Banggood WW

Россия построит на Балтике гигантский завод за 1,2 трлн рублей


 [ Сообщений: 107 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
coon писал(а):
ILPetr писал(а):
bootini писал(а):
Аналитики нефтегазового рынка собрались. :rzach:
Вместо разработки месторождений и строительства газопроводов, Газпром должен был строить перерабатывающие и СПГ заводы, потом их затянуть в полиэтилен и начать прокладку труб, тогда наверно аналитики аплодировали стоя, смахивая слезу ладонью.
Газпром никому не должен и если не считает нужным заниматься полимерами - значит ему не нужно. Как войдете в совет директоров - поднимите вопрос.

А если не Газпром, то кто должен был заниматься полимерами?
Нефтянники и так много чего сделали. Да и налоговая нагрузка на нефтянку гораздо больше. Собственно они и в основном и занимались химией.
А газпромиты в это время жировали.
Даже саудовские ишаки развили у себя крупнотоннажную химию и сейчас уже перешли на тонкую химию. Германия, Ю.Корея, Сингапур не имея собственного сырья уже перешли на тонкую химию с высокой добавленной стоимостью. а наши газпромиты все это время строили курорты и отели, где ипали все это время бл.дей.

BASF Societas Europa не добывает газ, но его перерабытывает, а Statoil только добывает, но не перерабатывает... Ты забейся ишо в падучей, что Газпром не производит трубы большего диаметра и буровые вышки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
ILPetr писал(а):
Очистка от воды, углекислого газа, сероводорода, метана, пропана и более тяжелых углеводородов производится прямо вблизи узла скважин, просто чтобы труба не сгнила и в ней не образовывалось побоок. В трубном газе еще можно встретить этан, но он не представляет проблем ни для перекачки, ни для сжижения и отправки газотанкерами.
Вопрос в транслировании журнальными глистами их непонимания разницы между подготовкой газа к экспорту и переработкой газа для экспорта продуктов газохимии - этим упырям разница просто непонятна.

Не понимаю, о чем ты. Ты с чем-то или кем-то споришь на тему подготовки природного газа (ПГ) к транспортировке? Я эту тему не поднимал и не обсуждал вообще.
Добыча и подготовка ПГ к транспортировке - это в общем-то все относится к добыче.
Я сейчас обсуждаю дальнейшую переработку ПГ и развитие газохимии.

Если сравнить с металлургией, то некая компания Металпром сейчас занимается по-сути продажей железосодержащей руды. Копают, обогащают до 55-60% и грузят. И все. Мало того, в этой руде помимо железа полно еще прочих полезных металлов. Металпромиты продают эту руду только исходя из содержания в ней железа. Немного вложились в балкеры и порты, чтобы удобнее было грузить руду. И не развивают совершенно извлечение других полезных металлов из руды, не развивают металлургию и производство конечных изделий из металла. Вот чем занимается Газпром, если взять аналогию с металлургией.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Veresk писал(а):
BASF Societas Europa не добывает газ, но его перерабытывает, а Statoil только добывает, но не перерабатывает... Ты забейся ишо в падучей, что Газпром не производит трубы большего диаметра и буровые вышки.

Не вижу логики. Завод тоже не производит станки.

Кто-то же должен был заниматься развитием газохимии? Если не Газпром, то какая-нибудь другая компания - "Сибур" или еще какая-нибудь другая. А у "Газпрома", если она хочет оставаться только добывающей компанией надо было отбирать большую часть доходов и инвестировать в "Сибур", чтобы последняя наращивала объемы своего производства. Когда я говорю "газпромиты" - это не только работники Газпрома, а и политики и чиновники, которые совместно не занимались развитием газохимии.

Представь, если бы у нас была некая мегакомпания, которая занималась бы добычей руды. Копала и отправляла бы эту руду на экспорт. И все. И никакого развития металлургии. Мало того, мешала бы любым проектам по развитию металлургии. Да, это была бы крутая компания, которая приносила бы много прибыли.
Вот тоже самое у нас в газовой сфере.

