Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 20.02.18, 15:06  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов

Изображение

Миф о "Бутовском полигоне" стал точкой сборки антироссийских сил также, как праздник Великой Победы - точка сборки сил патриотических. Им козыряет и либерал и бълый. Каждый рукопожатный человек должен помнить о бесконечном множестве "умерщвлённых тираном невинных жертв большевистского эксперимента", закопанных на Бутовском полигоне.
Создаётся музей, фонды, создаётся целая бутовская культурная традиция и т.д.
А король-то голый. По сути, на что опереться - ничего нет.

Давайте поищем.
Заходим на сайт http://www.sinodik.ru/?q=static&id=2 Сайт «Проекта».
Руководитель проекта - Гарькавый И. В. (mzbutovo@gmail.com) (Напишите письмо)
В редакционном совете замечаем десоветизатора Федотова М. А., доктор юридических наук, профессор, председателя Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека в то время. (сейчас не знаю, занимается на каком посту. Чем - понятно)

Пишут:
«Очень важно, что база будет постоянно пополняться новой информацией. Со временем ее интернет версия на сайте www.sinodik.ru должна стать своего рода электронной энциклопедией памятника истории Бутовский полигон.»

Отмечаем, что некоторые ссылки уже не работают.
Находим статью Гарькавого И. В. и Головковой Л. А, членов членов редакционного совета: «Бутовский полигон в прошлом и настоящем»

Читаем:

Совершенно без ссылок на какой-нибудь самый плёвый источник читателя вводят в тему:
«В середине 1930 гг. в преддверии массовых расстрелов Хозяйственное управление НКВД озаботилось приисканием мест для захоронений. Под Москвой таких объектов было выделено три: в районе поселка Бутово, ...

Местным жителям сообщили, что поблизости от их деревень будут производиться учебные стрельбы. После печально знаменитого приказа Н. И. Ежова №00447 от 30 июля 1937 г. здесь начались массовые казни. Всего с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 на полигоне были уничтожены 20761 человек. Первый расстрел по этим приказам здесь произведен 8 августа 1937 г. В этот день были убиты 91 человек.»


И пошло-поехало: как осуществлялись казни, как привозили казнимых, когда, на чём, в сопровождении кого и пр. Интересно, но источников-то нет. От слова ВООБЩЕ.

Гарькавый пишет так, словно сам участник расстрелов. Не поверим. По возрасту не проходит.

Читаем дальше.
«Уже в 1994 г. группой верующих по эскизу Д. М. Шаховского был сооружен Поклонный крест, тогда же в походном палаточном храме на территории полигона отслужили первую литургию. <…> Трудами о. Кирилла и членов церковной общины развернулась работа по благоустройству территории массовых захоронений ...»

- обратите внимание:уже идёт общественная деятельность, уже всё так, как будто всё давно известно, никто не боится - а вдруг ошибка? И только «в августе 1997 В августе 1997 г. по благословению Святейшего Патриарха на небольшом участке полигона были произведены археологические раскопки. Был вскрыт участок погребального рва площадью 12,5 м2. На открытой поверхности захоронения были обнаружены останки 59 человек. Всего сейчас выявлено 13 рвов, общей протяженностью почти 900 метров.

- ни слова о том - обнаружено что-либо иль нет, но «9 августа 2001 г. постановлением Правительства Московской области «Бутовский полигон» был объявлен памятником истории и культуры местного значения. Вместе с охранными зонами общая площадь памятника истории составила около 3 кв. километров. В 2005-2006 годах произведено благоустройство территории и сделаны насыпи над погребальными рвами.»

- опс, и уже насыпи. Засыпали всё. Словно заметают следы. А как же расследование, господа-товарищи? Как же экспертизы? Ни слова.


Но зато «В 2002 г. по инициативе прихожан храма и родственников пострадавших, по благословению Святейшего Патриарха, с целью координации усилий государственных, религиозных и общественных организаций по созданию мемориального комплекса был создан Мемориальный научно-просветительский центр «Бутово».

Его главная уставная цель (внимание!) – «в восстановлении исторической справедливости путем максимально возможного сохранения для будущих поколений духовных, научных и эстетических ценностей, созданных людьми, погибшими в годы массовых репрессий».

Пока что-то не слышно об упомянутых созданных ценностях.

Уже и «Совместными усилиями Центра и Прихода создается Музей памяти пострадавших, для которого приходом было восставлено здание бывшей комендатуры Бутовской спецзоны НКВД.»

Далее - честно:

«В основу ее положены расстрельные списки НКВД, охватывающие имена 20761 человек, опубликованные в Книгах памяти «Бутовский полигон». Постепенно вокруг этого списка объединяются разрозненные документы и свидетельства, анализ которых можно вести только при создании базы данных.»

- то есть никакого анализа и никакой работы не было. Ну и: какие расстрельные списки? Дайте посмотреть! Откуда взялись как рояль из кустов?

Но, быть может, зайдём в раздел «документы и свидетельства», и там увидим плоды работ радетелей за историческую память?

Нет, пусто. Девственно пусто. http://p8.inetstar.ru/docs/ или http://www.sinodik.ru/docs/

В разделе «Исследования» -
«Из записок священномученика Сергия Сидорова, расстрелянного на Бутовском полигоне 27 сентября 1937 г.»
Приведён его рассказ о похоронах патриарха Тихона. Всё.
*
Рассказ родственницы репрессированных. Она вспоминает родственников. Оканчивается рассказ так:
«В 1962 году Болеслав Станиславович получил три справки: «Реабилитированы за отсутствием состава преступления». Годы смерти были указаны: 1942, 1943-й. Якобы умерли в лагерях во время войны от каких-то болезней.»

И невнятная попытка как-то связать это с Бутово. «тогда о Бутово никто не знал».
Можно ли на ЭТО опираться как на свидетельство? - нет.

*
Еще одна работа: Смирнова Т. А. Портрет графа Юрия Олсуфьева.
Читаем портрет. Где Бутово? Вот Бутово: в последней строчке.

