Banggood WW

Крылатая ракета с неограниченной дальностью


 [ Сообщений: 596 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18163
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Жигули писал(а):
ALich писал(а):
Медвежуть писал(а):
Ну и?
Какие по твоему долгоживущие радиоактивные изотопы Кислорода, Водорода, Азота и прочих компонентов атмосферы будут созданы в результате её облучения?
А?
Чтобы ты сильно не напрягал свой моск и гугл - сразу отвечу, что никакие.
И продуктами реакторного распада не загрязняется - ибо реактор герметичен.

Полагаю, что тут чуть другое.
Реактор негерметичен, ибо это потребует слишком большую массу для крепкого корпуса. Да и вибрации сильные, смысла нет.
Выделяемые газы, иод и прочая мелочёвка просто стравливается через клапан. Там, собсно, немного. Мощность реактора буквально несколько киловатт.
Реактор не продувается воздухом, а крутит через парогенератор турбину. На том же валу - воздушная турбина.
Всё.

Нет никаких валов и турбин.
Ядерный реактор работает, как нагреватель воздуха..
Реактивный двигатель - прямоточно воздушно-реактивный двигатель.

Теоретически, можно и так. Но это и сложнее и опаснее. Надо на сверхзвуке продувать ТВЭЛы. не уверен, что можно надёжно сделать такое.
проще теплоноситель греть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14190
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Ну и ПВО-шники нашли недостаток такой ядерной ракеты.
Её будет видно по тепловому следу. Из космоса можно засечь и проследить траекторию.

если будет лететь по прямой

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
При нарушении теплового балланса активная зона расплавится, а потом МОЖЕТ и взорваться...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14190
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
хотя и так понятно, что все траектории ведут США :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18163
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Жигули писал(а):
Ну и ПВО-шники нашли недостаток такой ядерной ракеты.
Её будет видно по тепловому следу. Из космоса можно засечь и проследить траекторию.

Вот это неизвестно. Эти системы наблюдения предназначены для излучения мощных факелов типа ракетных. Здесь же выхлоп будет сравним с обычным самолётом, то есть на порядки слабее. Плюс - в нижних слоях атмосферы, то есть ИК-фон заглушает.
Если речь о сверхзвуковой крылатой ракете с прямоточным двигателем, то время реакции на спутниковые результаты будет недопустимо долгим. Скорее всего, у них там реакция в пределах нескольких минут на такое.
К тому же, насколько я знаю, эти спутники наблюдения висят на геостационарной орбите. То есть приполярные области видят крайне плохо, то есть ракету увидят только когда она подойдёт к канадско-американской границе. Даже пуск ракеты возле Донецка был определён с точностью порядка 50 км. Достаточно это приложить к маневрирующей высокоскоростной цели - и понятно что истребителям там просто делать нечего.


Последний раз редактировалось ALich 08.03.18, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...

Почему безальтернативно прямоточник?

Кстати, если прямочник, как организована схема теплосъёма?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
omm писал(а):
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...
Почему безальтернативно прямоточник?

Для космоса делают ядерную энергетическую установку с гелиево-ксеноновым охлаждением.
Может и тут что-то подобное.
Никто ничего не знает. Секретно всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Жигули писал(а):
omm писал(а):
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...
Почему безальтернативно прямоточник?

Для космоса делают ядерную энергетическую установку с гелиево-ксеноновым охлаждением.
Может и тут что-то подобное.
Никто ничего не знает. Секретно всё.

Газоохлаждаемые реакторы лучше сочетаются с паросиловым цилом (турбина, генератор и т.д.) поскольку позволяют организовать цикл на закритическихм параметрах пара и, таким образом, минимизировать размеры паротурбинной установки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10886
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Россия
omm писал(а):
Насколько помниться, основной механизм внутреннего облучения - это попадание внутрь организма радиоактивных изотопов тех химических элементов, которые вступают в биохимические реакции и накапливаются... Таковы риски, например, накопления йода-131 в щитовидке, цезия-137 в печени, стронция-90 в костной ткани (замещая кальций).
Каковы риски от благородных газов?

Достаточно большие. Вспомните радон. И эти газы не фильтруются противогазами. Хотя, если до большой концентрации радиоактивных изотопов аргона в атмосфере дело дойдет, то эта проблема будет далеко не первой в длинном списке. :sh:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 11287
Откуда: Россия.Город русских оружейников.
Благодарил (а): 902 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Россия
omm писал(а):
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...

Почему безальтернативно прямоточник?

Кстати, если прямочник, как организована схема теплосъёма?
Как охлаждался движок "Запорожца", знаешь?
То- то же...

_________________
У меня аллергия на дураков,
организм сразу начинает ругаться матом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14190
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
ёкарныйбабай писал(а):
omm писал(а):
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...