И лишь в последнее время начали чесаться, когда обнаружилось, что Россия начала импортировать полимеры на миллиарды долларов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
coon
А комунисты против которых ты бузил в 91- ом, такой муйней не занимались.
Такчта хлебай, рот разевай ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
coon
Газпромиты -это чиновники и политики. Путин кто?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
Скуняваго заместо миллера!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
Кароче. Белакун-белагандон

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
coon
Полимерщик, гандон на голову себе надень. И ведро под себя подставь. Обогатишься полимерами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9967
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
coon писал(а):
Надеюсь, станет понятно, за что и почему я наезжаю на газпромитов. Эти мрази, вместо того чтобы строить этановые комплексы, развивать в России газохимическую отрасль, вместо этого строили и продолжают строить себе офисы и комплексы для проведения собственного отдыха и досуга, тратили бабки на развлечения, в т.ч. футбол, обустраивали курорты и отели для себя и своих родственников, закупали и эксплуатировали частные самолеты и яхты. Ну и конечно немеряно воровали.

C субъективным фактором все понятно. Так строилась РФ 90-х. При Ельцине и демокрадах. Мамы хотели чтобы их дети работали в Гаспроме. А попав туда - считай словил удачу за яйца.
.
Но есть и объективный фактор обусловленный капитализмом и балансом между прибылью и рентой.
.
coon писал(а):

В принципе, такого рода комплексы надо было начинать строить еще при Ельцине. Сейчас с каждым годом все труднее и труднее входить в рынок. Он уже заполнен.

А почему не при СССР?
Почему Брежнев решил гнать газ в сыром виде по европам, а штаты сему противились до уровня проведения диверсий. Экономически все дело в ренте. Если доля ранты велика, то завод строить элементарно невыгодно - он будет неэффективен, будет паразитировать, сжирая часть этой ренты. Будет украинский химпром, который загнулся, когда его отрезали от советской ренты, когда цена на российский газ стала рыночной. Или вот - строили в Татарстане завод с глубокой переработкой нефти - получили обычный.
Такова селяви сегодняшних производственных отношений.
Волюнтаристски пинать газпром, чтобы строил все что нужно - требуется, но пинковые возможности крайне ограничены.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
coon
Цитата:
Veresk писал(а):
BASF Societas Europa не добывает газ, но его перерабытывает, а Statoil только добывает, но не перерабатывает... Ты забейся ишо в падучей, что Газпром не производит трубы большего диаметра и буровые вышки.

Не вижу логики. Завод тоже не производит станки.

Кто-то же должен был заниматься развитием газохимии? Если не Газпром, то какая-нибудь другая компания - "Сибур" или еще какая-нибудь другая. А у "Газпрома", если она хочет оставаться только добывающей компанией надо было отбирать большую часть доходов и инвестировать в "Сибур", чтобы последняя наращивала объемы своего производства. Когда я говорю "газпромиты" - это не только работники Газпрома, а и политики и чиновники, которые совместно не занимались развитием газохимии.

Представь, если бы у нас была некая мегакомпания, которая занималась бы добычей руды. Копала и отправляла бы эту руду на экспорт. И все. И никакого развития металлургии. Мало того, мешала бы любым проектам по развитию металлургии. Да, это была бы крутая компания, которая приносила бы много прибыли.
Вот тоже самое у нас в газовой сфере.

И лишь в последнее время начали чесаться, когда обнаружилось, что Россия начала импортировать полимеры на миллиарды долларов.

Логика в том, что каждый должен заниматься своим делом. Что касается Газпрома, то он скинул уже все свои непрофильные активы, он не строит трубопроводы и не обустраивает месторождения. Все за него делают подрядчики, которые более компетентны и эффективны... Наверное один остался непрофильный актив, это Газпромавиа... Но думаю это временно.

Что касается нефтехимии и прочего, то это поляна государства, которое должно создавать условия для инвестиций в газопереработку... А Газпром, как ведущее предприятие отрасли обязано обеспечить надежное газоснабжение страны и приток газодоларов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
Фаза
Не. Скунс хорошо пинал комунистов в 91-ом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133776
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 938 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
Много всяких скунсовых в стране развелось советчиков. Как газпрому газ добывать, куда ему деньги тратить. А поставь скунса на месяц газпромом покамандовать, и всё. Скунсопром, а вы идите накуй

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9967
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Veresk писал(а):
Что касается нефтехимии и прочего, то это поляна государства, которое должно создавать условия для инвестиций в газопереработку... А Газпром, как ведущее предприятие отрасли обязано обеспечить надежное газоснабжение страны и приток газодоларов.

Государство должно отобрать у газпрома природную ренту. То что создается в результате благоприятных условий хозяйствования. Но не прибыль. Это очень тонко. И почти невозможно.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
ТЬХУ... Я думал там глубокая переработка...

