Ископаемому топливу крышка


 [ Сообщений: 3733 ]  Стрaница Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23018
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Nauru
Набрел тут на сайт, посвященный батареям/аккумуляторам
https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/bu_808b_what_causes_li_ion_to_die

https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/electric_vehicle_ev

Интересные рассмотрения деградации и гибели литиевых батарей, методы, которыми производители электротачек пытаются продлить количество циклов (фактичеки лишь использованием батарей на 60%, не заряжая более 80% и не разряжая ниже 20%. Не, здорово, но это значит возить изрядный лишний вес и платить за батарей, которые не используются, класс), как быстрая зарядка убивает батарею (а сиська ее мостоянно рекламиорует как достижение)

И вот еще выводы по попводу электротачек, лень переводит, извините
Цитата:
Guidelines for EV Batteries

Life span. Most EV batteries are guaranteed for 8 years or 160,000km (100,000 miles). Hot climates accelerate capacity loss; insufficient information is available about how batteries age under different climates and usage patterns.

Safety. Concerns arise if the battery is misused and is kept beyond its designated age. Similar fears occurred 150 years ago when steam boilers exploded and gasoline tanks burst. A carefully designed BMS assures that the battery operates within a safe working range.

Cost. This presents a major drawback as the battery carries the cost of a small car powered by an ICE. BMS, battery cooling, heating and the eight-year warranty add to the cost.

Performance. Unlike an ICE that works over a wide temperature range, batteries are sensitive to heat and cold and require climate control. Heat reduces the life, and cold lowers the performance temporarily. The battery also heats and cools the cabin.

Specific energy. In terms of calorific value per weight, a battery generates only 1 percent of what fossil fuel produces. One kilogram (1.4 liter, 0.37 gallons) of gasoline yields roughly 12kWh of energy, whereas a 1kg battery delivers about 150Wh. However, the electric motor is 90 percent efficient while a modern ICE comes in at about 25 percent.

Specific power. The electric propulsion system has better torque with the same horsepower than the ICE. This is reflected in excellent acceleration.
Цитата:
Economics

On the surface, driving on electricity is cheaper than burning fossil fuel; however, low fuel prices, uncertainty about battery longevity, unfamiliarity with battery abuse tolerances and high replacement costs are factors that reduce buyer incentives to switch from a proven propulsion system to the electric drivetrain. The EV will always have shorter driving ranges than vehicles with ICE because oversizing the battery has a diminishing return. When the size is increased, batteries simply get too heavy, negatively affecting travel economics and driving range. (See BU-1005: Fuel Cell Vehicle, Figure 1.)

Technology Roadmaps as part of the International Energy Agency (IEA) compares energy consumption and cost of gasoline versus electric propulsion;

An EV requires between 150Wh and 250Wh per kilometer depending on vehicle weight, speed and terrain. At an assumed consumption of 200Wh/km and electricity price of $0.20 per kWh, the energy cost to drive an EV translates to $0.04 per km. This compares to $0.06 per km for a similar-size gasoline-powered car and $0.05 per km for diesel. Price estimations exclude equipment costs, service and the eventual replacement of the product.

Battery endurance and cost will govern the success of the EV. A consumer market will likely develop for a light EV with a battery providing 160km (100 miles) driving range or less. This will be a subcompact commuter car owned by a driver who adheres to a tightly regimented driving routine and follows a disciplined recharging regime. According to research, 90 percent of commuting involves less than 30km. The EV market will also include high-end models for the ecology-minded wealthy wanting to reduce greenhouse gases.

Driving an EV only delivers optimal environmental benefit when charging with renewable resources. Burning coal and fossil fuel to generate electricity, as is done in many countries, does not reduce greenhouse gases. In the US, 50 percent of electricity is generated by burning coal, 20 percent by natural gas and 20 percent by nuclear energy. Renewable energy by hydro is 8 percent and solar/wind energy is only 2 percent.

