Ископаемому топливу крышка


 [ Сообщений: 3733 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 187  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Арбатский писал(а):
Во сколько надо увеличить производство энергии что бы сотни миллионов машин втыкивать в розетку ? Пусть физики скажут

Уже писали тут 100 раз.
10-20% в развитых странах.
Мелочь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Арбатский писал(а):
Собянин вместо траликов электробусы ставит. Вот этого я понять не могу .

Если это российские технологии и их удастся нормально доточить до нужного уровня, то можно продавать по всему миру, это везде сейчас горячая тема.
А троллейбусы никому в мире и нахер не нужны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123
Цитата:
Молотов писал(а):
Такое впечатление, что технопидор укрожывотное si123 бредит, не приходя в сознание. :rzach:

Глиста ты крымская.
Это тебе не каждый день субсидии на курорте жрать.

Heat wave приходит на день-два несколько раз в году.
Для того, чтобы его поймать, нужно держать в резерве газовую и/или угольную генерацию, которая будет стоять 99% времени в году.
А еще нужно держать дополнительный резерв, вообще с нулевым КИУМ, на случай того, что в момент heat wave эта первая резервная станция выйдет из строя.
А еще нужно учитывать особо мощный heat wave, который выпадает раз на десять лет.

Это невозможно даже за астрономические деньги, просто потому что так бизнес работает.
А вот если ты ставишь солнечные станции, которые режут пики, да еще поддерживаешь эту конструкцию небольшим количеством батарей, то это решение в комплексе гораздо дешевле и надежнее газовой или угольной пиковой и резервной генерации.
А чтобы население на вилы не подняло, из-за очередного падения угольной станции в жару, как уже было, ускорение процесса строительства поощряют снижением налогов.

Все очень просто.
В Калифорнии была идентичная ситуация 10 лет назад, каждый год с ужасом ждали лета.
А сейчас газовые станции закрывать собираются и ничего не боятся.
Во оно как.


Бредятина.
Есть определенная вероятность нарваться на очередной катаклизьм или извержение вулкана - и всё это зеленое дерьмо без газовых ТЭС станет абсолютно ненужным хламом .
При том, что в Австралии нет единой сети и перетоков между энергорайонами.
Посему не переживай, угольные электростанции не закроют, газовые будут строить, если захотят увеличить потребление.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22994
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Молотов писал(а):
si123
Цитата:
Молотов писал(а):
Такое впечатление, что технопидор укрожывотное si123 бредит, не приходя в сознание. :rzach:

Глиста ты крымская.
Это тебе не каждый день субсидии на курорте жрать.

Heat wave приходит на день-два несколько раз в году.
Для того, чтобы его поймать, нужно держать в резерве газовую и/или угольную генерацию, которая будет стоять 99% времени в году.
А еще нужно держать дополнительный резерв, вообще с нулевым КИУМ, на случай того, что в момент heat wave эта первая резервная станция выйдет из строя.
А еще нужно учитывать особо мощный heat wave, который выпадает раз на десять лет.

Это невозможно даже за астрономические деньги, просто потому что так бизнес работает.
А вот если ты ставишь солнечные станции, которые режут пики, да еще поддерживаешь эту конструкцию небольшим количеством батарей, то это решение в комплексе гораздо дешевле и надежнее газовой или угольной пиковой и резервной генерации.
А чтобы население на вилы не подняло, из-за очередного падения угольной станции в жару, как уже было, ускорение процесса строительства поощряют снижением налогов.

Все очень просто.
В Калифорнии была идентичная ситуация 10 лет назад, каждый год с ужасом ждали лета.
А сейчас газовые станции закрывать собираются и ничего не боятся.
Во оно как.


Бредятина.
Есть определенная вероятность нарваться на очередной катаклизьм или извержение вулкана - и всё это зеленое дерьмо без газовых ТЭС станет абсолютно ненужным хламом .
При том, что в Австралии нет единой сети и перетоков между энергорайонами.
Посему не переживай, угольные электростанции не закроют, газовые будут строить, если захотят увеличить потребление.

Это не совсем верно.

В Австралии есть перетоки между многими энергосетями, но ме между всеми. У Южной Австралии есть перетоки с Викторией, например.