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6866
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Rasta писал(а):
vs773 писал(а):
Seaman писал(а):
Забирать примеси, безусловно, нужно. Но и потребитель не должен быть разочарован. Считаю необходимым дооборудовать завод цехом по ароматизации. Европеец-человек тонкий, ему будет приятно получить очищенный газ с ароматом, скажем, тюльпанов.
Газ и сейчас ароматизируют, правда не тюльпанами, а свиным навозом, это чтобы не балдел от запаха , а сразу бежал от него.
Чеее?! ))
Тиолы, меркаптаны, метилмеркаптан. Действительно содержится и придает аромат свиному говну. (Вы бы переспрашивали у Холмса перед написанием.)
Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6866
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
октоген писал(а):
ТЬХУ... Я думал там глубокая переработка...
Глубокая это во что?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6866
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
coon
Цитата:
Veresk писал(а):
BASF Societas Europa не добывает газ, но его перерабытывает, а Statoil только добывает, но не перерабатывает... Ты забейся ишо в падучей, что Газпром не производит трубы большего диаметра и буровые вышки.

Не вижу логики. Завод тоже не производит станки.

Кто-то же должен был заниматься развитием газохимии? Если не Газпром, то какая-нибудь другая компания - "Сибур" или еще какая-нибудь другая. А у "Газпрома", если она хочет оставаться только добывающей компанией надо было отбирать большую часть доходов и инвестировать в "Сибур", чтобы последняя наращивала объемы своего производства. Когда я говорю "газпромиты" - это не только работники Газпрома, а и политики и чиновники, которые совместно не занимались развитием газохимии.

Представь, если бы у нас была некая мегакомпания, которая занималась бы добычей руды. Копала и отправляла бы эту руду на экспорт. И все. И никакого развития металлургии. Мало того, мешала бы любым проектам по развитию металлургии. Да, это была бы крутая компания, которая приносила бы много прибыли.
Вот тоже самое у нас в газовой сфере.

И лишь в последнее время начали чесаться, когда обнаружилось, что Россия начала импортировать полимеры на миллиарды долларов.


Да инвестируют в Сибур, инвестируют.
Погуглите про Тобольск Полимер и Запсиб2.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6866
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
coon
Цитата:
ILPetr писал(а):
Журнаглисты как всегда не поняли сказанного русским языком - очистка метана выполняется до его закачки в трубопровод, а не на выходе из него - собственно, в этом бизнесе труба самое дорогое.

Да ну, совсем нет.
Состав газа
КОВЫКТИНСКОЕ, % метан 91,2%, этан 4,6%, пропан 0,7%
ЧАЯНДИНСКОЕ, % метан 84,5%, этан 4,6%, пропан 1,5%

Мощности Амурского ГПЗ согласно проекту, после окончания строительства на заводе будет работать целых 6 технологических линий. Общая площадь Амурского ГПЗ при этом составит 800 га. Также предполагается, что на заводе будет производиться ежегодно: гелия — 60 млн кубометров;
пропана — 1 млн тонн;
этана — 2.5 млн тонн;
бутана — 500 тыс. т;
пентан-гексановой фракции — 200 тыс. т.
Общая проектная мощность предприятия после пуска составит 42-49 млрд м3 природного газа в год.

А далее все это должно перерабатываться на Амурской газохимическом комплексе Сибура.
Там пока что-то невнятное.
Понятно, что должен быть построен огромный этановый комплекс мощностью в 2,4-2,5 млн.тн. по этилену. Вроде как планируются 2 очереди по 1,2 млн.тн.
А вот дальше не совсем понятно. Похоже они сами еще не понимают что им надо.

В принципе, такого рода комплексы надо было начинать строить еще при Ельцине. Сейчас с каждым годом все труднее и труднее входить в рынок. Он уже заполнен.

Это данные по-моему где-то 2000 год. (на 2016 год)
Крупнейшие в мире страны — производители этилена

Страна Мощность, тыс. т/год
США 27653 (2015 - 27 млн.тн.)
Япония 7576
Саудовская Аравия 5640 (2014г. - 16 млн.тн. этилен, 7 млн.тн. пропилен)
Южная Корея 5450
Германия 5415
Канада 5377
КНР 4988 (2016г. - 22 млн.тн. этилен, 26 млн.тн. пропилен)
Нидерланды 3900
Франция 3433
Российская Федерация 2810
Иран (2016г. - 8 млн.тн. этилен, 2 млн.тн. пропилен)

Производство этилена в США составляет 29 млн т в год, 16−17 млн т делают в Китае, 14 млн тонн — в Саудовской Аравии, а в России — 3,5 млн тонн. Об этом рассказал гендиректор «Татнефтехиминвест-холдинга» Рафинат Яруллин, сообщает Пластинфо со ссылкой на «Бизнес Online».

