В ДНР реально пытаются построить социализм. (взгляд со стороны)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.
Автор  
#61  Сообщение 05.06.18, 17:26  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 21636
Благодарил (а): 1589 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
что то хреново писать в дороге на планшете, сливаюсь нах.
гопакуйте хохуйлы без меня

:yahoo:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 05.06.18, 20:51  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
Насколько я помню социализм это латинский термин, а не французский.
И означал он общественное распределение благ и богатств среди общества. Так же он подразумевал общественную собственность в производстве.
И насколько я помню Маркс брал социализм, как основу для своей теории коммунизма (там тех теорий было с десяток), но не являлся основателем самой теории.
Тогда каждый суслик агроном понимал сей термин по разному. Как думается и сейчас.
Если говорить (как просил Онаним) своими словами, то предприятие заработало прибыль и вся прибыль должна быть распределена между всеми рабочими соразмерно.
Как то так имхо.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 05.06.18, 20:53  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
Простите за некоторую тавтологию и неточности.
Просто рыться в вики разных и тырнетах лениво, потому по памяти :-)

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 05.06.18, 21:57  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 551
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Ролик посмотрел. Послушал россиянина, взгляд со стороны всегда интересен. Почитал комментарии. Теперь к сути, тем более что информации к анализу минимум. Имею полное право, так я живу здесь в ДНР.
В беседе россиянина отражены, во первых, отношения вверху, отношения внизу, но нет отношений в середине, так что непонятно чем обязан "социализм" (в кавычках беру чтобы оценить саму экономическую жизнь) в ДНР. Взгляд россиянина, это взгляд не инженера и экономиста, а пожалуй взгляд гуманитария на сложившееся положение вещей здесь. Как мы понимаем современное общество это очень сложный механизм отношений между людьми, группами людей, хозяйственных и скажем так политических субъектов. Капиталистическое общество здесь никто не отменял, а слово народная не значит, что государство должно отстранится от управления экономическими процессами в угоду каким-то сиюминутным целям. Возьмем корпорацию, цель ее действий не должна быть заключена в получении прибыли? А в чем ее деятельность должна заключаться? Надо все прожрать и спустить в унитаз? Не надо обновлять основные фонды? А % износа основных фондов знаете какой? С учетом предвзятого отношения Украины все годы независимости тупо выкачивающей ресурсы. Вот пример из ролика "как хорошо что в ДНР маленькие налоги 500 рублей и делай что хочешь". Хорошо, возьмем оборудование "Х" скажем-так в отрасли, по мнению журнала "Военное обозрение" стоящего среди целей на приоритетное уничтожение на втором или первом месте, это оборудование (в интернете есть стоимости всякие) стоит условно 3000000 рублей, новое ну скажем так средненького класса. Ну и сколько надо предпринимателей, чтоб на него заработать 3000000/500=6000 чел., а больше ничего не надо? Конечно можно написать, нет добавочной стоимости нет олигархов, нет коррупции (?!), криминала какого-то(?!), нет неравенства (?!), а может при большой добавочной стоимости ДНР сделает о-о-очень много оружия и как нападет на кого-нибудь, поэтому не надо добавочной стоимости.
Во всем этом сложившемся положении два фактора действительно важны. Первый будет ли что-то типа Госплана? Второй как бы до этого "социализм" неожиданно не закончился зимой холодной или жарким летом по причине не связанной напрямую с боевыми действиями.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 05.06.18, 22:30  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18101
Благодарил (а): 7220 раз.
Поблагодарили: 805 раз.
Россия
Сколько бы стоила буханка хлеба в Лондоне в 1943-м году при капитализме?
Спрос порождает предложение.

