Лавров отказался признавать ДНР и ЛНР.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 811 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 41  След.
Автор  
#1  Сообщение 11.02.18, 23:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1767
Откуда: Луганск - Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Новороссия
Признание самопровозглашенных ДНР и ЛНР было бы отступлением от минских соглашений, считает Сергей Лавров, а Россия «всегда держит и выполняет данное слово».

https://www.rbc.ru/politics/11 ... 92332

Изображение

Комментарий el-murid по делу:

Ничего нового Лавров, в сущности, не говорит. Правда, в его словах и нет ответа на главный вопрос, который остается неотвеченным уже четыре года: чем именно люди в Крыму отличаются от людей на Донбассе? Разрезом глаз, цветом кожи или чем?

При республиканской форме правления власть принадлежит народу. Он осуществляет ее в обычных условиях через те или иные формы делегирования полномочий на выборах. Да, выборы могут быть подложными и сфальсифицированными, легитимность государственных органов может быть сомнительной (хотя и законной), но по крайней мере, здесь есть некая точка опоры. В ситуации, когда государство как таковое перестает существовать, единственный вариант, при котором народ может выразить свою волю - прямое голосование или референдум.

После февраля 14 года государство на Украине перестало существовать. У некоторых на этот счет имеется отличное мнение, дескать, президент бежал, а потому произошла передача полномочий спикеру - всё в порядке. Увы, но в конституции Украины нет статьи, в которой говорится о государственном перевороте и процедуре передачи власти в его случае. Второй Майдан предсказуемо закончился прямым нарушением конституции, как, впрочем, и первый - через неконституционный повторный второй тур. Однако отличие второго Майдана от первого заключалось в применении неконтролируемого насилия, что и привело к иным результатам - очевидному распаду государства в стране. Символом распада стал Сашко Билый с автоматом, убеждающий депутатов голосовать правильно.

В таких условиях референдумы в Крыму, Донецке и Луганске стали следствием распада государства на Украине в той форме, в которой оно произошло. И в этом смысле они абсолютно равнозначны по своему смыслу и значению. Народ отдельных территорий Украины принял решение и воплотил его в итогах голосования. Процедура голосования в такой ситуации роли практически не играет: в чрезвычайных условиях и меры по их преодолению чрезвычайные. Бандеровцы, убившие сотню человек в Киеве, несколько сот в Одессе, но при этом требующие скрупулезного соблюдения закона от крымчан и дончан - это полный треш.

Россия в этой ситуации повела себя так, как она не должна была себя вести вообще. В политике нет места колебаниям. Это шахматы: тронул - ходи. Если ты запустил процесс дезинтеграции Украины с последующим ее разделом (и присоединением части её) - то останавливаться в таком случае на полпути - заведомо обрекать себя на стратегическое поражение. Либо, здраво оценив перспективы такого решения, отказаться от него вообще и искать выход в иной стратегии. В марте, до крымксих событий, выбор еще был. После 18 марта его не стало. Это не очень хорошо на самом деле, так как безвариантность делает политика уязвимым - но это дополнительный стимул играть на опрежение, использовать фактор времени, как основной свой ресурс.

Принятое решение о вмешательстве в украинские события было сугубо политическим - и здесь нет ни малейших разночтений. Однако в таком случае решение должно иметь внутреннюю логику. Признание референдума в Крыму автоматически означало, что данная логика распространится и на другие аналогичные случаи. И не Стрелков запустил процесс войны на Донбассе, а Путин, когда дал клятву защитить жителей Украины. Именно под обещание Путина люди взяли в руки оружие защитить свое право на ту жизнь, которую они считают правильной. Донбасс был вправе считать, что на него распространяется логика крымских событий. Собственно, никто в этом вообще не сомневался в начале 14 года, иное было слишком иррациональным.

Но все они не знали тогда, что поверивший Путину совершает просчет самим фактом веры в его слова. Ложь и прямой обман, циничное пренебрежение жизнями - основа путинской власти, и нелепо было бы предполагать, что по отношению к Донбассу Путин поведет себя иначе. Однако упрекать людей в то, что они поверили лжецу, тоже не приходится - другие варианты требовали от них слишком серьезного психологического слома, к которому они были явно не готовы.

Слова Лаврова сегодня - лишь констатация тех решений, которые были приняты в начале 14 года: никто никаких русских или кого там еще не собирался спасать. Так же, как плевать Путину на сирийцев и какой-то там ИГИЛ, от которого он якобы кого-то спасает. Нужен был повод и обоснование для Европы, что украинский транзит становится слишком "токсичным" и опасным, а потому обходные маршруты Газпрома - единственный выход из сложившейся ситуации. Империалистическая Россия обладает своей внутренней логикой, в рамках которой только борьба за рынки сбыла является самоценной.

Однако Путин перемудрил с угрозами, и совершил катастрофический просчет в Крыму, дав повод своему главному конкуренту в борьбе за европейский рынок - США - перевести внимание на прямую аннексию чужой территории. Был ли этот просчет вынужденным, был ли он совершен в обстановке цейтнота, "помогли" ли Путину его совершить некие агенты влияния из его непосредственного окружения - вопрос уже неважный. Вопрос в том, что просчет был совершен. И он заложил основу для всей последующей цепи катастроф как для планов самого Путина и его олигархического клана, так и для обычных людей, который имели глупость поверить своему смертельному врагу - мафиозной российской олигархии и ее публичному преставителю.

