В ДНР реально пытаются построить социализм. (взгляд со стороны)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор  
#81  Сообщение 06.06.18, 12:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
незнамокто писал(а):
Забудь про социализм в России. Еще у нас капитализма нет

Ну вот с этим согласен. В России еще и капитализма то не построили развитого.
Но вы забываете о главном: социализма еще нигде в мире нет. Вернее есть ЗАЧАТКИ. Но всего социалистического комплекса еще не сформировалось.
незнамокто писал(а):
Это хорошо звучит. Пролетарий должон бороться за свои права, ага. Вдохновляет. Флак красный в руки и айда в суд , бороться с капиталистами. Или какой иной путь эволюции есть ?

А что, рабы вот так вот гладенько вышли на запастовку - и свободу получили?
Или морские гезы вот так заявили Филиппу второму: хотим жить своим умом, и тот сразу согласился?
Или были кровища реками и кишки горами?

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 06.06.18, 12:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 65623
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
СССР
Онаним
На западе 70- е годы.
Сплошь и рядом борьба пролетариата. И не токма в судах. Добились.

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 06.06.18, 12:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
незнамокто писал(а):
Онаним
На западе 70- е годы.
Сплошь и рядом борьба пролетариата. И не токма в судах. Добились.

Да, на западе пролетариат более успешлно боролся. НО не забывайте - за их спиной стоит жуткий и страшный СССР, боясь которого буржуи решили ПОДЕЛИТЬСЯ. То есть банально выдать своему пролетариату халяву.
Отношения к социализму это не имеет.
Более того, СССР уже нет. Бояться некого.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 06.06.18, 12:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 65623
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
СССР
Онаним
Я рази за социализм? Я за комунизм )

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 06.06.18, 12:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
незнамокто писал(а):
Онаним
Я рази за социализм? Я за комунизм )
Уже одно то, что вы противопоставляете эти понятия, говорит о том, что вы не представляете себе этих понятий, и не можете объяснить что оно такое.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 06.06.18, 12:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
А еще вы забываете, что эволюция производит новые виды не в местах наибольшего успеха старых видов. А как раз в маргинальной среде. ТАМ протекают самые быстрые и радикальные изменения.

Так что социалистический комплекс - он да, появится в самых развитых странах, а вот используют его в качестве социальной революции как раз в капиталистически-недоразвитых странах, проигравших капиталистическую конкуренцию.

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 06.06.18, 13:00  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4566
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Новороссия
Онаним
Цитата:
Какой есть писал(а):
Если говорить (как просил Онаним) своими словами, то предприятие заработало прибыль и вся прибыль должна быть распределена между всеми рабочими соразмерно.
Как то так имхо.


Ну в принципе да. Просто и понятно.

А если по-научному выражаться, то социализм - это когда доля стоимости труда, вложенной работником в добавленную стоимость товара, возмещается работнику полностью, а не частично уходит капиталисту.

А именно: есть себестоимость товара. Есть его цена. Разница между ними - добавленная стоимость. Каждый работник, создавший этот товар, вложил свою долю труда в его добавленную стоимость. Кто-то больше, кто-то меньше. И эта доля возмещается работнику в виде денег полностью, не в виде зарплаты, а в виде созданного работником вклада в добавленную стоимость.

Ощущаете всю сложность последствий такого? :)

А теперь задайтесь вопросом: в какой ситуации такое может возникнуть, что капиталист станет выплачивать работнику его полный вклад в добавленную стоимость товара, не отчуждая ничего? Как определять какую долю кто вложил в добавленную стоимость товара? Как бороться с халявщиками? В какой форме может распределяться добавленная стоимость? :crazy:

И вообще можно обсудить понятия Цена и Добавленная стоимость, как они регулируются и в какой среде они существуют.


Обсудить то можно, а смысл?
Солидарен, социализмом тут и не пахнет даже.

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 06.06.18, 13:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Какой есть писал(а):
Обсудить то можно, а смысл?

Ну а что мешает? Тут довольно мирная беседа, ни к чему не обязывающая. Можно спокойно потеоретизировать :)

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 06.06.18, 13:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 65623
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
СССР
Онаним писал(а):
незнамокто писал(а):
Онаним
Я рази за социализм? Я за комунизм )
Уже одно то, что вы противопоставляете эти понятия, говорит о том, что вы не представляете себе этих понятий, и не можете объяснить что оно такое.
Да всё я представляю. )
Для экономики покуй как ее назвать - социалистической или капиталистической. Она есть и живет по своим законам, развиваясь во что то далее по списку. Покуда в нее политики не лезут. И вузы советские кончавшие, ага ))

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 06.06.18, 13:06  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4566
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
Какой есть писал(а):
Обсудить то можно, а смысл?