И часть угольных электростанций все же закрывают.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30242
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1375 раз.
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
Во сколько надо увеличить производство энергии что бы сотни миллионов машин втыкивать в розетку ? Пусть физики скажут

Уже писали тут 100 раз.
10-20% в развитых странах.
Мелочь.
Т.е., например, во Франции нужно построить порядка 15 новых АЭС, общей мощностью 20 ГВт.
Мелочь.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Молотов писал(а):
[

Бредятина.
Есть определенная вероятность нарваться на очередной катаклизьм или извержение вулкана - и всё это зеленое дерьмо без газовых ТЭС станет абсолютно ненужным хламом .
.

При таком катаклизме и все ТЭСы станут хламом.
Слышал про год без лета?
Добыча газа, угля и всего прочего расчитана из наличия лета.
Если летом морозы, то п-ц всем углебесам.
А ветер никуда не денется. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
Во сколько надо увеличить производство энергии что бы сотни миллионов машин втыкивать в розетку ? Пусть физики скажут

Уже писали тут 100 раз.
10-20% в развитых странах.
Мелочь.
Откуда такие расклады ? Дело касается сотен миллионов машин каждый день

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
gugu писал(а):
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
Во сколько надо увеличить производство энергии что бы сотни миллионов машин втыкивать в розетку ? Пусть физики скажут

Уже писали тут 100 раз.
10-20% в развитых странах.
Мелочь.
Т.е., например, во Франции нужно построить порядка 15 новых АЭС, общей мощностью 20 ГВт.
Мелочь.
:vata

В Германии в среднем по году 50GW.
Нужно еще 5-10 для 100% перевода.
Немцы совместно с датчанами хотят строить в море станцию на 30GW.

Мелочь.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Думается мне что на литий будут переходить . Но очень медленно . Десятки лет . По мере увеличения электрогенерации. Никакого одномоментного рывка не будет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Арбатский писал(а):
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
Во сколько надо увеличить производство энергии что бы сотни миллионов машин втыкивать в розетку ? Пусть физики скажут

Уже писали тут 100 раз.
10-20% в развитых странах.
Мелочь.
Откуда такие расклады ? Дело касается сотен миллионов машин каждый день

Проценты не зависят от количества машин.
А расклады простые - брались километры пробега и умножались на киловатты.
Все. Причем 20% - это для Штатов, с их бешеным пробегом на авто и отсутствием общественного транспорта. Максимум.
А для Европы -10%.

Кроме того сейчас в Европе чешут репу, куда избыток ветро-электричества девать, который всех уже просто достал, ибо идет по отрицательной цене.
Пытаются к халявному водороду прикрутить и авто на топливных ячейках.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
Во сколько надо увеличить производство энергии что бы сотни миллионов машин втыкивать в розетку ? Пусть физики скажут

Уже писали тут 100 раз.
10-20% в развитых странах.
Мелочь.
Откуда такие расклады ? Дело касается сотен миллионов машин каждый день

Проценты не зависят от количества машин.
А расклады простые - брались километры пробега и умножались на киловатты.
Все. Причем 20% - это для Штатов, с их бешеным пробегом на авто и отсутствием общественного транспорта. Максимум.
А для Европы -10%.

Кроме того сейчас в Европе чешут репу, куда избыток ветро-электричества девать, который всех уже просто достал, ибо идет по отрицательной цене.
Пытаются к халявному водороду прикрутить и авто на топливных ячейках.
Гм . Ну и каков процент электромобилей на улицах ньюорка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Арбатский писал(а):
Гм . Ну и каков процент электромобилей на улицах ньюорка?

Минимальный. Первое нелюксовое авто с вменяемым пробегом появилось в продаже год назад - Болт от GM.
M3 все никак Маск домучать не может, пока с конвейера идут в самой дорогой комлектации, и в небольшом количестве.