Почему безальтернативно прямоточник?

Кстати, если прямочник, как организована схема теплосъёма?
Как охлаждался движок "Запорожца", знаешь?
То- то же...

никак? :hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14441
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Россия
ALich писал(а):
Эти системы наблюдения предназначены для излучения мощных факелов типа ракетных. Здесь же выхлоп будет сравним с обычным самолётом, то есть на порядки слабее.
если мне не изменяет склероз, то в основном в ИК светят пары воды и углекислый газ, которые образуются при сгорании углеводородного топлива. здесь гореть нечему и выхлоп будет менее обнаруживаем, чем даже самолетный. поправьте, если не прав.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
13cat13 писал(а):
omm писал(а):
Насколько помниться, основной механизм внутреннего облучения - это попадание внутрь организма радиоактивных изотопов тех химических элементов, которые вступают в биохимические реакции и накапливаются... Таковы риски, например, накопления йода-131 в щитовидке, цезия-137 в печени, стронция-90 в костной ткани (замещая кальций).
Каковы риски от благородных газов?

Достаточно большие. Вспомните радон. И эти газы не фильтруются противогазами. Хотя, если до большой концентрации радиоактивных изотопов аргона в атмосфере дело дойдет, то эта проблема будет далеко не первой в длинном списке. :sh:

Ну вот разве что радон, и то только при постоянном/длительном присутствии... Об остальных ничего особо "компроментирующего" слышать не доводилось...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
omm писал(а):
13cat13 писал(а):
omm писал(а):
Насколько помниться, основной механизм внутреннего облучения - это попадание внутрь организма радиоактивных изотопов тех химических элементов, которые вступают в биохимические реакции и накапливаются... Таковы риски, например, накопления йода-131 в щитовидке, цезия-137 в печени, стронция-90 в костной ткани (замещая кальций).
Каковы риски от благородных газов?

Достаточно большие. Вспомните радон. И эти газы не фильтруются противогазами. Хотя, если до большой концентрации радиоактивных изотопов аргона в атмосфере дело дойдет, то эта проблема будет далеко не первой в длинном списке. :sh:

Ну вот разве что радон, и то только при постоянном/длительном присутствии... Об остальных ничего особо "компроментирующего" слышать не доводилось...

Радон в 7.5 раза тяжелее воздуха.
И на наведённой радиации в воздухе он откуда?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17566
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Жигули писал(а):
omm писал(а):
13cat13 писал(а):
omm писал(а):
Насколько помниться, основной механизм внутреннего облучения - это попадание внутрь организма радиоактивных изотопов тех химических элементов, которые вступают в биохимические реакции и накапливаются... Таковы риски, например, накопления йода-131 в щитовидке, цезия-137 в печени, стронция-90 в костной ткани (замещая кальций).
Каковы риски от благородных газов?

Достаточно большие. Вспомните радон. И эти газы не фильтруются противогазами. Хотя, если до большой концентрации радиоактивных изотопов аргона в атмосфере дело дойдет, то эта проблема будет далеко не первой в длинном списке. :sh:

Ну вот разве что радон, и то только при постоянном/длительном присутствии... Об остальных ничего особо "компроментирующего" слышать не доводилось...

Радон в 7.5 раза тяжелее воздуха.
И на наведённой радиации в воздухе он откуда?

??
ИРГ - это продукты деления...
В том смысле, что ниоткуда они вроде бы не наводятся... ))


Последний раз редактировалось omm 08.03.18, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29872
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Жигули писал(а):
omm писал(а):
Насколько помниться, основной механизм внутреннего облучения - это попадание внутрь организма радиоактивных изотопов тех химических элементов, которые вступают в биохимические реакции и накапливаются... Таковы риски, например, накопления йода-131 в щитовидке, цезия-137 в печени, стронция-90 в костной ткани (замещая кальций).
Каковы риски от благородных газов?

