Школы вооружений и этногенез


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#81  Сообщение 23.05.18, 16:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Онаним
Цитата:
пелевин писал(а):
Может ты сам пруфом поделишься, что именно монголы стремя изобрели?Первый раз слышу такую версию хотя много читал про монголов, стремя в европе с шестого века известно без него лыцари ну никак не могли состоятся.Настоящяя монгольская вундервафля примерно такая же как и у гитлера разделение людей на человеков и недочеловеков, человеки это те кто на конях и кочует а недочеловеки это кто пашет и в городах живет, соответственно они легко принимали в свое войско любые кочевые народы и также легко геноцидили целые оседлые страны(впрочем как и всех кто им не покорялся или на кого у чингиза был зуб типа татар или тангутов), вторая их вундервафля это немыслимая жестокость которая ни до них ни после них ни у кого не встречалась, даже фашисты дети в этом по сравнению с ними.


Это для нас, оседлых жестокость. Ибо среди оседлых народов уже давно ходит мода "нахера мочить местное население, если с него можно доить налоги?" Это фишка производящего хозяйства.

А войны с вырезанием всего врага В ВЕЛИКОЙ СТЕПИ велись еще во времена Скифов и Сарматов. Бедные Киммерийцы от Скифов бежали аж к евреям - но Скифы и там их догнали и всех вырезали под корень!!! Читаем библию. Точно так же Скифов вырезали Сарматы, у которых вообще традиции были... как бы помягче сказать... Гунны - это детский сад по сравнению с ними.
А Тюрки... Ну как, они выросли из скифского мира и среди скифского мира. Их традиции в этом плане ничем не отличаются: воюешь с кем-то? Вырезай под корень. Это просто фишка степного кочевого хозяйства. Пастбищ на всех не напасешься. А налоги никто не собирает, они, как и деньги, кочевникам не нужны.

И вот столкновение степных традиций войны с оседлым народом мы и называем жестокостью.
Это примерно то же самое что сказать "столкновение при гитлере гарманских традиций со славянством и еврейством это и кажется жестокостью" не те масштабы были при чингизе и до него( да и после только старательный подражатель тамерлан чутка дотягивал)приведу только три примера а их очень много просто эти яркие(к сожалению без пруфа, лень :rzach: ) геноцид татар когда все мужики кто доставал до обода телеги были вырезаны, город(ой забыл название где то в Ср Азии) при штурме которого погиб любимый внук упыря был полностью вырезан включаю птиц и животных и обсуждение всерьез об уполовинивании китая путем ликвидации людей с определенными фамилиями(типа лотерея) от последнего отказались решили что лучше овец стричь чем резать(наверное потому что это не при чингизе было а при его приемнике) а вообще жестокость также свойственна монголам как и немцам, монголов сделал чудовищами чингиз, немцев гитлер хотя определенные предпосылки к этому и у тех и у других были.Ну и общеизвестная байка что является наибольшим удовольствием для мужчины и ответ чингиза от которого его батыры чутка приоxуели.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 23.05.18, 16:42  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Таксибе писал(а):
Фаза писал(а):
На самом деле у них были две инновации - стремена (до монголов стременами не пользовались). Это все признается.

Ахуеть...
Китай, 7 век
Япония, 3-5 век
Китай, 7-9 век

На японской игрушке так и написано 3-5 век?
Или на китайском барельефе 7 век (кстати скифском)
Не смеши. Пруфоф нет :)
Если ты не знаешь, как датируется в археологии, то... продолжай жрать новохронологию.

От скифов не осталось барельефов. И любой НЕдилетант НИКОГДА не спутает китайский дао
Изображение
со скифским акинаком
Изображение

Но самое смешное, что ты даже не знаешь, что скифы были ГОРАЗДО раньше монгол. А вот ваза из скифского кургана Чертормлык:
Изображение

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 23.05.18, 17:05  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
вторая их вундервафля это немыслимая жестокость которая ни до них ни после них ни у кого не встречалась, даже фашисты дети в этом по сравнению с ними.

Да, ладно, не было никакой "немыслимой жестокости". Они вели себя точно также, как любые победители за две тысячи лет до них и восемьсот лет спустя.

Те же русичи вырезали половецкие кочевья ПОЛНОСТЬЮ. И никто не считал это чем-то нечеловеческим.

И еще раз - монголы такие исключительные только в русской историографии. Для ханьцев они ничем не отличаются от хунну (сюнну), сянбий, цзян, цзе, киданей, тангутов, чжурчженей и манчжур.

