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься.
"Французский бунт...."

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 11.06.18, 23:15  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15119
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 495 раз.
serge1 писал(а):
Sova4 писал(а):
serge1 писал(а):
Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации.
Типа Березовский тех лет.
- ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе
Вот такая Революция. Довели народ до края.
И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься.
"Французский бунт...."
так для справки

В 1785 году Лавуазье возглавил Академию наук. Под его руководством, превратившуюся в авторитетнейшее и влиятельнейшее научное учреждение Франции.

8 августа 1793 года академия была распущена. Посвятивший всю свою жизнь Академии, Лавуазье, до последнего дня боролся за ее сохранение и восстановление. Он подчеркивал всю важность науки и научных учреждений для процветания и мощи государства. Приводил в доказательство, неоспоримые факты из прошлых заслуг Академии и повернувшие историю развития в новое русло, открытия. Печатал агитационные статьи в газетах и журналах, обращаясь к народу:

"Граждане, - писал он, - время не ждет. Если вы допустите, чтобы ученые, которые составляли бывшую академию наук, удалились в деревню, заняли иные вложения в обществе и предались бы более прибыльным профессиям, организация наук будет разрушена, и полувека не хватит на то, чтобы воссоздать поколение ученых". Но не сумел ничего этим добиться, кроме того, что 23 декабря 1793 года Лавуазье и некоторые другие ученые, разделявшие его взгляды, были исключены из Комиссии мер и весов как люди, "не заслуживающие доверия по недостатку республиканской доблести и ненависти к королям".

К тому времени он уже около месяца находился в тюрьме вместе с другими генеральными откупщиками. Все попытки жены и влиятельных друзей Лавуазье спасти его были напрасны.

Следствие продолжалось несколько месяцев, после чего, 8 мая 1794 г. , Лавуазье, в числе других откупщиков, предстал перед трибуналом и был осужден и приговорен к смертной казни.

Лагранж, когда ему сообщили о казни, с горечью заметил тогда: "Достаточно было всего лишь одного мгновения, чтобы отрубить эту голову, и потребуется, вероятно, целое столетие, чтобы породить ей подобную".

Есть основания полагать, столь суровый приговор был вынесен Лавуазье, вследствие желания врагов революции опорочить их диктатуру, лишний раз “уличить” ее в жестокости.

Мария Лавуазье, привлекла Дюпена к суду, пытаясь отомстить ему за смерть мужа и отца, погибших в один день, он ему удалось уйти от правосудия.

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 12.06.18, 05:16  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 269
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Те же самые личности (Кузьминов из ВШЭ, и Ко), которые в 90е обосновывали необходимость голодного пайка для
науки, сейчас внедряют наукометрию. Тогда целью уморения науки голодом декларировалась необходимость выжимания мозгов оттуда в бизнес, а результатом стало полное отмирание отраслевых (прикладных) институтов. Фундаментальная наука в РАН тогда выжила, но теперь виновата в том, что не даёт практического выхода в производство :( И как решить эту проблему? - Ну конечно, перераспределить финансирование! Но что будет в результате? - Фундаментальная наука загнётся тоже, и всё. Ломать - не строить. Наши менеджеры от науки настолько бездарны, что даже свою витрину - Сколково - не смогли оформить без грязи.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорошая новость для некоторых персонажей форума.

Zritel show

132

27.05.19, 17:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорошая новость от которой улучшается настроение ... или ... как плачут "балтийские Тигры"

Караганда

74

26.05.19, 15:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Концептуальная статья Академика Глазьева "Оккупация".Это Приговор путинизму.

Dann

51

10.05.19, 08:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорошая укростатистика: рынок похоронных услуг вырос на 20%!

Укро-пеец

15

16.02.19, 17:03




[ Time : 0.069s | 17 Queries | GZIP : On ]