««Прощаясь с жизнью, хотел бы с ней проститься здесь». 10/23 июля 1933 года, Старая Ладога12.
Его расстреляли холодной ночью 14 марта 1938 года на Бутовском полигоне под Москвой.»
Логика есть? Логики нет. К чёрту логику! Дело государственной важности.

Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит
(доктор Геббельс).


Много говорят сейчас об этом месте.
Введен уже в обращение термин "Русская Голгофа", любой желающий может погуглить и найти миллион ссылок по этому вопросу, от сухой документалистики до желтизны разного уровня.

Я раньше о полигоне тоже ничего не слышал, а исторический этот период меня всегда интересовал, поэтому, услышав краем уха, решил подробнее полазать в сети, посмотреть.
Ну и проработал достаточное количество материала, чтобы увидеть, что все они списаны под копирку: везде повторяется, что
"Только по официальным данным в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек"
(хотя по другим данным, кстати, лежащим на сайте, посвященном Бутову же - "по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек" ), везде говорится, что для захоронения такого количества людей бульдозером (кое-где - экскватором, а в одном месте описывается даже некий гибрид "бульдозер-экскаватор", приводится даже его название - "Комсомолец" (что уже явная выдумка - моделей таких не было, а имена собственные экскаваторам уж точно не давали,) выкапывались специальные рвы, везде сообщается, что "в день расстреливали по 200, 300, 500 человек. Рвы заполнялись постепенно. Очередная партия присыпалась тонким слоем земли, а на следующий день всё повторялось", а сами засыпанные рвы хорошо видны на фотографиях аэрофотосъемки.

Одни и те же факты, одни и те же цифры, в общем, источник явно один и тот же, скорее всего, это книга "Бутовский полигон. 1937-1938". М., Институт экспериментальной социологии, 1997.

Хотя кое-кто (в целом, не сомневаясь ни в цифрах ни фактах), все-же замечает несообразности и пытается посчитать (чистая математика):
«Приведение приговоров в исполнение в Бутове осуществляла одна из так называемых расстрельных команд. По словам и.о. коменданта, в нее входило 3-4 человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возрастало. Специальный отряд, по словам шофера автобазы НКВД, состоял из 12 человек.
Допустим, что было задействовано максимальное количество исполнителей - 12 человек. Значит, каждому из них удавалось убить 46-47 человек. Приговоренных не "косили" очередями, нет: их каждого по отдельности расстреливали в затылок. Сколько времени могла занять эта процедура - вывод из бараков по два, непосредственно выстрел, возврат к бараку за новыми обреченными на смерть? Возьмем минимальное время 10 минут. Итак, на расстрел 46-47 приговоренных исполнитель тратил 470 минут - это почти 8 часов непрерывных убийств!"

Объясняется это просто - водку пили литрами, поэтому восемь часов подряд так метко и стреляли. Верится, конечно, с трудом - глушить водяру целый рабочий день, да еще при этом все это время ловко управляться и со стрелковым оружием и с трезвым заключенным, это да. Не говоря уже об алкогольной интоксикации и белой горячке - видимо, только ежовские НКВДшники могли бесперебойно функционировать в таком режиме целый год.

Вообще, сомневаются в цифрах многие, но сами себя потом и поправляют: "В Бутово расстрельщиков работало четверо. Но вот, скажем, 28 февраля 1938 года на полигоне расстреляли 562 человека. Трудно представить, чтобы каждый так вот, «в затылок», убил больше 140 человек ", ведь кто желает поверить - поверит: "Значит, либо подмога была, либо автоматы".

Я не спец, могу ошибиться, но насколько знаю, автоматы как таковые на вооружении Красной Армии появились только года с 1941, пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - в 1941-1942 году, а до того НКВД могло использовать разве что автоматическую винтовку Федорова, но, опять таки, насколько мне известно, с СССР она не производилась, на вооружении в НКВД стояли только "пистолеты (маузеры)", а "Оперативный состав НКВД, оперативный и командный состав милиции должны были иметь на вооружении трехлинейную винтовку, пистолет и 2 ручные гранаты. Рядовой состав вооружался трехлинейной винтовкой и 2 ручными гранатами."

И, конечно, аппетиты растут: "20-тысячный список считается неполным, говорят, что здесь были расстреляны сотни тысяч, рассказывает директор Мемориального научно-просветительского центра «Бутово» Игорь Гарькавый" - и в некоторых публикациях уже смело говорят, что на Бутово лежат сотни тысяч расстрелянных.
(от себя: если зайти на сайт бутовского «Проекта» http://www.sinodik.ru/?q=static&id=2
, то увидим в календаре «В этот день на Бутовском полигоне» на сегодня, 27 апреля, что, по версии Проекта, в этот день расстреляно 68 человек. Всего в апреле – 5 дат, когда осуществлялись расстрелы: 5,7, 11,14 и 27 апреля. В марте – 8 дат. В мае – 7. А месяцев в двух годах – 24.)

Ну, Гарькавого можно понять, сейчас Бутово - это его работа, он деньгу из бюджета на это дело вполне умело жмет:
"Для начала пришлось остановить строительство здесь, в Дрожжино, микрорайона из нескольких многоэтажных домов... было принято решение о сохранении этого места как исторического памятника...готов проект благоустройства и озеленения памятника «Бутовский полигон»... надо будет решать вопрос о финансировании работ по благоустройству. Этот вопрос поставлен перед объединенной коллегией Правительства Москвы и Московской области. Если говорить о том, что мы сейчас уже реально могли бы делать при наличии средств, то можно было бы всерьез приступить к благоустройству территории... Требуются деньги на ремонт, а фактически восстановление, сохранившегося флигеля усадьбы. Мы предполагали именно в этом здании организовать музей. Необходимы средства и для нашей архивной работы, текущей работы, потому что нужны и расходные материалы, и техника, и хоть какие-то зарплаты людям... Чем глубже мы прорабатываем этот проект, тем больше пока возникает проблем. Причем в основном чисто бытовых. Необходимо решить вопрос о коммуникациях: в первую очередь электричества. Надо вести газ, все надо менять."