Going electric also begs the question, “Who will pay for the roads in the absence of fuel tax?” Governments spend billions on road maintenance and expansions; the EV, and in part the PHEV, can use the infrastructure for free. This is unfair for folks using public transport as they pay double: first paying income tax to support the road infrastructures and second in purchasing the train fare.

The high cost of the EV against the lure of cheap and readily available fossil fuel will slow the transition to clean driving. Government subsidies may be needed to make “green” cars affordable to the masses, but many argue that such handouts should be directed towards better public transportation, systems that had been ignored in North America since the 1950s.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23018
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Nauru
Oldmerin писал(а):
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".

Это еще пока экспериментальная установка, просто большого масштаба

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Wal писал(а):
Oldmerin писал(а):
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".

Это еще пока экспериментальная установка, просто большого масштаба
Понятно, тока всё начинаецца с эксперимента, а при нынешнем, экспотенциальном темпе научного прогресса, до промышленного образца может быть шаг менее десяти лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23018
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Nauru
Oldmerin писал(а):
Wal писал(а):
Oldmerin писал(а):
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".

Это еще пока экспериментальная установка, просто большого масштаба
Понятно, тока всё начинаецца с эксперимента, а при нынешнем, экспотенциальном темпе научного прогресса, до промышленного образца может быть шаг менее десяти лет.

Этому эксперименту уже 50 лет.

Суть этой особо большой установки это то, что по расчетам с такого масштаба выделение энергии будет наконец превосходить затраты на инфраструктуру и ее функционирование

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".
Экспериментальный ядерный реактор построили 80 лет назад. Углеводороды с тех пор стали еще нужней.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
Wal писал(а):
Oldmerin писал(а):
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".

Это еще пока экспериментальная установка, просто большого масштаба
Понятно, тока всё начинаецца с эксперимента, а при нынешнем, экспотенциальном темпе научного прогресса, до промышленного образца может быть шаг менее десяти лет.
Ты это серьезно? Экспериментальные термоядерные реакторы есть с 50-х годов прошлого века. Они стали известны "мировой общественности после международной конференции в Женеве в конце 50-х.

В курсе, что такое токамак? Первый был построен в СССР в 1954-м. Реально РАБОЧИЙ образец был построен тоже в СССР в 1968-м - Т-3.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Восторженный американец отрывает посылку с покупкой. В посылке новый китайский электромобиль, купленный на сайте Алибаба за $930. (С пересылкой и таможней он ему обошелся $3000+.)

phpBB [media]


phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17782
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Oldmerin писал(а):
Wal писал(а):
Oldmerin писал(а):
Ваще-то интересная инфА намедни прошла, в Засранции намечаецца пуск первой экспериментальной электростанции с термоядерным реактором. Объект совместный, там и вся европа, и Китай, и Великая Россия. Давно толмачу, что обретение термоядерной энергетики реально сделает углеводородное топливо исключительно химическим сырьём. ТС станет вроде бы как формально правым, только не по причине "зелёной энергетики".
Это еще пока экспериментальная установка, просто большого масштаба
Понятно, тока всё начинаецца с эксперимента, а при нынешнем, экспотенциальном темпе научного прогресса, до промышленного образца может быть шаг менее десяти лет.

Про экспоненциальный рост ты это сильно, но дело не в этом... по крайней мере с 70-х каждый год не хватало именно твоих десяти. :)
Но дело не в этом... ну сделаешь ты ТЯС, а куда будешь девать радиоактивные отходы, которых будет гораздо больше, чем при эксплуатации АЭС.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12761
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
Глава "батарейкового" департмента BYD заявил, что падение цен на солнечные панели и батарейки уже скоро приведет к отказу от ископаемого топлива.

https://www.businessgreen.com/ ... orage
2.5 года прошло....
Это скоро или ещё нет?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
Чо, два года прошло. Так крышка или не крышка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12761
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
Интересная картинка попалась. Судя по ней, у ископаемого топлива светлое будущее))).
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Корея объявила о переходе к углеродно-нейтральной экономике к 2050 году.

https://renen.ru/yuzhnaya-kore ... lnoj/

Итого сейчас ископаемому топливу крышка объявлена в ЕС, Китае, Японии и Корее.