Но караван идет. Еще пару лет и пойдет массовая волна.
По всему миру.
С китайцами на гребне, кстати.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22994
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Послушавши мечты ушибленных на всю голову ветряком, все же посмотрим как же именно было на самом деле.
si123 писал(а):
Оказалось, что сказки могут рассказывать разные дебилы.
Реальность отличается от сказок.
А реальность была такова.
В прошлом году в Южную Австралию пришел самый мощный за 100 лет ураган. Со смерчами, торнадо и прочим - и переломал кучу ЛЭПов. И наступил блэкаут.
Бывает. В частности за несколько лет до того в самом ядре нефте-газоимперии не было ни торнадо с бурями, ни хрена, а просто прошел ледяной дождик, который в Канаде и Штатах бывает иногда по несколько раз в год. Такая мелочь - и половину Московской области вырубило нахрен.
Но это сказочников не возбудило, и воплей про газобесие не вызвало, а вот австралийский ураган произвел противоположный эффект.
Далее, когда систему подняли, чуть позже пришел heat wave, при недовосстановленных перетоках, и газовые станции на пике оказались недовольные предлагаемой ценой и показали средний палец вместо электричества.


Начнем с того, что блэкаут действительно был. Только не в прошлом году, а в сентябре 2016 года.

Его действительно вызвал сильный шторм, но ситуация развивалась совсем не так, как предложено выше.
Сеть Южной Австралии имеет два перетока с соседней Викторией, но в целом автономна. И что важно, на момент аварии в ней УЖЕ НЕ БЫЛО угольных станций. Их и было-то до этого всего две на суммарную можность в ~750 МВт, но одну остановили в 2012, а вторую в мае 2016 года.
Еще в штате имелись ряд газотурбинных станций с общей мощностью 1540 МВт
Также газовые ТЭС на 1340 МВт (причем одна слабенькая - на спутном газе из железного производства)
Одна слабенькая гидростанция на 3 МВт
И.. та дам!.. аж 36 ветряных ферм (не генераторов, полей ветряков) общей мощностью 3600 МВт.

Т.е. уже тогда на ветряки приходилось 60% мощности.

А вот так развивались события аварии:
Цитата:
The preliminary report from the Australian Energy Market Operator (AEMO) identified that problems started 90 seconds before the eventual failure. The first line to trip was a 66 kV line near Adelaide, and it was automatically reset. The first major fault was 47 seconds later when two phases of the 275 kV line between Brinkworth and Templers grounded. The Davenport–Belalie line tripped with one phase to ground, was automatically reset, but tripped again nine seconds later, so was isolated for manual inspection, with the fault estimated to be 42 km (26 mi) from Davenport. One second later (7 seconds before the state went dark), the Hallett Wind Farm reduced output by 123 MW. Four seconds later, a third 275 kV transmission line showed a fault, the Davenport – Mount Lock is on the other side of the same towers as Davenport–Belalie, and the fault was estimated to be 1 km (0.62 mi) further on. The damaged power lines caused 5-6 voltage glitches which stressed the ride-through capability of most of the wind farm capacity, causing 9 of them to shut down:[10] Finally, all within one second, the Hornsdale Wind Farm reduced output by 86 MW, Snowtown Wind Farm reduced output by 106MW, the Heywood interconnector flow increased to over 850 MW and both of its circuits tripped out due to the overload. Supply was then lost to the entire South Australian region of the National Electricity Market, as the Torrens Island Power Station, Ladbroke Grove Power Station, Murraylink interconnector and all remaining wind farms tripped.[11]

AEMO identified software settings in the wind farms that prevented repeated restarts once voltage or frequency events occurred too often. The group of wind turbines that could accept 9 ride-throughs in 120 seconds stayed on line through much of the event before the system went black. The rather larger group of turbines that could not accept this many repeated ride-throughs dropped out, instigating the overload and shutdown of the interconnector, and hence the electricity supply. AEMO has suggested better fault ride-through capability for the wind farms. The high wind speed caused 20 MW of wind power to disconnect to prevent overspeed

Т.е. хотя погода и вызвала проблемы, но усугубила и повалила всю сеть все неспособность ветряков переносить скачки напряжения в сети, а также их отключение из-за сильных ветров

Поэтому сеть и начали модифицировать.
si123 писал(а):
А потом прошел год. И начались интересные события.
С первым heat wave упала угольная станция. Но вместо обвала систему подхватила батарейка Маска, до включения резерва. Та батарейка, которую построили всего за 100 дней.
С последущими heat wave газовые станции на пиках пытались загонять в небеса свои услуги как год назад, но обломс - опять батарейка Маска работала по более низкой цене и отрабатывала пики без блэкаутов. Кстати, сказочники жутко бесились от этих цен батарейки, которая, повторяю - была ниже газовых.


