Школы вооружений и этногенез


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#41  Сообщение 21.05.18, 18:03  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Пытаешься сравнивать стрельцов 17 середины века с янычарами начала 16-го.

Дебил уже забыл, что это ОН писал, что стрелецкие полки были "содраны" с янычар.
:lol: :lol: :lol:
И даже не в курсе, что русские стрелецкие полки были сформированы в середине 16 века. Когда и начали застраиваться стрелецкие слободы, со своими свинарниками, овинами и огородами.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 21.05.18, 18:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Изображение
Вот тебе аутентичный хват пикинера из картинки умного человека, современника их использования.
ИДИОТИНА!

Изображение
Другая умная книжка.

Как там Таксибе говорил? Македонская фаланга. Угу.


Последний раз редактировалось Онаним 21.05.18, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 21.05.18, 18:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
Онаним писал(а):
Пытаешься сравнивать стрельцов 17 середины века с янычарами начала 16-го.

Дебил уже забыл, что это ОН писал, что стрелецкие полки были "содраны" с янычар.
:lol: :lol: :lol:
И даже не в курсе, что русские стрелецкие полки были сформированы в середине 16 века. Когда и начали застраиваться стрелецкие слободы, со своими свинарниками, овинами и огородами.
Какие ваши доказательства?

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 21.05.18, 18:12  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Онаним
не отвлекайся...Мысль твоя идет к тому шо вооружение и организация это не"копирование у победителя" а "по одежке протягиваем ножки"?

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 21.05.18, 18:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»

Для не-идиотов поясню:

Создали 6 полков профессиональных стрелков (по 500 на полк). РАСКВАРТИРОВАЛИ их в Воробьевой слободе. Там им велели жить. Не строить дома, а жить. Устраиваться должны были как умели. Вести хозяйство запрещалось. Им там построили потом аналог казарм, точнее артельных общежитий.
А уж потом, во время ливонской войны, во-1 увеличили этот разряд, во-2 из-за нехватки бабла просто позволили им хозяйство вести, УРАВНЯВ в правах с городовыми стрельцами, которые были совершенно другим разрядом, и уж им то хозяйство вести позволялось, ибо по окраинам жили. И городовые стрельцы - это вообще левизна, они еще при Иване III существовали, и функции их были другими, и способы комплектовки, и содержания, нежели В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич.


Последний раз редактировалось Онаним 21.05.18, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 21.05.18, 18:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
хатаскрайник писал(а):
Онаним
не отвлекайся...Мысль твоя идет к тому шо вооружение и организация это не"копирование у победителя" а "по одежке протягиваем ножки"?
Ну не то чтобы "по одежке". Просто рядом у нас есть пример, как можно воевать дешево и хорошо. Просто по-другому.
И когда у тебя нет денег на готический доспех и андалузского жеребца, то сгодится и ногайская лошадка, и куяк с луком. Многие даже шлема не таскали.

Ведь основная война в тот период - это не генеральное сражение. Генеральное сражение может за все время войны вообще не произойти. Это в основном осады и мелкие стычки. Плюс грабежь. И нафига им готичьный доспех? :crazy:

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 21.05.18, 18:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 31815
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Россия
Ета, украинцы с мечами и копьями, так что там по теме, про тот же Зумвалт со снарядами к пушке по ляму зелени за штуку?

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 21.05.18, 18:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 32379
Благодарил (а): 702 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
Ета, украинцы с мечами и копьями, так что там по теме, про тот же Зумвалт со снарядами к пушке по ляму зелени за штуку?

Ты лучше иди отседа. Тут умные люди серьёзные вещи обсуждают.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 21.05.18, 18:37  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46407
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Россия
Serg1979_Gradoff писал(а):
Тут умные люди серьёзные вещи обсуждают.

:lol: :lol: :lol:

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 21.05.18, 18:42  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Онаним
Противоречиво...Ты ж писал шо основной доспех утяжелился...Или я чего-то не догоняю?

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 21.05.18, 18:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 3783
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Россия
То что каждая нация делает оружие под себя, под свою стратегию, климат, территорию - банальна.
Да, так и есть.
Возьмите оружие японское и шведское.
Ну и что?

_________________
Для них Путин страшнее Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурийval1954,ДубрFar East,GOLBERGЛубенчанин,Профиль, камчан,Беломор

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 21.05.18, 18:57  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Bear22 писал(а):
То что каждая нация делает оружие под себя, под свою стратегию, климат, территорию - банальна.
Да, так и есть.
Возьмите оружие японское и шведское.
Ну и что?
Статейку -то в начале читал?Там начинается с мысли что побежденные копируют оружие у победителей...И что мы изрядно перемешались кровью с татарами...