Европейцы куда активней поминают гуннов, аваров и мадьяр. Битва на Каталаунских полях изучается во всех военных академиях, а про битву при Оломоуце даже нет единого мнения и многие историки считают ее мифом.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 23.05.18, 17:24  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
геноцид татар когда все мужики кто доставал до обода телеги были вырезаны

Эээээ...
Я сильно тебя огорчу известием, что татары были точно таким же монгольским племенем, как борджигины Темуджина? И в ходе монгольского объединения татарские воины были разбиты, но никто женщин и детей не вырезал. Более того, хоть они из-за недостатка мужчин не участвовали в первых кампаниях Чингис-хана, но составляли немалую часть "коренных" войск в Западном походе. Настолько активно, что имя "татары" стало нарицательным для всего войска Бату-хана.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 23.05.18, 17:47  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
город(ой забыл название где то в Ср Азии) при штурме которого погиб любимый внук упыря был полностью вырезан включаю птиц и животных

...и насекомых.
В 1219-1222 годах внуки Чингисхана не участвовали в битвах. По той простой причине, что самому старшему на тот момент было пять лет.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 23.05.18, 17:48  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
обсуждение всерьез об уполовинивании китая путем ликвидации людей с определенными фамилиями

О, умоляю, дай ссылку на упоминание этого обсуждения. Это был всенародный референдум или просто муждусобойчик?

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 23.05.18, 18:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
город(ой забыл название где то в Ср Азии) при штурме которого погиб любимый внук упыря был полностью вырезан включаю птиц и животных

...и насекомых.
В 1219-1222 годах внуки Чингисхана не участвовали в битвах. По той простой причине, что самому старшему на тот момент было пять лет.
Гугл в помощь если знаниями не располгаете город Бамиан внук чингиза сын чагатая мутуген, погиб случайно от пущеной стрелы по личному приказу чингиза в Бамиане вырезали все живое, насчет насекомых не в курсе птиц и животных всех убили.

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 23.05.18, 18:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
геноцид татар когда все мужики кто доставал до обода телеги были вырезаны

Эээээ...
Я сильно тебя огорчу известием, что татары были точно таким же монгольским племенем, как борджигины Темуджина? И в ходе монгольского объединения татарские воины были разбиты, но никто женщин и детей не вырезал. Более того, хоть они из-за недостатка мужчин не участвовали в первых кампаниях Чингис-хана, но составляли немалую часть "коренных" войск в Западном походе. Настолько активно, что имя "татары" стало нарицательным для всего войска Бату-хана.
Я в курсе что татары были монгольским племенем и что женщин и детей не истребили а вот мужчин всех поголовно, позже с тангутами такое повторили, кто еще из степняков так геноцидил?Татары не составляли значительную часть войска бату просто погремуха такая кочевникам прикипела в определенных местностях а сами татары были под корень изведены.А вот борджигины огорчу вас мой невежественный оппонент племенем никогда не были это был род.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 23.05.18, 18:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
обсуждение всерьез об уполовинивании китая путем ликвидации людей с определенными фамилиями

О, умоляю, дай ссылку на упоминание этого обсуждения. Это был всенародный референдум или просто муждусобойчик?
Читал на одном солидном форуме которому верю пруф искать лень вот по Бамиану пруф, долго не искал если есть желание можно и посолидней найти событие известное чингизу было за 60 отчего же интересно он не мог иметь внуков способных воевать и погибать на войне?https://books.google.ru/books?id=lOWPAwAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=bl&ots=2IgQAl9-P9&sig=PiKu1CDHWDPTzR81r5yaqiM9A7o&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi_xfTKhpzbAhUGMJoKHXNNDToQ6AEITjAE#v=onepage&q=%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD&f=false


Последний раз редактировалось пелевин 23.05.18, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 23.05.18, 18:41  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
город(ой забыл название где то в Ср Азии) при штурме которого погиб любимый внук упыря был полностью вырезан включаю птиц и животных

...и насекомых.
В 1219-1222 годах внуки Чингисхана не участвовали в битвах. По той простой причине, что самому старшему на тот момент было пять лет.
Гугл в помощь если знаниями не располгаете город Бамиан внук чингиза сын чагатая мутуген, погиб случайно от пущеной стрелы по личному приказу чингиза в Бамиане вырезали все живое, насчет насекомых не в курсе птиц и животных всех убили.
Погуглил. Город в Афганистане. Единственное, чем знаменит - статуями Будды.

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 23.05.18, 18:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
город(ой забыл название где то в Ср Азии) при штурме которого погиб любимый внук упыря был полностью вырезан включаю птиц и животных

...и насекомых.
В 1219-1222 годах внуки Чингисхана не участвовали в битвах. По той простой причине, что самому старшему на тот момент было пять лет.
Гугл в помощь если знаниями не располгаете город Бамиан внук чингиза сын чагатая мутуген, погиб случайно от пущеной стрелы по личному приказу чингиза в Бамиане вырезали все живое, насчет насекомых не в курсе птиц и животных всех убили.
Погуглил. Город в Афганистане. Единственное, чем знаменит - статуями Будды.
https://books.google.ru/books?id=lOWPAwAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=bl&ots=2IgQAl9-P9&sig=PiKu1CDHWDPTzR81r5yaqiM9A7o&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi_xfTKhpzbAhUGMJoKHXNNDToQ6AEITjAE#v=onepage&q=%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD&f=false

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 23.05.18, 18:44  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
Я в курсе что татары были монгольским племенем и что женщин и детей не истребили а вот мужчин всех поголовно

Мужчины погибли в бою. И не поголовно, но в ОЧЕНЬ большом количестве. Им здорово не повезло.