Угольная станция никуда не падала, как мы знаем ее там уже давно не было - такие вот сказки от субурбия, ага
Батарейку-то построили, да, но она всего-то 100 МВт, это лишь для сглаживания скачков в сети и моментальных миллисекундных пиков.
Но одновременно с батарейкой правительство штата построило и две газотурбинные станции для того же самого - критичекой поддержки сети - суммарной мощностью в 280 МВт, разнесенные на север сети и на юг (вроде тех, что в Крыму). И поскольку они принадлежат правительству, а не частные, и их задача именно сглаживать пики, они никому никакой палец не показывали, а исправно работали и работают по своей задаче.
Батарейку поставили, потому что это оказалось дешевле, чем переделывать генераторы на сотнях ветряков, добавляя им способность переносить скачки в сети.
si123 писал(а):
Ну и закончилось лето вообще на фееричной ноте. Пришел охрененный heat wave и именно Южная Австралия благодаря солнечным панелям и батарейкам замечательно его проскочила. А вот в угольных Штатах, где угля 80-90% случился форменный п-ц.
Волны жары в Южной Австралии бывают каждый год, не по разу. И проходило все их без батареек... проблемы появились, когда остановили генерацию на угольных станциях в угоду зеленым. И проблема-то в том, что обычно жара приходит с относительно слабым ветром.
Надо сказать, что в соседних Виктории и НОвом Южном Уэльсе переживают эти волны жары как-то без батареек, как же так?
si123 писал(а):
После такого, просто феерического просера газо-углия этим летом. И такого триумфа альтернативки.
Количество одобренных проектов солнце-ветра сетевого масштаба резко перевалило за десятки, в разы больше, чем было раньше. С десяток проектов крупных батарей. Пять ГАЭСов на шахтах. Пилотный завод по водороду.
Виртуальная станция от Теслы на 50.000 домохозяйств.
Все на правительственных субсидиях, замечу
Также - ГАЭС всего 4 рассматриваются, причем одна на уже существующем водохранилище (просто его побочное использование), и не на шахтах вовсе, а на открытых разрезах.
И не забудем, одновременно с этими "зелеными" проектами в работе (проекты или строятся) 9 новых станций на ископаемом топливе, причем две из них на угле, и одна на загификации угольного пласта. Суммарной мощностью на более 6 ГВт
si123 писал(а):
Очередь на полгода на установку домашних батареек, причем даже не столько от Теслы, а от более популярного LG. Спрос удовлетворить не успевают, просто бум сейчас.
А потому что правительство стало говорить об будущей отмене субсидий для домохозяйств на солнечные батареи - денег нет больше. Вот народ и рванул пока еще не отменили.


Последний раз редактировалось Wal 27.02.18, 09:17, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
si123 писал(а):
Арбатский писал(а):
Гм . Ну и каков процент электромобилей на улицах ньюорка?

Минимальный. Первое нелюксовое авто с вменяемым пробегом появилось в продаже год назад - Болт от GM.
M3 все никак Маск домучать не может, пока с конвейера идут в самой дорогой комлектации, и в небольшом количестве.

Но караван идет. Еще пару лет и пойдет массовая волна.
По всему миру.
С китайцами на гребне, кстати.
Вряд ли . Уже бы все мировые автокомпании подключились . Корейцы японцы немцы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Арбатский писал(а):
Вряд ли . Уже бы все мировые автокомпании подключились . Корейцы японцы немцы.

А они уже все и подключились. Просто проспали и немного отстали.
Кроме Ниссана, который первым был вообще.
Сейчас уже у всех в линейке по несколько электромобилей, а вот бюджетные с нормальным пробегом (до 500 км) ожидаются вообще у всех через год-два.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Угольная станция никуда не падала, как мы знаем ее там уже давно не было - такие вот сказки от субурбия, ага

Даже не сомневался, что именно такое и будет написано. :)
Стандарт - если врать, то так нагло, что никто бы и не подумал, что так можно врать.

Короче. Не для тебя, для других.
http://www.news.com.au/technol ... f3b7f

Это первая попавшаяся ссылка из десятков.
Шоу было настолько феерическим, и разлетевшемся по всему англоязычному интернету, что некоторые даже заподозрили, что это специально подстроено.