В общем, хотя "О Бутове, как о месте массовых расстрелов и захоронений", не было сказано ни слова ни во время "бериевской реабилитации", ни в "хрущёвскую оттепель", а также нигде не было "ни одного документа, ни одного приказа, хотя бы косвенно подтверждающего существование спецобъекта Бутово", но какой-то информационный вброс все таки произошел, и вот с него методом испорченного телефона информация и распространяется.
Вопрос - сорри за рифму - откуда вброс? И зачем? Мало, что ли, и так было наколбашено в тридцатые? Зачем и кому стало необходимо усугубить?

Итак,
"В Центральном архиве ФСБ существует фонд № 7, содержащий акты о приведении приговоров в исполнение, в который никто до 1991 года не заглядывал. Именно там Группой Мозохина были найдены документы, указывающие на то, что в 1921-1928 гг. захоронения жертв репрессий производились в самом центре Москвы на территории Яузской больницы, с 1926 по 1936 гг. - на Ваганьковском кладбище, а с 1935 по 1953 гг. - частично захоронения, частично кремация расстрелянных осуществлялась в московском крематории на Донском кладбище. В этих документах имелись четкие указания комендантам кладбищ (которые в числе многих других коммунальных служб, входили тогда в систему НКВД). Картина была такова: по каждому факту захоронения или кремации шла докладная записка, в которой просили принять столько-то трупов (примерно 10-20 в день) с перечислением фамилий".

Так, понятно. Учет и контроль. Однако объемы не те. Мало кровожадности. И тут "В 1991 году стараниями общественной группы под руководством М. Миндлина были обнаружены расстрельные списки осуждённых к казни с отметками о приведении приговоров в исполнение".

Или так: «В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года.»

В другом месте: "И только в конце 1991 года в архиве Московского управления КГБ были обнаружены неизвестные ранее и нигде не зарегистрированные материалы. Точнее — 18 томов дел с предписаниями и актами об исполнении приговоров о расстрелах 20 675 человек с августа 1937 по октябрь 1938 года... Один из «ветеранов» НКВД, фамилию которого могущественное ведомство открывать не захотело, удостоверил их подписи и подтвердил наличие «спецобъектов» в Бутово и в «Коммунарке»".

"В рассекречивании Бутовского полигона не обошлось без журналиста: им оказался А.А. Мильчаков, сын репрессированного первого секретаря ЦК ВЛКСМ А.И. Мильчакова", который "нащупал" полигон, "исходя из простой логики" - типа, расстреливали миллионами, а на территории Донского всех не уложишь, где-то надо было хоронить расстрелянных.
А тут и дача Ягоды в Бутово, а также дом отдыха НКВД, а также стрелковый полигон НКВД - вот оно, все срастается.
Ну, Мильчаков и сделал телерепортаж (когда - неясно, но полагаю, тоже году в 1991, кто помнит тогдашнюю волну, все поймет - дорога ложка к обеду).

Документов, как я понял (18 томов), кроме группы исследователей никто не видел, хотя списки расстрелянных выложены в сети, или тут (не сканы, правда, а в формате Word).
Вот и все документы. В формате Word. И больше всего ссылок (кто не поленится погуглить самостоятельно, убедится сам) - на слова неназванных "местных жителей" и на то,что группе рассказал некий "Сотрудник Центра общественных связей ФСБ, в прошлом зам. начальника Группы реабилитации, полковник ФСБ М. Е. Кириллин" (речи этого полковника вообще кочуют из публикацию в публикацию? любопытно, реальная ли это личность вообще, и если да, то где он сейчас - не в Америке ли или Британии, как его коллеги Суворов и Калугин).

Журналисты, как водится, живописуют: "Сотни людей...молча бродят по узким тропинкам между тринадцатью засыпанными рвами, заметно выделяющимися на фоне земли. Двадцать тысяч немых черепов под этой землей, двадцать тысяч неприкаянных душ среди этих редких деревьев..."...

А с другой стороны, известно, что "В 1997 г. выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы".

Казалось бы, надо же ответить на эти вопросы! Не все же ссылаться на слухи, на слова безымянных "бывших шоферов НКВД", на 18 томов "ранее неучтенных архивов", которые никто кроме "общественной группы под руководством М. Миндлина", как я понял, и не видел, и которые уже изданы шеститомным архивом.

Ведь если, как пишут, и в самом деле в день расстреливали до полутысячи человек, так надо проводить эксгумацию, перезахоронение, в общем, предоставлять миру - доказательства, а убиенным - достойное упокоение.

Ведь - "Тринадцать рвов, доверху заполненных, как грязью, мертвыми людьми".
Хотя никто не собирается этого делать, как я понял, а сразу будут строить музей и мемориальный комплекс, особо не разбираясь, что там происходило.
Может потому, что:
- А были обретены останки конкретных людей?
- Нет. Для этого нужно, видимо, проводить какие-то очень сложные исследования. Судя по тому раскопу, который делался в 1997 году, там нет цельных останков, скажем, скелета человека. Там все перемешано... Заваливали рвы чем угодно, мусором."

Мусором. От 20 до 100 000 жертв оказались засыпаны мусором так, что нашли только 149 человек. Объясняется так:"идентифицировать отдельные останки сейчас просто невозможно: казненные лежат столь плотно, что проводившие недавно раскопки археологи на двенадцати квадратных метрах обнаружили останки 149 человек".

Нашли 149 на 12 метрах, потом, как я понимаю, умножили эту цифру на примерную площадь рвов, вот и сошлась задачка с ответом, который был подсказан группой Миндлина. Почему то вспоминается случай с обнаружением очередного места массового захоронения (не могу найти ссылку, но история в сети известная, ее многие должны помнить), по поводу которого сразу же было заявлено - вот оно, еще одно свидетельство преступлений НКВД (а там детские останки нашли, женские и т.п.) - в общем, только собрались ставить очередной памятник жертвам, как выяснилось, что это чумное захоронение тринадцатого века.