Но ты-то рассказывал, что вырезали всех, кто был выше тележного колеса. По твоему, татары были карликами?

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 23.05.18, 18:44  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
пелевин писал(а):
мой невежественный оппонент

Сразу идешь нахуй.

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 23.05.18, 18:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
мой невежественный оппонент

Сразу идешь нахуй.
А как тебя еще назвать если ты не знаешь что татары не в бою были уничтожены а после боя вырезаны и то что у чингиза солидного мужчины за 60 в 1221 были внуки которые в боях учавствовали а один самый любимый даже погиб от стрелы при штурме города который потом совершенно немыслимо наказали ну погугли мутуген раз бамиан твоими кривыми руками не гуглится :rzach:

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 23.05.18, 18:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Ты вообще можешь представить себе бой в котором все взрослые мужчины гибнут :hoh , я вот как то нет.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 23.05.18, 19:44  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4396
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
Я в курсе что татары были монгольским племенем и что женщин и детей не истребили а вот мужчин всех поголовно

Мужчины погибли в бою. И не поголовно, но в ОЧЕНЬ большом количестве. Им здорово не повезло.

Но ты-то рассказывал, что вырезали всех, кто был выше тележного колеса. По твоему, татары были карликами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F)понимаю что вики тот еще источник но поголовное истребление татар довольно известный факт ты это в любой серьезной работе по истории монгольских завоевание найдешь.Необижайся за слово невежественный(прости погорячился) но ж больно я не люблю когда человек совсем не владея темой что то горяче отстаивает.

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 23.05.18, 19:51  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 552
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
По поводу геноцида китайцев это предлагал канцлер Баян при династии Юань около 1340 года. Недавно просто кое-что читал и потому отложилось в памяти.

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 23.05.18, 20:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 11863
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Таксибе писал(а):
пелевин писал(а):
геноцид татар когда все мужики кто доставал до обода телеги были вырезаны

Эээээ...
Я сильно тебя огорчу известием, что татары были точно таким же монгольским племенем, как борджигины Темуджина? И в ходе монгольского объединения татарские воины были разбиты, но никто женщин и детей не вырезал. Более того, хоть они из-за недостатка мужчин не участвовали в первых кампаниях Чингис-хана, но составляли немалую часть "коренных" войск в Западном походе. Настолько активно, что имя "татары" стало нарицательным для всего войска Бату-хана.

Ебануцца.
А что ты называешь "в ходе монгольского объединения татарские воины были разбиты" ?? Так татары уцелели или их полность проглотила монгольская власть?

Вообще-то общепринятой версией является та, что татары выступили (возможно принудительно) союзниками монголов, и в ходе наступления на русские земли передовые отряды принадлежали именно татарам (а не то что ты говоришь), в связи с чем, как ты заметил, это название растянули на всё войско. Наоборот, там было мало монголов.
Причём татарам-тартарам по сути отдали эти земли в управление после первого прохода, в связи с чем пошла политика "отатаривания", и в татары записывали всех подряд.
Если посмотришь на европейские карты примерно 800-летней свежести, вся эта территория названа "Татарией/Тартарией".

Изображение

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 23.05.18, 21:55  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 6360
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
пелевин писал(а):
Фаза писал(а):
Таксибе писал(а):
Фаза писал(а):
На самом деле у них были две инновации - стремена (до монголов стременами не пользовались). Это все признается.

Ахуеть... Китай, 7 век Япония, 3-5 век Китай, 7-9 век
На японской игрушке так и написано 3-5 век?
Или на китайском барельефе 7 век (кстати скифском)
Не смеши. Пруфоф нет :)
Может ты сам пруфом поделишься, что именно монголы стремя изобрели?Первый раз слышу такую версию хотя много читал про монголов, стремя в европе с шестого века известно без него лыцари ну никак не могли состоятся..

Пруфов нет ни для чего в этой теме. Но есть гипотезы и допущения.
Изобретение отличает признак новизны. Стремя позволяет при ударе саблей работать еще и ногами ( ккстаитк у клиента на лошаре - нее стремена, те должны висеть - в этом новизна). Тактика опирающаяся на такую особенность - только у монголов.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 23.05.18, 21:59  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 6360
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
ALich писал(а):
Вообще-то общепринятой версией является та, что татары выступили (возможно принудительно) союзниками монголов,
Татары( точнее тартары) и монголы( точнее моголы) - название одного и того же исчезнувшего этноса, покорившего пол мира (наверно не стоит напоминать, что волжские булгары никогда в историческое время татарами не назывались)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зеленский подписал закон «О среднем образовании», который ликвидирует русскоязычные школы с сентября 2020

Профиль

30

14.03.20, 13:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. завидуйте москали, в ещё Украину на заработки ездить будете - профессор Киевской школы экономики.

73регион

24

01.03.20, 18:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Китай опередил Россию по производству и экспорту вооружений

Игорь

42

09.02.20, 09:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С 2020 года навукраине запретят русский язык даже в младших классах школы

Медвежуть

6

18.10.19, 14:18




[ Time : 0.077s | 17 Queries | GZIP : On ]