Школы вооружений и этногенез


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#21  Сообщение 21.05.18, 15:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Так вот, как же изменился комплекс вооружения русского дружинника после монголов? :rzach:
Археология дает четкий ответ.
А вы как думаете?

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 21.05.18, 16:15  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6381
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Онаним писал(а):
Так вот, как же изменился комплекс вооружения русского дружинника после монголов? :rzach:
Археология дает четкий ответ.
А вы как думаете?
Шо, никак???

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 21.05.18, 16:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
хатаскрайник писал(а):
Онаним писал(а):
Так вот, как же изменился комплекс вооружения русского дружинника после монголов? :rzach:
Археология дает четкий ответ.
А вы как думаете?
Шо, никак???
Да, почти.
Исчезают легкие комплекты доспехов. Например чисто кольчуга, или короткие кольчуги. Исчезают сабли, дротики.
А основной доспех, согласно европейской же моде, продолжает утяжеляться. Появляется конская броня.

А почему? :crazy: Вот ЛакиВсраки говорит что "побежденные копируют оружие у победителей". А че не так то? Русские тупые шоль были? :vata

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 21.05.18, 16:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 32381
Благодарил (а): 702 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Онаним писал(а):
gugu писал(а):
Украинцы привычно заскулили.
:vata

Если бы ты был русским, хохол тупой, ты бы читал книжки Николая Смирнова и Олега Двуреченского.
Первый - крупнейший исследователь поместной конницы с Василия Темного до Алексея Михайловича, а второй откопал настоящее место Донского Побоища.

:
На Северском Донце, не иначе..
Все знают, что ты дебил. Незачем об этом напоминать в каждой теме :smoke

Поддерживаю.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 21.05.18, 16:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 29097
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 509 раз.
Россия
Жаль, шо сёдня сторож не на смене и кьюфочево куда-то делось, а то оне бы щас вам пи3дюлей за пындосрачную вундервафлю навешали бы. Это же последнее достижение хомосапиенсной ынжынэрной мысли, шыдевр кораблестроения, на сто уровней превосходящий рашкины корыта!

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 21.05.18, 17:03  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
которым ЗАПРЕЩЕНО заниматься любой другой деятельностью кроме войны или подготовки к ней, даже огороды разбивать - тоже очень умно.

Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах.
:zed:
Цитата:
В стрелецком же войске за службу воинов наделяли земельными наделами. Большинство из них жило со своими семьями в Стрелецкой слободе в отдельном поселке. Поэтому было невозможно проведение военных действий во время сева или жатвы: стрельцы отказывались.
Цитата:
Служба вознаграждалась денежным и хлебным жалованьем. Стрельцы обладали льготами по уплате судебных пошлин, а также по уплате налогов при занятии ремеслом и торговлей. На рубеже XVI—XVII веков рядовые стрельцы получали в год от 4 до 5 руб., а также по 12 четвертей ржи и овса. Городовые стрельцы, в отличие от московских, имели более низкое денежное и хлебное жалованье, но дополнительно получали земельное жалованье в виде права пользования различными земельными угодьями.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 21.05.18, 17:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах.


Ты идиот? Это когда страна обанкротилась, уже даже после смерти Грозного делали! :zed:
Абсолютно то же самое с янычарами в 17 веке произошло. Как только Турции поплохело - все, сразу посыпалось регулярное войско. И стали янычары главными бизнесменами Порты.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 21.05.18, 17:11  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Сравнивать городское ополчение Швейцарии и солдат, живущих на зарплату, в казарме

Какое в пизду ополчение? Это были профессиональные солдаты, ничем иным, кроме войны не занимающиеся. Когда на Швейцари враги забили, осознав, что овчинка выделки не стоит, швейцарская пехота вообще стала полностью наемной и предлагала свои услуги всем, кто мог заплатить.

Это "ополчение" готовилось к войне с детства:
Цитата:
Так, скажем, в конце пятнадцатого века в Берне открылась официальная школа, где преподавали приемы копейного боя.

Полюбуйся на этих "ополченцев":

Изображение

Эта пехота выстраивалась по принципу македонских фаланг, строй назывался "баталия":

Изображение

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 21.05.18, 17:16  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Таксибе писал(а):
Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах.


Ты идиот?
Нет - ты.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 21.05.18, 17:20  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Таксибе писал(а):
Ага, расскажи это стрельцам, которые жили натуральным хозяйством в своих слободах.


Это когда страна обанкротилась, уже даже после смерти Грозного делали!
Блядь, как же я ненавижу дилетантов...
:zed:
Цитата:
стреле́цкие сло́боды поселения стрелецких полков. Возникли с образованием стрелецкого войска в середине XVI в.

Сейчас этот невежда скажет, что это были военные городки с казармами и столовыми.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 21.05.18, 17:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 31737
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Россия
Статья про бесполезно вооружение на сотни миллиардов долларов, а хохлы как всегда про луки со стрелами... :crazy: :rzach:

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 21.05.18, 17:42  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6381
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Онаним
давай про этногенез или как там оно...По дилетантски(не бейте сильно).Технологии оттачиваются.Стрелы дальше летят,мечи лупят сильнее-надо защиту усиливать...

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 21.05.18, 17:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
Какое в пизду ополчение? Это были профессиональные солдаты, ничем иным, кроме войны не занимающиеся. Когда на Швейцари враги забили, осознав, что овчинка выделки не стоит, швейцарская пехота вообще стала полностью наемной и предлагала свои услуги всем, кто мог заплатить.


О дааааа... С регулярного войска перескакиваем на наемников. А потом куда перескочим? На римских легионеров?
Таксибе писал(а):
Сейчас этот невежда скажет, что это были военные городки с казармами и столовыми.