В Бутово же уже создан Мемориальный центр «Бутово», ведутся работы по "созданию мемориального комплекса на месте бывшей спецзоны НКВД-ФСБ "Бутово", а также пишут, что "Создается База данных «Жертвы массового террора, расстрелянные на Бутовском полигоне НКВД в 1937-1938 гг. При поддержке Российского гуманитарного научного фонда (грант № 06-01-12140в) создается уникальное программное обеспечение. Ведется работа по оцифровке документов и фотоматериалов. Готовится публикация этой Базы данных в Интернете", но мне почему-то кажется, что слово "грант" тут ключевое и рассчитывать на появление в сети оцифрованных документов, подтверждающих в Бутово массовые расстрелы в таком объеме, особо рассчитывать не стоит.

Особенно, когда, уже зная про "неожиданно найденные" 18 томов, недокументированные рассказы неизвестных очевидцев и полковника М. Е. Кириллина, читаешь, что ФСБ выделила этот полигон Патриархии чуть ли не добровольно, причем, сперва не хотели, но потом "Неожиданно быстро эти вопросы разрешились", а потом и "на средства Московского правительства в Дрожжино была практически заново построена дорога от Варшавского шоссе. Сюда был пущен автобус, налажено рейсовое сообщение. Этот рейс был организован именно для того, чтобы люди приезжали на место захоронения", то становится ясно, что дело санкционировано с самого верху, самым ярким свидетельством чего является даже не ФСБ, а то, что Лужков отступился от постройки там жилого микрорайона.

Вот уже и "Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II заложил в Бутове новый каменный храм", ну и "Путин поклонился жертвам «русской Голгофы»".

Что то кажется, что вся эта жуткая история с полигоном есть очередной антисоветский миф, к тому же призванный покрепче связать СССР и гитлеровскую Германию. Не зря ведь почти во всех публикациях упоминаются такие узнаваемые детали, как собственно рвы, машины-"душегубки", в которых газом травили заключенных (да-да, нам рассказывают, что НКВД это делало еще до войны, до фашистов), а также такие факты, что перед расстрелом заключенных раздевали догола и потом расхищали вещи - все как в фашистских концлагерях, просто знак равенства ставь, не говоря уже о том, что вся суть под копирку напоминает Катынское расстрельное дело, по поводу которого немало уже сломано копий.

Ведь уже почти официально: " Бутовский полигон - одно из крупнейших в Европе мест массовых расстрелов и захоронений жертв политических репрессий".

И, конечно, "Наша короткая память и отсутствие покаяния за грехи коммунизма, как это было в постфашистской Германии неминуемо ведет Россию к новому 1937 году".

В общем, к делу, я все это к тому, что: у кого нибудь есть информация по полигону - кроме той желтизны, слухов и цифры 20 765, в общем, того, что повсюду в интернете лежит и распространяется под копирку из одного и того же сомнительного источника?
Кто-то уже подвергал информацию научному анализу? Критически пытался ее осмыслить и, может быть, проверить (мой текст, конечно, ни на что подобное не претендует - нет ни времени ни умений, просто тема заинтересовала). Если есть инфо, поделитесь, плиз.

Нисколько не сомневаюсь, что в тридцатые творился жесткий беспредел, ни малейшим образом не желаю преуменьшить размер этой трагедии, но хотелось бы узнать - не фальсификация ли вся эта история с полигоном.
Хотелось бы уточнить.
Чисто для себя. Пока что.

По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу.
Не верю я, что четыре (и даже 12) человек могли развернуть такую бойню, пользуясь одними наганами. Не верю, что на расстрелы заключенных возили в Бутово; это и сейчас то окраина, а в 1937 году, когда Москва была раз в пять меньше, а дороги раз в пять хуже, никто не стал бы еженощно гонять автозаки в такую даль (одной дороги часа на три в два конца, плюс бензин, плюс амортизация). Приговоры приводились в исполнение в подвалах и внутренних дворах тюрем, тому есть тонны документальных свидетельств, а трупы вывозили на ближайшие спецкладбища - не исключено, что одним из них и было Бутово, и там действительно захоранивали заключенных в течении тридцати лет, но между массовым захоронением и массовым расстрелом все-таки есть разница, да?

Не верю, что эти так часто упоминаемые рвы были выкопаны специально для расстрелов - Бутово официально являлось стрелковым полигоном, а на каждом оборудованном стрелковом полигоне обязательно наличествуют фортификационно-окопные сети, для натаски солдат в условиях, приближенных к боевым. Байки, что на стрелковых полигонах испытывают какие-то новые виды оружия - это все желтуха, такие испытания хоть и бывают, но в 99 процентах случаев стрелковый полигон служит для учебных стрельб и обкатки солдат. Отсюда и окопные линии, которые, как я думаю, с наступлением войны и приближением немецких войск к столице были усилены и переоборудованы для боевых действий уже как линии обороны. После войны их, видимо, частично засыпало с течением времени, а частично они были использованы как мусоросборники (отсюда и мусор во рвах). Нельзя забывать, что в районе полигона находилась ранее усадьба, а потом - склады НКВД и дом отдыха НКВД, поэтому какая-то часть засыпанных рвов может быть просто следами прокладки коммуникаций - газ, вода, канализация. В общем, пока не будут предъявлены останки со следами пуль, а также какие-то вменяемые документы по расстрелам на Бутово, историю можно подвергать сомнению.
По массовому захоронению в Катыни, скажем, существуют целые библиотеки, фототеки и даже уже видеотеки, а по Бутово - как я понял, никаких документов, кроме упомянутого сборника "Бутовский полигон. 1937-1938".

Кстати, по поводу массовых захоронений – кто-нибудь из журналистов хоть попробовал задуматься, что гекатомба такого масштаба (да еще, как пишут, присыпанная "тонким слоем земли") - это гарантированная эпидемия в районе?