Ну а что мешает? Тут довольно мирная беседа, ни к чему не обязывающая. Можно спокойно потеоретизировать :)

Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся )))

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 06.06.18, 13:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Какой есть писал(а):
Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся )))


Естественно.
Кстати вот насчет прибыльности - социализм ведь прибыль не отрицает :comando

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 06.06.18, 13:24  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4566
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
Какой есть писал(а):
Ну просто думаю, что если сказать нашим Фениксу, РТК и той чудной конторе с названием Рост, что они безприбыльные и у нас социализм - ребята несколько удивятся )))


Естественно.
Кстати вот насчет прибыльности - социализм ведь прибыль не отрицает :comando

Позволю себе сделать изящный выпад.
Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути )))

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 06.06.18, 13:25  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4566
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Новороссия
Насчет прибыли не спорю.
Просто социализм и капитализм видят эту прибыль по разному

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 06.06.18, 13:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Какой есть писал(а):
Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути )))

А государству и невозможно построить социализм. Социализм должен отвергать государство. Неотъемлемый спутник социализма - глобализация, которая отрицает национальные государства.
Государство - естественная монополия только в рамках своих границ. А социализм невозможен в границах отдельно взятого государства. Собственно как и капитализм, точно так же.

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 06.06.18, 13:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Тут ведь все элементарно же. Капитализм - это игра с 0 суммой в любом масштабе. А социализм позволяет это препятствие преодолеть.

Как только весь мир накроет этой самой 0-й суммой, и натуральное хозяйство забьется в маргинальные жопы мира - вот только тогда и стоит начинать говорить о социализме.

Пока же капитализм вполне свободно себя чувствует, и отрицательная часть этой самой 0-й суммы благополучно сбрасывается в недоразвитые страны.
Как только отрицательную часть будет невозможно сбрасывать в менее развитые страны - вот тогда ппц капитализму и наступит.
И глобализация - первейший помощник в части борьбы с этим сбросом. Стирающая национальные границы.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 06.06.18, 13:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
А да, еще, Ленин например предполагал что национальные границы будут сметены крупными капиталистическими монополиями, которые собой подменять национальные правительства. И в итоге процесса весь мир пожрет 1 крупная капиталистическая монополия.
И именно в этом состояло "пролетарии всех стран соединяйтесь".

И тогда тоже наступит для всех сразу 0-я сумма.

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 06.06.18, 13:46  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4566
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
Какой есть писал(а):
Социализм невозможен априори (даже в СССР), поскольку государство в любом случае является естественным монополистом. Соответственно распределение благ и богатств не может быть равноценным и соразмерным как ни крути )))

А государству и невозможно построить социализм. Социализм должен отвергать государство. Неотъемлемый спутник социализма - глобализация, которая отрицает национальные государства.
Государство - естественная монополия только в рамках своих границ. А социализм невозможен в границах отдельно взятого государства. Собственно как и капитализм, точно так же.

Получается и коммунизм невозможен, поскольку база для него была именно социализм? )))

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 06.06.18, 13:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Еще замечание: одно из самых ранних диагностических условий, говорящее о том, что для социализма сложились условия -

1) Переносить куда-то в другое место мира завод нет смысла ибо затраты на производство везде одинаковы
2) Переезжать работать в другое место в мире нет смысла, ибо доходы везде одинаковы

Вот это - настоящая глобализация. А не какое-то там слияние культуры или какие-либо другие культурные феномены.
Именно это и есть "пролетарии всех стран соединяйтесь".

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 06.06.18, 13:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Какой есть писал(а):
Получается и коммунизм невозможен, поскольку база для него была именно социализм? )))

Почему невозможен. Невозможен как построенный в отдельно взятом государстве - да. А так вполне возможен.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 06.06.18, 13:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
1) Переносить куда-то в другое место мира завод нет смысла ибо затраты на производство везде одинаковы
2) Переезжать работать в другое место в мире нет смысла, ибо доходы везде одинаковы

А теперь представьте, каково оно, работать в таких условиях американскому капиталу? Куда и главное зачем выводить прибыль? Как зарабатывать, так и тратить эту прибыль можно в любой точке земного шара, и нет смысла везти ее в Лондон или Нью-Йорк.

Что будет делать текущий мировой КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ гегемон? Да то же что византийская империя. Закукливаться, отрезать себя от мира. Чтобы подольше сохранить натыренное. Да, еще очень много лет эта страна будет передовой во всех смыслах, в ней будет комфортнее всего жить и т.д. НО.

Мы лишь завязку первого акта этой драмы наблюдаем :smoke Разрушение глобализованного мира текущего гегемона.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Взгляд из прошлого.

Far East

37

05.06.20, 00:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Карантин. Взгляд из Европы..

Wudu2

10

09.04.20, 23:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Агрессивная Россия и миролюбивое НАТО. Немецкий взгляд

Мюнхен

19

10.12.19, 22:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На $1,5 триллиона можно построить несырьевую экономику.

mikrus

36

02.12.19, 12:57




[ Time : 0.099s | 17 Queries | GZIP : On ]