Кому интересно, подробнее можно почитать тут:
Нефтехимическая отрасль России. Стоит ли ждать перемен?

Надеюсь, станет понятно, за что и почему я наезжаю на газпромитов. Эти мрази, вместо того чтобы строить этановые комплексы, развивать в России газохимическую отрасль, вместо этого строили и продолжают строить себе офисы и комплексы для проведения собственного отдыха и досуга, тратили бабки на развлечения, в т.ч. футбол, обустраивали курорты и отели для себя и своих родственников, закупали и эксплуатировали частные самолеты и яхты. Ну и конечно немеряно воровали.
И только в последние годы, начали потихонечку вынужденно шевелиться, понимая, что если Укра прекратит транзит, то им настанет п..ц.


А че непонятного? Совместный проект Газпрома и Сибура.
Сибур химическая крмпания которая будет перерабатывать этан в этилен и далее полиэтилен.
Интересно, кстати ПНД или ПВД будет? Насколько знаю ПВД у нас полно, экспортируем его, а вот ПНД и линейный закупаем. Соответственно есть свой рынок, есть рынки других стран, потребление ПЭ/ПП растет и у нас и в мире, цифры известны.
Тот же Сибур говорит, что чтоб покрыть этот рост, нужно безостановочно такие комплексы запускать. Плюс когда сырье свое себестоимость несколько ниже, потому можно конкурентов двигать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Россия
Veresk писал(а):
[ Что касается Газпрома, то он скинул уже все свои непрофильные активы, он не строит трубопроводы и не обустраивает месторождения. Все за него делают подрядчики, которые более компетентны и эффективны... Наверное один остался непрофильный актив, это Газпромавиа... Но думаю это временно.
а еще "Эхо Москвы"

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 16.04.2018
Сообщения: 95
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
coon
Цитата:
Афанасий Никитин писал(а):
Всё таки лучше чем никогда . Как это в голову газпромитам не приходило раньше. О диверсификации производных экспорта .а не только потоков . Вроде ясно как божий день . И непонятно всё таки зачем тогда было браться за Сабетту когда на Балтике плечо короче . А ведь там планов громадьё. Жд дорога, сам завод по сжижению газа , порт

Действительно. И как это в голову газпромитам не приходило раньше?

Приходило. и гораздо раньше, чем в твою.

Именно наше "национальное достояние" было основным тормозом на пути развития России. Нет, совсем не по причине голландской болезни.
Они по-возможности старались рубить все химические проекты. Но страна не могла жить без химии. И химия потихонечку развивалась. Но на нефти. Еле-еле. Немного на попутном газе. Но все проекты, где в качестве сырья должен был выступать газ рубились самым нещадным образом. Химические производства Татарстана и Башкирии задыхались без дешевого сырья. А Газпром не занимался ни газопереработкой, ни проектами продуктопроводов.
И хоть Сибур был газпромовской конторой, но такое ощущение, что действовал он по принципу "если не можешь что-то остановить, надо это что-то возглавить". Вот и возглавили. Еле-еле. Рассматривая лишь те проекты, которые работали на нефтяном сырье.

Я много раз тут говорил - газпромиты хорошо имеют от того, что в Европу продают "жирный" газ.

Я не знаю, чем вызвано нынешнее заявление - наверное это угроза западным компаниям, которые получаю этот жирный газ, чтобы они начинали в полной мере шевелить лапками и надавили на свои правительства при решении каких-то вопросов.

Когда газпромиты говорили, что в Европе нет замены российскому газу, наши идиотики считали, что имеются ввиду объемы, которые де сложно заместить. Ну, в какой-то степени это правда. Но основное, это то что никто более не поставляет в Европу "жирный газ" из которого европейская химия получает этан, пропан и т.д., а далее из этого сырья олефины и много чего еще.


Холопы начали что-то подозревать...

   
  
    
 [ Сообщений: 107 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.180s | 18 Queries | GZIP : Off ]