Сколько над полигоном должно висеть ворон, сколько псов и диких животных должны приходить разрывать могилы какие полчища крыс должны поселиться на пиршестве, какой запах должен стоять на километры вокруг, и как быстро в глобальной могиле прорастет чума, разносимая грунтовыми водами - и все это рядом со столицей?
И сколько хлорной извести надо высыпать во рвы, чтобы этого избежать - какой уж тут "тонкий слой земли", по вычитанным мной где-то санитарным нормам действий по предупреждению эпидемий при выполнении массовых захоронений (братских могил) во время войны, на килограмм трупного веса должно быть всыпано не менее 100 грамм хлорной извести, а вблизи населенных пунктов - полкило. Посчитаем объемы доставки хлора в Бутово?

И пока нет официальных результатов эксгумации - со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков (чтобы убедиться, что захоронение не тринадцатого, скажем, века, а также не бандитский схрон девяностых для трупов заложников), а также гильзами и т.п. - для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы, ведь по большому счету, немцы там тоже были, и боевые действия там были, так что кем являлись 149 обнаруженных человек и кто их убил, еще надо бы установить), - в общем, пока все базируется на таком шатком фундаменте, доверия вся эта история вызывает немного.

Задокументированы, по сути, только приведенные фамилии (а также - как говорят, биографии и сводки из приговоров расстрелянных), и, я думаю, они все настоящие - только вот откуда и из каких документов они взяты, пока что не очень понятно - ведь по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек, а по всей стране - около 800 000, так что фамилий хватит не на один полигон.

А покамест мне кажется наиболее вероятной такая теория: после августовского путча 1991 года, на волне антисоветизма и разрушения всех институтов СССР и его идеологии, "мемориальцам", которых вообще всегда используют втемную, были подкинуты эти "неожиданно найденные 18 томов", а также подтверждения событий, которые сделали неназванные лица, а также профессиональные дезинформаторы. Инспирировано это было Ельцинской мафией в целях поддержки идеологического обоснования их махрового антисоветизма, который, в свою очередь, был первым шагом к личному обогащению. Однако на том этапе Ельцин справился и без Бутова.
К 1993 году идея в целом была ясна. И вторая волна бутовской истории приходится как раз на время, последующее расстрелу Дворца советов и появлению термина "красно-коричневый", Марк Дейч тогда писал статьи, начинавшиеся словами "как известно, фашизм и коммунизм - это одно и то же" (сейчас он уже выражается скромнее), в общем, информация о том, что палачи НКВД переплюнули палачей СС, пришлась очень кстати.

Ну, а очередной ренессанс Бутовская эпопея получила году к 1995, когда Ельцин избирался на второй срок (кто помнит еще "голосуй сердцем"), и когда СССР рисовался в таких красках и такими геббельсовскими методами, что было даже жутковато. Почему тогда не произошел глобальный вброс информации, что в ближнем Подмосковье найдены гекатомбы такого размаха, я не знаю - скорее всего, просто не успели подготовить материал, чтобы он воспринимался более целостно. Ведь даже и сейчас, спустя десять лет работы, как видим, даже беглый взгляд заставляет задать массу вопросов. А может, нашлись другие, более действенные методы, или просто от идеи отказались по другим причинам.

Однако то, что этот проект не раскручивается так, как мог бы, но и не закрывается (а мы понимаем, что Лужков там с удовольствием построил бы жилой микрорайон, вне зависимости от того, сколько людей там похоронено) говорит о том, что его придерживают, как козырь на будущее. На всякий случай. Тем более, время идет, народ глупеет, манипулировать им становится все проще и еще через пять-десять лет никто вообще не задастся ни малейшим вопросом, был ли мальчик.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 20.02.18, 15:07  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Странные жертвы Бутовского полигона. Кто они?

Благодаря человеку, которому лень было залогиниваться в жж, я получила ссылку на обсуждение детного вопроса Бутовского полигона. Одна из реплик в споре меня весьма заинтересовала, а потом натолкнула на забавное наблюдение:

Прочитал я Димин список съеденных Сталином расстрелянных младенцев, глядь, а двое-то из списка землячки!

17 — Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920 — см. 31.10.1937
52 — Федюшов Борис Федорович — Куйбышевская обл., с. Кондыль. — р. 1920 — см. 25.10.1937

ИнтересТна мне стала их судьба, решил узнать побольше.
Но, чуйствую, чтой-то смущает меня.
Пригляделся внимательнее — ба!
Вот уж фейк, так фейк, не зря глаз резануло.
Смотрим на место рождения. И видим.
Итак, готовы?
Села Кондыль в Куйбышевской (теперь Самарской) области нет. Вот просто нет и всё. И не было никогда. Если есть краеведы, то поправьте меня. Есть подобное в Удмуртии, но где мы, а где Удмуртия?
Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма, существует. Только на западе Пензенской области.
Опять же, несколько от Куйбышева далековато, правда?
Ну и как вам *документы*?
Желающие поискать на карте другие населённые пункты — вперёд, мне хватило.

Понятное дело, если местом рождения невинно потенциально убиенного указаны Москва, Тверь или Харьков, то какой смысл гуглить, все равно эти города были и доказывать обратное сложно.

А в более мелких случаях?

Берем любимый и привычный нам список потенциально невинноубиенных от человека-собаки и работаем. Место рождения типа Москва, Тверь и прочие крупные города вынужденно пропускаем. Хотя...

Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
Все было бы ничего, если бы подлая Екатерина Великая не подгадила современным антисталинистам и не передала Каширу в Тульскую (исправлена опечатка) губернию из Московской* в 1777 году. В Московскую область Каширский эээ... регион вернулся в 1923 году, только тогда став районом Московской области.* Достаточно затруднительно, я считаю, родиться в Каширском районе Московской области в 1922 году, если в тот период район был в Тульской губернии.
Что интересно, Абрамова кровавая гэбня никак не могла упокоить. По данным бутовского синодика, невинноубиенного ребенка впервые расстреляли на полигоне 23 августа 1937 года, а потом по данным Мемориала там же в 1938 году. Освященными пулями что ли?

Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
И тут я просто не знаю, что и сказать. Дело в том, что история СССР знает факт существования двух Западных областей. Первая была сформирована 01 октября 1929 года и просуществовала по 1937 год*, вторая действовала как я поняла в момент захвата белорусских территорий немецкими войсками в Первую Мировую и просуществовала с марта 1917 года по сентябрь 1918 года.*
Но в любом случае весьма сомнительно, что потенциальный невинноубиенный действительно родился в регионе, один из которых УЖЕ не существовал даже на момент зачатия невинноубиенного, другой ЕЩЕ и не планировал существовать. Причем второй к Людиновскому району никакого отношения не имел.
Но зато его расстреляли один раз. Что внушает оптимизм, да.

Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
Первая же ссылка в процессе гугления немало позабавила: Не будем обращаться к седой старине, а скажем сразу: в 1929 году в Московской области образован Ухтомский район с центром в городе Люберцы. А раньше, до революции 1917 года, приблизительно на его территории существовала Выхинская волость Московской губернии.
Комментарий нужен? Думаю, нет.
Что интересно, Виноградова кровавая гэбня также никак не могла упокоить. По данным синодика Бутовского полигона, после первого расстрела (см. данные человека-собаки, вытащенные из мемориала) его снова предали земле на полигоне 16 мая 1938 года

Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
Удивительное рядом. Уж не попаданец ли Новиков, если Можайский район Московской области был образован в 1929 году?*
Кстати, по данным Бутовских списков, Новиков был расстрелян помимо вышеуказанной даты еще и 28 августа 1937 года. Очевидно, второй расстрел 08 марта 1938 года, указанный по данным Мемориала, был контрольным.*

Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
Мордовская АССР возникла как явление в 1934 году*, а то, что было до нее, в целом называлось Куйбышевским краем и перепутано посему быть не могло.
Очередное неупокоенное умертвие, которое после первого расстрела по данным Мемориала упокаивали по данным Бутовского полигона 16 марта 1938 года

Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
В современном Рязанском районе (муниципальном образовании) г. Москвы * каких-то деревень нет и быть не может. Деревня Высоцкие Дворики существовала в Рязанском районе Рязанской губернии, да и сейчас жива.* Рязань в Московскую область входила в период с 1929 года по 1937*.
И таки да, эту нежить расстреливали еще и 26 февраля 1938 года Не прошло и двух месяцев...

Ах да. Давайте оговоримся сразу, что историчность слов "губерния, область, волость, округ" в переименованиях отслеживать не будем, а то совсем собака с человеком будет совсем глупо выглядеть.

Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
В 1921 году Ногинский район или уезд не существовал, а был Богородицкий уезд. Ногинский район образовался в 1930 году* Московская область знает два населенных пункта с наименованием Буньково - Буньково из Глебовской волости, а потом Малинского района, с числом жителей аж в 41 мужчин и 48 женщин в 1926 году* и Большое Буньково Ногинского района.
Малое Буньково существовало, да, но в 1929 году вошло в состав города Богородска*, впоследствии Ногинска.
Поэтому можно смело сказать, что в Ногинском районе никогда не существовало деревни Малое Буньково - так как на момент создания района эта деревня была давно и прочно частью города Ногинска.
Тоже расстрелян дважды на одном и том же месте. Первый расстрел состоялся 16 ноября 1937 года.

Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
В 1921 году центром для д. Новое (так будет точнее) было Бронницы.* Когда гуглила инфу по этой деревне, наткнулась на интересную заметку: Названо новым из за того, что на это место было целиком перенесено село Новорождествено, с целью высвобождения площади под строительство аэродрома ЛИИ. Кагбэ не уверена, что в 1921 году этот перенос происходил... Одна ссылка говорит о дате начала строительства аэродрома "в тридцатых годах"*, вторая - о том, что массовое строительство города нового типа началось примерно после 1935 года*. В любом случае, такое место рождения как топографическое явление в 1921 году существовать не могло, да и на возможный момент ареста тоже. Тут жду авторитетное разъяснение нашего замечательного Странные жертвы Бутовского полигона. Кто они?pioneer83 .
Первая попытка упокоения состоялась по данным Бутова 25 октября 1937 года.

Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
Вот честно - я не нашла следов существования Крапивинского (Крапивенского) района Московской области.* Крапивенский (Крапивинский) уезд был, да, но в Тульской. А при присоединении областей присоединили Щекинский район, сформированный в процессе реорганизации с использованием части кусков Крапивенского, который в район из уезда и не думал оформляться.*
Тоже был повторно расстрелян после смерти 22 марта 1938 года

Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
Ну конечно не мешало бы определить точное место рождения - Москва или Кабановка. Кагбэ есть некоторая разница, пусть и едва заметная. Кстати. Кабановок в России много, но в Чернском районе именно я что-то ни одной не нашла. Сам район был образован впервые в 1924 году в Тульской области (губернии), в 1929 году был традиционно передан в Московскую область, в 1937 году вернулся обратно.*
Тоже из умертвий-рецидивистов. Первый расстрел на Бутово был зафиксирован 05 ноября 1937 года, смерть Мемориал зафиксировал 14 марта 1938 года.

Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
Коробовский район был, но на момент создания (1929 год) деревню Бардуки в себя не включал. Она в состав района влилась в 1933 году при присоединении части Шатурского района*
Из мнимоумерших, впервые расстреляли 09 сентября 1937 года.

Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
Про Западную область я уже упоминала, в Западной области, которая была образована в 1929 году, Издешковский район был.
Очередной беспокойный покойник, на бутовском полигоне был расстрелян после своей ранее указанной смерти 05 февраля 1938 года.

Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
Внимательный читатель наверняка начал догадываться, что Пушкинский район несколько несуществовал на момент рождения героя. Да, это правда, статус города Пушкино получило в 1925 году, а статус райцентра в 1929.*
Внимательный читатель волнуется, человек ли был расстрелян или что-то многорасстрельное? А то! Сначала по данным бутовского полигона Алексея расстреляли 28 августа 1937 года, после чего он умер 14 марта 1938 года (мемориал)

Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
Ну, про Пушкино повторяться не будем. Был убит и расстрелян на бутовском полигоне 21 февраля 1938 года, от чего 14 марта 1938 года умер.

Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
Сергиев Посад в Загорск был переименован в 1930 году*
Традиционный неупокоенный - после свой официальной смерти по данным мемориала 02 декабря 1937 года был трагически расстрелян 23 июня 1938 года

Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937
Беспроигрышный вариант. Село Алексеевка есть везде по всей стране, даже проверять не буду. Можно сказать, что место рождения указано практически верно.
Однако это не помешало после официальной смерти 23 августа 1937 года Козыреву быть расстрелянным 03 сентября того же года на бутовском полигоне.

Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937
Редкий случай, когда историческое место рождения совпадает с указанным. НО! Это не помешало юноше после смерти 25 ноября 1937 года, произошедшей от безвременного расстрела*, быть расстрелянным 10 июня 1938 года на Бутовском полигоне*

Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938
Старожиловский район был образован в 1929 году* На момент рождения убиенного район звался Пронский уезд Рязанской области.
Расстрелян и расстрелян практически одновременно - 10.03.1938 года по данным мемориала 08 марта 1938 года по данным бутовского полигона, на котором все и происходило.

Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Подольск он и в Африке Подольск. Но невинноубиенный несовершеннолетний пусть и родился там, где мог бы, но умер как обычно - дважды. В 1938 году, как указывалось выше, и 25 ноября 1937 года, как указывает сайт бутовского полигона.

Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
Все бы ничего, но в 1921 году Синельниково становится не просто городом, но еще и уездным городом. Которым и продолжает быть далее, только поменяв статус на районный центр.
Судьба невинноубиенного была традиционна для жертвы сталинский репрессий - после смерти, состоявшейся 19 декабря 1937 года путем расстрела, Комиссия НКВД СССР и Прокурор СССР вынесла ему расстрельный приговор 20 февраля 1938 года, после чего снова расстреляли 05 апреля 1938 года на том же Бутовском полигоне.

Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937
Коломна не меняется. Судьба несовершеннолетних жертв Сталина тоже - после смерти по сведениям из мемориала, состоявшейся 29 сентября 1937 года, несовершеннолетнего расстреляли 14 марта 1938 года.

Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
Весьма интересное место рождения. Дело в том, что Щапово есть в Московской области, бывшая усадьба Александровых.* Все хорошо, но область не та. А Калужская губерния Тарусский уезд знают населенный пункт Щапово только в перепечатке списков человека с собакой, которым пользуюсь и я.
Приговор вынесен Комиссией НКВД СССР 19 февраля 1938 г. Как трагически написано на бутовском сайте, Александр был расстрелян 28 февраля 1938 г на Бутовском полигоне НКВД под Москвой.* А умер 14 марта 1938 года от расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне.

Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
После смерти от расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне 09 сентября 1937 года, 09 октября кровавая гэбня вынесла приговор, а 13 октября 1937 года был расстрелян на том же полигоне.

Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938
А тут обратное. Сначала 22 сентября 1937 года был вынесен приговор, потом 23 сентября 1937 года был расстрелян на Бутовском полигоне. Но по данным мемориала восстал и был упокоен окончательно 16 марта 1938 года.

Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Приговорен тройкой 19 августа 1937 года, расстрелян 20 августа 1937 года, упокоен по мемориальным спискам см. первую строчку.

Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937
Сначала был расстрелян на бутовском полигоне 15 августа 1937 года, очевидно поднят, приговорен 05 июня 1938 года и снова упокоен 20 июня 1938 года.

Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938
Может я не нашла что-то, но муниципальный сайт не упоминает о том, что Тепло-Огаревский район хоть секунду входил в состав Московской области.*
Судьба типична для вампира и несовершеннолетней жертвы Сталина - после расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне 04 сентября 1937 года, он был расстрелян 08 марта 1938 года.

Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Приговор был вынесен 25 февраля 1938 года, расстрелы клиента производились 28 февраля 1938 года и как указано свыше 14 марта 1938 года.

Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
После вынесения приговора 19 сентября 1937 года был расстрелян 21 сентября 1937 года, после чего его повторно расстреляли 04 декабря 1937 года.

Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
Как мы видим из первоисточника, его расстреляли 14 октября 1937 года. что не помешало провести мероприятия по окончательному упокоению 16 марта 1938 года.

Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7
Как мы видим, смерть, наступившая 07 марта 1938 года на Бутовском полигоне. не помешала расстрелу 07 апреля 1938 года.

Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне:
1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
2. Были ли те несовершеннолетние людьми?
3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения?

Кстати. Мне могут попробовать возразить, что указывалось место рождения не по фактическим данным рождения, а по тому, как место рождения называлось на момент ареста. Так вот, если бы это было правдой, то совершенно случайно выбранный в бутовской базе Иванов Николай Алексеевич, родившийся в 1912 году, родился бы не Рязанской губернии, Спасском уезде, д. Голомазово, а в какой-нибудь Западной области. Что однако не случилось. Или хотя бы один из исследованных мнимоумерших родился бы в правильном месте - но не судьба.

Еще мне могут возразить, что мои недоупокоенные покойники возникли от того, что в базах мемориала в качестве даты смерти ставили дату типа вынесения приговора или вступления его в законную силу. Так вот, не совпало ни разу в тех людях, где я проверяла это обстоятельство из-за большого промежутка времени между первой и второй смертью. Не верите? Ковыряйте базы, я накопалась в них до отвращения. Можно начать отсюда

И еще. Либералы обгадились не только с прошлым, но и с настоящим - деньги на сталинобусы собирали люди, а не какая-то компания и какое-то агентство. Не стоит примазываться. Не стоит и фальсифицировать то, что проверить легче, чем бутовские документы.

UPD. Сайт синодик находится на реконструкции. Увы. Но вика с данными о районах и регионах - нет.

lena-malaa.livejournal.com

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 20.02.18, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 20.02.18, 15:08  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
- опс, и уже насыпи. Засыпали всё. Словно заметают следы. А как же расследование, господа-товарищи? Как же экспертизы? Ни слова.