А где солдату жить? В 16 веке? Казарм тогда еще не изобрели.
Таксибе писал(а):
Эта пехота выстраивалась по принципу македонских фаланг

Идиотия - она заразна, угу. Особенно в твоем случае. Македонская фаланга, ну как же иначе! :vata На картинке даже хват пики неправильный нарисован :zed:

Все, в игнор идиота.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 21.05.18, 17:47  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Таксибе писал(а):
Какое в пизду ополчение? Это были профессиональные солдаты, ничем иным, кроме войны не занимающиеся. Когда на Швейцари враги забили, осознав, что овчинка выделки не стоит, швейцарская пехота вообще стала полностью наемной и предлагала свои услуги всем, кто мог заплатить.


О дааааа... С регулярного войска перескакиваем на наемников. А потом куда перескочим? На римских легионеров?
Блядь, ну нельзя быть таким дебилом. Швейцарская пехота изначально была профессиональным регулярным войском. Пока Швейцария не стала нейтральной страной и ее воины тупо остались без работы. Да-да, те самые "ополченцы".
:zed:

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 21.05.18, 17:50  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
А где солдату жить? В 16 веке? Казарм тогда еще не изобрели.

Ага, и янычары жили своими домами:

Изображение

Изображение

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 21.05.18, 17:50  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Все, в игнор идиота.

Вот это верно. Пиздуй.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 21.05.18, 17:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
хатаскрайник писал(а):
Онаним
давай про этногенез или как там оно...По дилетантски(не бейте сильно).Технологии оттачиваются.Стрелы дальше летят,мечи лупят сильнее-надо защиту усиливать...
Нет, совсем не потому.

А потому что преимущество монголов лежало вовсе не в плоскости оружия или тактики. А в плоскости организации.
Там где русским княьзям чтобы собрать 5000 войска надо было за полгода встречаться, договариваться, а еще через полгода на место схода приедет только 2500, любой чингизид, только свистнув, мог за месяц-два собрать и 5, и 10 тысяч людей.
И что с этим делать? А ничего!
Да, можно попытаться перехватить их в районе какой-нибудь переправы... или встретить на уже устоявшемся шляхе... расставить дозорные заставы, построить засечные черты... Но в любом случае русские с комплексом вооружения степняка были знакомы еще со времен Владимира Красно Солнышко, и монголы в этом плане ничего нового русским не явили.

А вот с увеличением численности воинов возникли проблемы. Ибо бояр по определению будет мало. А нужно много. И еще бояре слишком независимые и выебонистые. Одного князя даже прибили за укрепление власти. Плохое решение. И тут на помощь пришло византийское изобретение, называемое "Прония". Оно состояло в УСЛОВНОМ держании земли. Так называемое "поместное землевладение". Тебя ПОМЕЩАЮТ на землю с крестьянами, и ты ходишь в походы по первому свистку. Отговорки не принимаются, право на тебя действует общее, тебя могут переселить, а за провинности - и вовсе земли лишить. И лишь дослужив определенный срок или количество походов ты можешь оставить землю себе, но не в аллодальной, а в частной собственности.

Поначалу то надела хватало на то, чтобы вооружить тяжелого рыцаря, но проблема была в другом - ЛЮДЕЙ на земле не хватало. Некому было работать. А потом быстро выяснилось, что если такие большие наделы давать - земля быстро кончится, а воинов больше не станет. Наделы стали выдавать со временем все меньше и меньше с ростом населения. Да, все еще держали выборные полки, разные "дружины князей" и пр. но основную массу армии стали составлять довольно небогатые товарищи, которые не могли себе позволить полного рыцарского доспеха, и уж тем более бентли тогдашнего времени - боевого коня.
И что этому товарищу делать? На службу он явиться обязан. Конно и оружно. А денег на оружие нет. И конь не по карману...

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 21.05.18, 17:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27755
Благодарил (а): 1117 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Таксибе писал(а):
Онаним писал(а):
А где солдату жить? В 16 веке? Казарм тогда еще не изобрели.

Ага, и янычары жили своими домами:

Изображение

Изображение
Прикинь, и на Москве в абсолютно то же самое время ставили точно такие же дома для стрельцов!!!! ПРИКИНЬ ДА! :crazy: Олеарий пишет. А не сохранилось потому что деревянные были.

Ты точно идиот. Пытаешься сравнивать стрельцов 17 середины века с янычарами начала 16-го. Дебил и есть.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 21.05.18, 18:02  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 6381
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Онаним
Ну и начинал чел экономить.Чтобы пройти строевой смотр.А с конякой как?

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 21.05.18, 18:02  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 46340
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1255 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Прикинь, и на Москве в абсолютно то же самое время ставили точно такие же дома для стрельцов!!!! ПРИКИНЬ ДА!

Идиот из-под игнора, в Москве в то же самое время строили семейные дома. Они, конечно, не сохранились, но планы первых стрелецких слобод даже ты найти должен быть в состоянии.

А теперь реально иди нахуй, с тобой спорить тоже самое, что с голубем.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зеленский подписал закон «О среднем образовании», который ликвидирует русскоязычные школы с сентября 2020

Профиль

30

14.03.20, 13:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. завидуйте москали, в ещё Украину на заработки ездить будете - профессор Киевской школы экономики.

73регион

24

01.03.20, 18:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Китай опередил Россию по производству и экспорту вооружений

Игорь

42

09.02.20, 09:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С 2020 года навукраине запретят русский язык даже в младших классах школы

Медвежуть

6

18.10.19, 14:18




[ Time : 0.100s | 17 Queries | GZIP : On ]