Риск только один, если такая штука ёпнется на город.
Без охлаждения реактор взорвётся.
Не взорвется, а скорее всего - расплавится.
Вообще, взорвать реактор, взорвать именно в ядерном смысле - неебически сложно.
Скорее всего, это будет сложно сделать даже в том случае, если реактор будет изготовлен из обогащенного до 90+% U235.
К примеру, ядерная бомба (т.е. неуправляемый ядерный реактор на высокообогащенном топливе, на быстрых, мгновенных нейтронах) - штука довольна сложная даже в примитивном исполнении, причем каждая мелочь очень важна.
К примеру, как выглядела самая примитивная ядерная бомба, сделанная по пушечной схеме?
Во первых, два подкритичных куска урана были помещены в вакуумированную трубу на значительном, более метра, расстоянии друг от друга. Почему более метра? Потому что ближе - сильно разогревались. Почему вакуумированную? Чтобы при соударении, которое, кстати должно было произойти вовсе не при срабатывании порохового заряда, а при взрыве гексоген-тротиловой смеси, которая должна была сообщить подвижной части заряда скорость более 2 км/с (а порох мог сообщить только 1,5 км/с), не образовалось бы воздушной подпирающей подушки, которая могла замедлить процесс соударения заряда на одну микросекунду.
Во вторых, там была массированная оболочка из урана 20% обогащения, весом в 90, если память не изменяет, кг, и дополнительная, в полтонны - из природного урана. И ещё прочный стальной корпус. Зачем? Чтобы сверхкритичный уран не разлетелся слишком быстро. Сколько должна была продержаться оболочка? Опять те же 1-10 микросекунд (миллионных долей секунды).
И, наконец, в третьих, там был внешний источник быстрых нейтронов на полонии, который давал всплеск (если мне память не изменяет 10е14 нейтронов) с точностью до как раз микросекунды, в момент соударения кусков.
И как результат - посредственный взрыв, мощностью порядка 20кТ.
А в случае рассинхрона или несоблюдения каких-либо условий - произошел бы тепловой хлопок, мощностью тонн 10, и всё.
Характерное время, подчеркиваю, микросекунды.
(ЕМНИП, лень гуглить, восстанавливаю по памяти).
Ничего такого в реакторе, как ты понимаешь, нет.

Кстати, в Чернобыле, когда взорвался реактор, был вовсе не ядерный взрыв, а банальный химический взрыв водорода, который образовался из-за радиолиза воды, и химического взаимодействия с водой перегретого циркония и раскаленных компонентов ядерного топлива.
И мощность его была от 100 до 900 кг в тротиловом эквиваленте.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17566
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
omm писал(а):
Жигули писал(а):
omm писал(а):
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...
Почему безальтернативно прямоточник?
Для космоса делают ядерную энергетическую установку с гелиево-ксеноновым охлаждением.
Может и тут что-то подобное.
Никто ничего не знает. Секретно всё.
Газоохлаждаемые реакторы лучше сочетаются с паросиловым цилом (турбина, генератор и т.д.) поскольку позволяют организовать цикл на закритическихм параметрах пара и, таким образом, минимизировать размеры паротурбинной установки.

"Проще будь - и люди к тебе потянутся"(с) :rzach:

Зачем городить лишнее, если есть возможность сделать проще и технологичнее?
Я конечно не видел ТЗ на изделие, но если бы такой девайс пришлось проектировать самому то не заморачивался бы... - бустер, прямоточка или ТРД и монолитный, охлаждаемый воздушным потоком, реактор.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29872
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Жигули писал(а):
Ну и ПВО-шники нашли недостаток такой ядерной ракеты.
Её будет видно по тепловому следу. Из космоса можно засечь и проследить траекторию.
Любую ракету видно по тепловому следу. Ту же Х-101 или Томогавк.
Я даже более того скажу - выхлоп их ТРД будет горячее, чем в случае ядерного двигателя.
Потому что температура сгорания в камере современного двигателя как минимум 2000С, а то и все 2200, а для ядерного (где то) аннонсировали всего 1500С.
Причем, тепловой след сильно зависит от формы сопла.
Например, потеряв процентов 10-15 (? вроде так) тяги, можно сделать сопло не круглым, а щелевым, как на B2. И теплового следа - не будет, т.к. плоская тёплая струя будет мгновенно перемешиваться с воздухом.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Gest писал(а):
omm писал(а):
Жигули писал(а):
omm писал(а):
Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...
Почему безальтернативно прямоточник?
Для космоса делают ядерную энергетическую установку с гелиево-ксеноновым охлаждением.
Может и тут что-то подобное.
Никто ничего не знает. Секретно всё.
Газоохлаждаемые реакторы лучше сочетаются с паросиловым цилом (турбина, генератор и т.д.) поскольку позволяют организовать цикл на закритическихм параметрах пара и, таким образом, минимизировать размеры паротурбинной установки.

"Проще будь - и люди к тебе потянутся"(с) :rzach:

Зачем городить лишнее, если есть возможность сделать проще и технологичнее?
Я конечно не видел ТЗ на изделие, но если бы такой девайс пришлось проектировать самому то не заморачивался бы... - бустер, прямоточка или ТРД и монолитный, охлаждаемый воздушным потоком, реактор.

Вот устройство последнего "монолитного, охлаждаемого воздушном потоком, реактора" больше всего и интересует...
Не разовьёте?


Последний раз редактировалось omm 08.03.18, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 596 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.




[ Time : 0.157s | 18 Queries | GZIP : Off ]