Сначала заклад в Твиттере, что если не построим это чудо всего за 100 дней, то будет бесплатно.
Потом держат публику в напряжении. Успеют ли до страшного лета, построить спасительницу.
Потом с огромной помпой и шумихой открывают, с кучей воплей на весь интернет.
А потом, пока внимание публики еще не ослабло, всего через несколько дней после открытия, с грохотом падает угольная станция и по всему миру разлетается, что батарейка спасла Австралию.
Голливуд просто отдыхает.
Шума была куча.

=============

И теперь возвращаясь к тебе, такой ты наш красивый.
Этого ты не знать не мог.
Более того, про этот случай уже говорилось раза три, и ты каждый раз принимал участие.
Брехня у тебя была другая, но тогда угольная станция у тебя еще была.

Сейчас ты заявляешь, что угольной станции ВООБЩЕ никогда(давно) не было.

И такая оголтелая брехня, кстати, не первый раз, эта наглая брехня постоянна и перманентна.
Ты за это деньги получаешь?

Ну невозможно каждый раз мордой в говно макаться забесплатно.
И мне просто интересно, какой идиот тебе за это платит?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
При таком катаклизме и все ТЭСы станут хламом.


Ты реально умственно неполноценный пассивный гей. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Первое нелюксовое авто с вменяемым пробегом появилось в продаже год назад - Болт от GM.


Еще нет и в ближайшие лет пять не будет ни одного электрического авто, сопоставимого с бензиновым по пробегу и цене.

Даже камлания сотен таких технопидоров, как si123, не ускорят процесс. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88247
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Молотов писал(а):
si123 писал(а):
При таком катаклизме и все ТЭСы станут хламом.


Ты реально умственно неполноценный пассивный гей. :rzach:
Украинец... думкой богатеет..

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22994
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123
Цитата:
Wal писал(а):
Угольная станция никуда не падала, как мы знаем ее там уже давно не было - такие вот сказки от субурбия, ага

Даже не сомневался, что именно такое и будет написано. :)
Стандарт - если врать, то так нагло, что никто бы и не подумал, что так можно врать.

Короче. Не для тебя, для других.
http://www.news.com.au/technol ... f3b7f

Это первая попавшаяся ссылка из десятков.
Шоу было настолько феерическим, и разлетевшемся по всему англоязычному интернету, что некоторые даже заподозрили, что это специально подстроено.

Сначала заклад в Твиттере, что если не построим это чудо всего за 100 дней, то будет бесплатно.
Потом держат публику в напряжении. Успеют ли до страшного лета, построить спасительницу.
Потом с огромной помпой и шумихой открывают, с кучей воплей на весь интернет.
А потом, пока внимание публики еще не ослабло, всего через несколько дней после открытия, с грохотом падает угольная станция и по всему миру разлетается, что батарейка спасла Австралию.
Голливуд просто отдыхает.
Шума была куча.

=============

И теперь возвращаясь к тебе, такой ты наш красивый.
Этого ты не знать не мог.
Более того, про этот случай уже говорилось раза три, и ты каждый раз принимал участие.
Брехня у тебя была другая, но тогда угольная станция у тебя еще была.

Сейчас ты заявляешь, что угольной станции ВООБЩЕ никогда(давно) не было.

И такая оголтелая брехня, кстати, не первый раз, эта наглая брехня постоянна и перманентна.
Ты за это деньги получаешь?

Ну невозможно каждый раз мордой в говно макаться забесплатно.
И мне просто интересно, какой идиот тебе за это платит?


ТЫ поинтересуйся, ГДЕ ИМЕННО эта угольная станция находится.

Для справки - в совсем другом штате. Даже в его противоположной стороне.

И проблемы с жарой тоже были в другом штате.

Батарейка эта никак не могла заместить ту станцию (она из двух частей, каждая из которых по 1.5 ГИГАВатта), батарейка помогла лишь выровнять сбой частоты при моментальной перегрузке, а генераторы станции подхватили сбой и продолжали работать далее.

И перестань пороть чушь.

   
  
    
 [ Сообщений: 3733 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 187  След.




[ Time : 0.103s | 18 Queries | GZIP : Off ]