_________________
Строю русский миллиард населения.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 05.06.18, 23:05  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
novyj
Цитата:
Ролик посмотрел. Послушал россиянина, взгляд со стороны всегда интересен. Почитал комментарии. Теперь к сути, тем более что информации к анализу минимум. Имею полное право, так я живу здесь в ДНР.
В беседе россиянина отражены, во первых, отношения вверху, отношения внизу, но нет отношений в середине, так что непонятно чем обязан "социализм" (в кавычках беру чтобы оценить саму экономическую жизнь) в ДНР. Взгляд россиянина, это взгляд не инженера и экономиста, а пожалуй взгляд гуманитария на сложившееся положение вещей здесь. Как мы понимаем современное общество это очень сложный механизм отношений между людьми, группами людей, хозяйственных и скажем так политических субъектов. Капиталистическое общество здесь никто не отменял, а слово народная не значит, что государство должно отстранится от управления экономическими процессами в угоду каким-то сиюминутным целям. Возьмем корпорацию, цель ее действий не должна быть заключена в получении прибыли? А в чем ее деятельность должна заключаться? Надо все прожрать и спустить в унитаз? Не надо обновлять основные фонды? А % износа основных фондов знаете какой? С учетом предвзятого отношения Украины все годы независимости тупо выкачивающей ресурсы. Вот пример из ролика "как хорошо что в ДНР маленькие налоги 500 рублей и делай что хочешь". Хорошо, возьмем оборудование "Х" скажем-так в отрасли, по мнению журнала "Военное обозрение" стоящего среди целей на приоритетное уничтожение на втором или первом месте, это оборудование (в интернете есть стоимости всякие) стоит условно 3000000 рублей, новое ну скажем так средненького класса. Ну и сколько надо предпринимателей, чтоб на него заработать 3000000/500=6000 чел., а больше ничего не надо? Конечно можно написать, нет добавочной стоимости нет олигархов, нет коррупции (?!), криминала какого-то(?!), нет неравенства (?!), а может при большой добавочной стоимости ДНР сделает о-о-очень много оружия и как нападет на кого-нибудь, поэтому не надо добавочной стоимости.
Во всем этом сложившемся положении два фактора действительно важны. Первый будет ли что-то типа Госплана? Второй как бы до этого "социализм" неожиданно не закончился зимой холодной или жарким летом по причине не связанной напрямую с боевыми действиями.


Он не россиянен, он с Донецка.

Половина чушь. Но судя по его остановкам в вещании, он очень переживал. Молчал, проглатывал слёзы. Я б тоже молчал.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 05.06.18, 23:06  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
насчет малого бизнеса даже спорить не буду, чушь

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 05.06.18, 23:12  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 39587
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
СССР
phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 05.06.18, 23:13  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
Новый, я так понял это журналист. Или я ошибаюсь?
Говтрю же, лениво гуглить, уставший

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 05.06.18, 23:14  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
Тракторист писал(а):
phpBB [media]

Тихтихтих...

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 05.06.18, 23:15  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
киньте ему кто нить ссылку из тачек: Трактора тупые!
Я пока не умею, новый тут :-)

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 05.06.18, 23:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 20428
Откуда: Россия
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 474 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
Онаним писал(а):
IgorGr писал(а):
Как жопа, так социализм вспоминают. Япония таже. Европа.
Да нет тут никакого социализма. Всех мечтателей про социализм либо выперли отсюда, либо грохнули. Мозговой последний был.
Мозговой был Чегеварой. Скорее троцкистом. Но деятельным.

Но всё равно. Социализм - будущее всего Мира. Выбор только за типом:
- по Сталину
- по Троцкому.
По Троцкому лучше не надо. Ему ледорубом череп раскроили.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 05.06.18, 23:55  
Завсегдатай

Регистрация: 08.04.2017
Сообщения: 4653
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Новороссия
да что ж вы за такие невнятные то...
Ну ударили его ледорубом. Так потом вроде как ещё ножом добивали. Троцкий был дико живуч.
Там было весело, охрана, битва и т.д.
Что за чушь то? (((
Даже не хочется спорить и на форум заходить (((

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 06.06.18, 11:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Кстати сразу видно, что журналист тут не живет и ему надули в уши друзья и родственники всякого.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 06.06.18, 11:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Какой есть писал(а):
Если говорить (как просил Онаним) своими словами, то предприятие заработало прибыль и вся прибыль должна быть распределена между всеми рабочими соразмерно.
Как то так имхо.