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 21.05.18, 19:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 32379
Благодарил (а): 702 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Россия
Копирование чужого вооружения давно распространено, только не побежденные у победитей копируют, прямой связи тут нет. Взять к примеру немецкие ракетные технологии взятые СССР у побеждённой Германии. Или американский бомбардировщик В-29 превратившийся в Ту-4, а также американские ядерные технологии полученные от разведчиков. Кетайцы вон вообще кучу техники скопировали, к примеру купленный у хохлов опытный экземпляр Су-30. И список можно продолжать.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 21.05.18, 19:23  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
Копирование чужого вооружения давно распространено, только не побежденные у победитей копируют, прямой связи тут нет. Взять к примеру немецкие ракетные технологии взятые СССР у побеждённой Германии. Или американский бомбардировщик В-29 превратившийся в Ту-4, а также американские ядерные технологии полученные от разведчиков. Кетайцы вон вообще кучу техники скопировали, к примеру купленный у хохлов опытный экземпляр Су-30. И список можно продолжать.
Ну грубо говоря это и пытались обсудить.Просто Онаниму было лениво заводить отдельную тему.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 21.05.18, 19:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7167
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Таки пищаль длиннее аркебузы?
:crazy:

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 21.05.18, 19:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 32379
Благодарил (а): 702 раз.
Поблагодарили: 1213 раз.
Россия
Пьянь писал(а):
Таки пищаль длиннее аркебузы?
:crazy:

Смотря у кого.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 21.05.18, 21:04  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3532
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Онаним писал(а):
Таксибе писал(а):
Кто из них более ориенталистый, русский стрелец с мушкетом и алебардой или польский улан с пикой и саблей?
Замечу, что хотя стрельцы и полностью организационно сдирались с турецких Янычар, но одежду им оставили свою традиционную, а вооружение - так и вообще целиком европейский комплект, ничего не унаследовавший от турок.

А теперь почитай про раскопки тушинского лагеря. Пищали найденные там, оставшиеся от русских ренегатов, имеют калибр 11 м и являются по сути "оттоманкой". Не зря монахи Троице-Сергиевого монастыря слезно просили прислать добрых пищалей пробивающих доспех польскихгусар.

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 21.05.18, 22:07  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1783
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Битва Наций в Италии:
https://periskop.livejournal.c ... media

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 21.05.18, 23:43  
Старожил

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 6360
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Онаним писал(а):

Главной фишкой монголов была
а) численность, они собирали серьезные контингенты в одном месте, какие не был способен своим авторитетом собрать какой-нибудь Хан Котян
б) организация - секир-башка при невыполнении приказа
Это ерунда.
Как они собирали "серьезные контингенты в одном месте"? При помощи каких организационных технологий, которые не знали соседи? Cекир-башка - не знали? Ой, вряд ли.
На самом деле у них были две инновации - стремена (до монголов стременами не пользовались). Это все признается. Без стремян толком с коня саблей не ударить.
Вторая - огнестрельное оружие. Это не признается. Правда есть в польских летописях. А вот с китайской стороны считается что монголы обладали пороховыми бомбами и гранатами. В русские летописи это все попало под видом пороков - якобы камнеметательных машин. Созвучие с порохом очевидно. Но не для официальной историографии :)
Короче - вот две фишки.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 22.05.18, 00:32  
Участник

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 552
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Хочу добавить еще один момент. С точки зрения организации монголы были не первыми кто мог вести успешные войны против оседлого населения. Монголы пожалуй единственные кто смог объединить всю Великую Степь в единое государство, в наибольших границах. Но до них были и хунну, сяньби, жужани, тюрки, уйгуры, киргизы, кидани, чжуржени, а после и маньчжуры, существовавшие в самом сердце степных территорий. А ведь кроме них были еще и такие "региональные", в смысле действующие в отдельных частях Великой Степи протогосударства скифов, сарматов, гуннов, болгаров, аваров, хазаров, печенегов, огузов, кипчаков, сельджуков. Всех их объединял кочевой способ ведения хозяйства. Перманентный конфликт степных народов с Китаем стимулировал развитие военных технологий, проигравшие степные народы вытеснялись на периферию, в то время это был путь на запад в сторону Европы, Средней Азии, по этому пути из того что мы знаем прошли гунны, авары, кидани (кара-китаи), да и калмыки позднее. Монголы смогли лишь поглотить все территории куда отступали их проигравшие степные соперники. Русь организационно и экономически не могла противостоять военной машине монголо-татар в 13 веке, до объединения русских земель в единое государство.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зеленский подписал закон «О среднем образовании», который ликвидирует русскоязычные школы с сентября 2020

Профиль

30

14.03.20, 13:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. завидуйте москали, в ещё Украину на заработки ездить будете - профессор Киевской школы экономики.

73регион

24

01.03.20, 18:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Китай опередил Россию по производству и экспорту вооружений

Игорь

42

09.02.20, 09:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С 2020 года навукраине запретят русский язык даже в младших классах школы

Медвежуть

6

18.10.19, 14:18




[ Time : 0.099s | 17 Queries | GZIP : On ]