Именно!

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 20.02.18, 15:11  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Чупакабра писал(а):
- опс, и уже насыпи. Засыпали всё. Словно заметают следы. А как же расследование, господа-товарищи? Как же экспертизы? Ни слова.


Именно!

Сам себя цитируешь? :crazy:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 20.02.18, 15:11  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Прочитал я Димин список съеденных Сталином расстрелянных младенцев, глядь, а двое-то из списка землячки!

Чупакабра писал(а):
Вот уж фейк, так фейк, не зря глаз резануло.
Смотрим на место рождения. И видим.
Итак, готовы?
Села Кондыль в Куйбышевской (теперь Самарской) области нет. Вот просто нет и всё. И не было никогда. Если есть краеведы, то поправьте меня. Есть подобное в Удмуртии, но где мы, а где Удмуртия?
Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма, существует. Только на западе Пензенской области.
Опять же, несколько от Куйбышева далековато, правда?


:rzach: :rzach: :rzach: :rzach: :rzach:

Бери карту 37-39 годов и ищи данные города и села..

ИХ НИКОГДА НЕ БЫЛО ПЛЯТЬ!!!

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 20.02.18, 15:12  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Сам себя цитируешь? :crazy:


По теме давай... Я тебе глупому ВЫРЕЗКИ вставляю, ипа БУКАВ МНОГО И ТЫ ИХ НЕ ОСИЛИШЬ!!!

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 20.02.18, 15:12  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
ЖЖешку приводишь в виде доказательств?

:rzach:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 20.02.18, 15:13  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Veresk писал(а):
ЖЖешку приводишь в виде доказательств?

:rzach:


Я этих людей знаю ЛИЧНО плять...

А то что они все это в ЖЖ написали, так потому что ложь достала...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 20.02.18, 15:13  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
После вынесения приговора 19 сентября 1937 года был расстрелян 21 сентября 1937 года, после чего его повторно расстреляли 04 декабря 1937 года.


:smoke Горец плять... 4 серия... Дважды расстрелянный... :zed:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 20.02.18, 15:15  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Чупакабра писал(а):
Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
После вынесения приговора 19 сентября 1937 года был расстрелян 21 сентября 1937 года, после чего его повторно расстреляли 04 декабря 1937 года.


:smoke Горец плять... 4 серия... Дважды расстрелянный... :zed:

Ашипка вышла...

Так где доказательства твоих слов, что там вообще не было расстрелов?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 20.02.18, 15:15  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
аврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
Вот честно - я не нашла следов существования Крапивинского (Крапивенского) района Московской области.* Крапивенский (Крапивинский) уезд был, да, но в Тульской. А при присоединении областей присоединили Щекинский район, сформированный в процессе реорганизации с использованием части кусков Крапивенского, который в район из уезда и не думал оформляться.*
Тоже был повторно расстрелян после смерти 22 марта 1938 года


:zed: :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 20.02.18, 15:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 823 раз.
Great Britain
Цитата:
В 2002 г. по инициативе прихожан храма и родственников пострадавших и по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, с целью координации усилий государственных, религиозных и общественных организаций по созданию мемориального комплекса на Бутовском полигоне был создан Мемориальный научно-просветительский центр «Бутово».

И тут церковники подсуетились в своей антирусской жизнедеятельности, пидарасы..

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 20.02.18, 15:16  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Ашипка вышла...

Так где доказательства твоих слов, что там вообще не было расстрелов?


Где доказательства того что они были... При исследованиях нашли останки людей каменного века. ВСЕ!

После чего раскопки были окончены, и расстрелянных НАЗНАЧИЛИ...

См 2 пост в теме.. Тама некоторых по 2 а некоторых по 3 раза расстреляли.. :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 20.02.18, 15:17  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
И тут церковники подсуетились в своей антирусской жизнедеятельности, пидарасы..


В смысле антирусской... религия СЕМИТСКАЯ вааще то...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 20.02.18, 15:18  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Приговор был вынесен 25 февраля 1938 года, расстрелы клиента производились 28 февраля 1938 года и как указано свыше 14 марта 1938 года.


:lol: :lol: :lol:

Расстреляли... Откопали... Опять расстреляли... закопали... :zed: :zed:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 20.02.18, 15:19  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2017
Сообщения: 436
Откуда: Иркутск. Зима.
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Сенсация? :cray:

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 20.02.18, 15:19  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Veresk писал(а):
Ашипка вышла...

Так где доказательства твоих слов, что там вообще не было расстрелов?


Где доказательства того что они были... При исследованиях нашли останки людей каменного века. ВСЕ!

После чего раскопки были окончены, и расстрелянных НАЗНАЧИЛИ...

См 2 пост в теме.. Тама некоторых по 2 а некоторых по 3 раза расстреляли.. :rzach: :rzach: :rzach:

Это все куйня... Спорить с тобой не буду, потомушта твоя фраза, что были там лишь артефакты палеолита явный пистешь.

Да и это, ты не жит?

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 20.02.18, 15:25  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Это все куйня... Спорить с тобой не буду, потомушта твоя фраза, что были там лишь артефакты палеолита явный пистешь.


Не спорь.. а дай доказательства...

Мое знакомые сказали что тама была первобытная стоянка, но ее сразу закопали... ипа ПОПОВ такой результат не устраивал...

Как историкам я им верю...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 20.02.18, 15:26  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81105
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2676 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
Ну, про Пушкино повторяться не будем. Был убит и расстрелян на бутовском полигоне 21 февраля 1938 года, от чего 14 марта 1938 года умер.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 20.02.18, 15:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79378
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Зато миф какой! На этом можно бабки косить.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фейк в Буче

Saruman

113

05.04.24, 17:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. умер Карл III - фейк

Петров

67

19.03.24, 23:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия это вторая Франция. 10 доказательств

Wouah

87

12.12.23, 00:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самый глупый фейк в европрессе про Путина (отличились болгары)

yf,k.lfntkm

20

30.11.23, 13:27




[ Time : 0.231s | 19 Queries | GZIP : Off ]