Ну в принципе да. Просто и понятно.

А если по-научному выражаться, то социализм - это когда доля стоимости труда, вложенной работником в добавленную стоимость товара, возмещается работнику полностью, а не частично уходит капиталисту.

А именно: есть себестоимость товара. Есть его цена. Разница между ними - добавленная стоимость. Каждый работник, создавший этот товар, вложил свою долю труда в его добавленную стоимость. Кто-то больше, кто-то меньше. И эта доля возмещается работнику в виде денег полностью, не в виде зарплаты, а в виде созданного работником вклада в добавленную стоимость.

Ощущаете всю сложность последствий такого? :)

А теперь задайтесь вопросом: в какой ситуации такое может возникнуть, что капиталист станет выплачивать работнику его полный вклад в добавленную стоимость товара, не отчуждая ничего? Как определять какую долю кто вложил в добавленную стоимость товара? Как бороться с халявщиками? В какой форме может распределяться добавленная стоимость? :crazy:

И вообще можно обсудить понятия Цена и Добавленная стоимость, как они регулируются и в какой среде они существуют.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 06.06.18, 11:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 66192
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
СССР
Онаним
И тогда точно писец социализму. Иба капиталист всем мозх заипёт со своей долей

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 06.06.18, 12:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
незнамокто писал(а):
И тогда точно писец социализму. Иба капиталист всем мозх заипёт со своей долей

Знаешь, феодал со своими наследственными правами, натуральным хозяйством и пр. тоже еп мозг капиталистам. 400 лет еп, с кровищей и кишками. Пока его самого не выипли.
А до этого рабовладелец еп мозг будущим феодалам. Тоже лет 400-500 еп, тоже с кровищей и кишками, пока не выяснилось что проще согласиться и самому стать феодалом. А несогласных выипли.

Каждая следующая формация приходит вырастая из предыдущей и в борьбе с предыдущей. Если не бороться - никто никуда не придет.
Если рабы не будут восставать или бороться за свои права - нахрен нужен феодализм?
Если быдло не будет бороться за свои права и свои деньги - нахрен нужен капитализм?
Если пролетарий не будет бороться за полную компенсацию за свой труд - нахрен нужен социализм?

И вообще, если организм не будет бороться за улучшение своей жизни - нахрен нужна эволюция?

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 06.06.18, 12:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Каждая следующая формация должна быть выгоднее ВСЕМ ее участникам чем предыдущая. Подчеркиваю - ВСЕМ.
Феодальная структура была выгоднее ВСЕМ ее участникам относительно рабовладельческой.
Капиталистические отношения были выгодны ВСЕМ участникам относительно феодальных.

При каких обстоятельствах социалистическая структура может быть выгодна ВСЕМ участникам относительно капиталистической? :crazy: такие обстоятельства есть :nono:

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 06.06.18, 12:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 66192
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
СССР
Онаним
Это хорошо звучит. Пролетарий должон бороться за свои права, ага. Вдохновляет. Флак красный в руки и айда в суд , бороться с капиталистами. Или какой иной путь эволюции есть ?

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 06.06.18, 12:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 66192
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
СССР
Онаним
Забудь про социализм в России. Еще у нас капитализма нет

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Взгляд из прошлого.

Far East

37

05.06.20, 00:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Карантин. Взгляд из Европы..

Wudu2

10

09.04.20, 23:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Агрессивная Россия и миролюбивое НАТО. Немецкий взгляд

Мюнхен

19

10.12.19, 22:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На $1,5 триллиона можно построить несырьевую экономику.

mikrus

36

02.12.19, 12:57




[ Time : 0.159s | 17 Queries | GZIP : On ]