У российского руководства был выход, в рамках которого имелось решение и шкурных задач, и (как ни странно) желания народа: воссоединение Украины и России. В марте-апреле 14 шанс на это был. В мае - уже сильно меньше, после мая - нулевой. Не оккупация, не аннексия, а именно воссоединение. Но оно, руководство, этот шанс упустило, а скорее всего, и не видело его - откуда у выпускников бандитских подворотен интеллект, да еще в экстремальных обстоятельствах. Их уровень - урвать под шумок и прыснуть в кусты. Что, собственно, оно, руководство, с блеском и демонстрирует на протяжении всей истории "молодой двадцатилетней России".

Теперь остается лишь держаться первоначального замысла, хотя и в значительно подкорректированном виде. Тем более, что обходные маршруты (оба) находятся под угрозой, а потому украинский транзит волей-неволей, но остается в планах. Собственно, сдача Донбасса обратно и идет в режиме торговли вокруг условий украинского транзита в будущем. Сама по себе сдача, как и заявляет Лавров, пересмотру не подлежит.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 11.02.18, 23:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 12598
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 512 раз.
Поблагодарили: 1624 раз.
Россия
sanyok писал(а):
Комментарий el-murid по делу:

"el-murid по делу". :rzach:
Это в тему про самые короткие анекдоты.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 11.02.18, 23:41  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 11151
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
sanyok писал(а):
Лавров отказался признавать ДНР и ЛНР.

Украинец негодуэ?!
:vata

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 11.02.18, 23:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1767
Откуда: Луганск - Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Новороссия
GARRI51 писал(а):
"el-murid по делу".
Это в тему про самые короткие анекдоты.


Ну понятно что у тебя в авторитете Собчак, поэтому куда тебе до el-murid-а...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 11.02.18, 23:43  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8271
Благодарил (а): 4250 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Мы медленно спустимся и трахнем всех. Куда торопиться?

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 11.02.18, 23:43  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 15770
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Все, что вам надо знать об пидорасе - аффтаре:
sanyok писал(а):
Если ты запустил процесс дезинтеграции Украины с последующим ее разделом

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 11.02.18, 23:45  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Они вместе в два смычка епали Настю Рыпку

Министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал Олега Дерипаску «одним из выдающихся бизнес-лидеров нашей страны»

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.02.18, 23:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12303
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 668 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.
Россия
А когда у России были планы на счет признания или присоединения ? :smoke

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.02.18, 23:45  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4374
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
sanyok писал(а):
GARRI51 писал(а):
"el-murid по делу".
Это в тему про самые короткие анекдоты.


Ну понятно что у тебя в авторитете Собчак, поэтому куда тебе до el-murid-а...

Помолись поросенке.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.02.18, 23:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1767
Откуда: Луганск - Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):
Если ты запустил процесс дезинтеграции Украины с последующим ее разделом


Фактический процесс дезинтеграции был запущен с помощью крымчанам в отделении от этого гос-ва. Если бы РФ не помогла и не признала Крым, разве была бы дезинтеграция?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.02.18, 23:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 12598
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 512 раз.
Поблагодарили: 1624 раз.
Россия
sanyok писал(а):
GARRI51 писал(а):
"el-murid по делу".
Это в тему про самые короткие анекдоты.


Ну понятно что у тебя в авторитете Собчак, поэтому куда тебе до el-murid-а...
Фашик, да еще и дурачок. :smoke

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.02.18, 23:49  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5193
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Читайте Минские соглашения.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.02.18, 23:50  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Лавровчег свинья вальцмана. Впрочем как и бобры со своим минском

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.02.18, 23:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.01.2018
Сообщения: 1150
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Украина
Что поделаешь. Предатели из ОРДЛО должны сполна испить свою чашу. Хотели "русского мира"? А вот "русский мир" их не хочет. И нам на Украине они не нужны.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.02.18, 23:50  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 6576
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
GARRI51 писал(а):
sanyok писал(а):
Комментарий el-murid по делу:

"соскин по делу".
"филькингауэр по делу".
"сисяндр по делу". :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.02.18, 23:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 7298
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Сто раз до этого пережеванный бред.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.02.18, 23:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 7298
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Кармелюк писал(а):
Что поделаешь. Предатели из ОРДЛО должны сполна испить свою чашу. Хотели "русского мира"? А вот "русский мир" их не хочет. И нам на Украине они не нужны.


Прям не нужны-не нужны? А непохоже... :smoke

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.02.18, 23:52  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5193
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Кармелюк писал(а):
Что поделаешь. Предатели из ОРДЛО должны сполна испить свою чашу. Хотели "русского мира"? А вот "русский мир" их не хочет. И нам на Украине они не нужны.
Официально подтвердите отказ?
В СБУ не боитесь за такое попасть.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.02.18, 23:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31087
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 686 раз.
Украина
Кармелюк писал(а):
Что поделаешь. Предатели из ОРДЛО должны сполна испить свою чашу. Хотели "русского мира"? А вот "русский мир" их не хочет. И нам на Украине они не нужны.

Идите вы накуй со своей украиной. :rzach:
уж последнее куда нормальный человек захочет это к вам в свинорылию.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.02.18, 23:53  
Завсегдатай

Регистрация: 22.01.2018
Сообщения: 2273
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Грудинин предлагает признать Донбасс незамедлительно. Вот и сравните с лавровчегом свиньёй вальцмана

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 811 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 41  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Усик отказался от звания Герой Украины

Akaro

42

02.08.18, 14:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лавров заявил об осведомленности России о военных планах США против нее

Лютик

5

30.07.18, 20:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лавров о русских соотечественниках. Форумные патриоты о русских соотечественниках. Кто же из них лжет??!

schaman

209

29.07.18, 14:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лавров -хулиган

Атрус

553

15.07.18, 15:30




[ Time : 0.066s | 21 Queries | GZIP : On ]