P.S. Бобры, не переживайте.
Сдача говна тоже будет экологичной, в глиняные духоскрепные горшки. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10923
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Россия
si123 писал(а):
Корея объявила о переходе к углеродно-нейтральной экономике к 2050 году.

https://renen.ru/yuzhnaya-kore ... lnoj/

Итого сейчас ископаемому топливу крышка объявлена в ЕС, Китае, Японии и Корее.

P.S. Бобры, не переживайте.
Сдача говна тоже будет экологичной, в глиняные духоскрепные горшки. :rzach:

Ты сперва себе теслу купи :vata
Экологичный ты наш :crazy:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29537
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
si123 писал(а):
Корея объявила о переходе к углеродно-нейтральной экономике к 2050 году.

https://renen.ru/yuzhnaya-kore ... lnoj/

Итого сейчас ископаемому топливу крышка объявлена в ЕС, Китае, Японии и Корее.

P.S. Бобры, не переживайте.
Сдача говна тоже будет экологичной, в глиняные духоскрепные горшки. :rzach:
Объявить она что угодно может.
Тебе уже сказали: сталь и цемент без угля и газа в качестве топлива не сделаешь.
А их очень много надо, чтобы достаточное количество ветряков и солнечных батарей поставить.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
everfunk писал(а):
Тебе уже сказали: сталь и цемент без угля и газа в качестве топлива не сделаешь.

А тебе уже много раз говорили, что сделаешь.

Ну вот, лови еще:

https://renen.ru/zelenyj-vodor ... egii/

Зеленый водород для производства стали – проект в Норвегии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Сиська, а на каком ты автомобиле ездишь??? :sm:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 27102
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1405 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Борзый писал(а):
Сиська, а на каком ты автомобиле ездишь??? :sm:
С движком на органике. При работе выделяет углекислый газ, гавно и мочу.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12761
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
everfunk писал(а):
Тебе уже сказали: сталь и цемент без угля и газа в качестве топлива не сделаешь.

А тебе уже много раз говорили, что сделаешь.

Ну вот, лови еще:

https://renen.ru/zelenyj-vodor ... egii/

Зеленый водород для [b]производства стали – проект в Норвегии[/b]
Про Норвегию и говорить не стоит, там всего 60 тыс.т. стали в год.
По ЕС интереснее - 160 млн.т. стали.
Если принять, что только на восстановление железа надо 40 кг водорода на тонну стали, то не трудно посчитать, что на 160 млн. т. это 6.4 млн.т. водорода.
Для удобства примем, что реально водорода требуется всего в 2 раза больше, т.е. 12,8 млн.т.
На его получение электролизом требуется 640 ТВт/час электроэнергии или 20% от от производимой э.э. в ЕС только на безуглеродную металлургию.
А ведь ещё электромобилям надо оставить.
Вот так, дорогой охотник за табуретками, в процессе перехода на зелёные технологии, придётся потратить всё ископаемое топливо, причём нарастающими темпами. Чем зеленее, тем больше надо э.э., стали, цемента и пластиков, чем больше надо стали, цемента и пластиков, тем больше надо э.э., стали, цемента и пластика. Вот тогда ископаемому топливу, действительно, настанет крышка.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38168
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
si123 писал(а):
Зеленый водород для производства стали – проект в Норвегии

на 1 тн жидкой стали приходится где то 450 квт/ч на 1 тонну жидкого металла
Итого только для обеспечения работы печей на 60 тыс тн жидкого металла надо 450*60000=27 000 000 квт. И это только прямые затраты на плавку. Без учета иных энергозатрат связанных с литейным производством.
В общем каких то "сраных" 27 тыс мегаватт. На водороде. Боюсь водорода не хватит и придется сиську звать чтоб пердячим газом помог.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 [ Сообщений: 3733 ]  Стрaница Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187  След.




[ Time : 0.140s | 18 Queries | GZIP : Off ]