Banggood WW

Кстати, а что там с украинской экономикой?


 [ Сообщений: 47 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29872
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
IgorGr писал(а):
Нужно смотреть на потребление квт*часов. А оно падает. Значит и экономика падает.
Не экономика. Промышленность.
С/х или то же строительство могут при этом расти двузначными темпами.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
gugu писал(а):
IgorGr писал(а):
Нужно смотреть на потребление квт*часов. А оно падает. Значит и экономика падает.
Не экономика. Промышленность.
С/х или то же строительство могут при этом расти двузначными темпами.
:sh:
Вооще надо соотносить всегда с целями! Экономика СССР развивалась временами вполне отлично но граждане не всегда получали пропорционально росту "экономики". С точки зрения потреблямса след рассматривать токо рост этого самого потреблямса - в данном случае размеры розницы в "штуках" (те в натуральных показателях) да еще необходимо рассмотреть структуру. Например рост потребления "хлеба" не подразумевает рост экономики. В ценах не имеет смысла! Рост строительства связан например в том числе с ценами на энергоносители - человеки часто экономят чтоб купить утеплители окна и т.д. Я щас строю пристройку к дому чтоб сделать котельную и т.д. Дале понятно как эт влияет на рост экономики - на улице таких строек несколько.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29872
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1351 раз.
Павел 2 писал(а):
gugu писал(а):
IgorGr писал(а):
Нужно смотреть на потребление квт*часов. А оно падает. Значит и экономика падает.
Не экономика. Промышленность.
С/х или то же строительство могут при этом расти двузначными темпами.
:sh:
Вооще надо соотносить всегда с целями! Экономика СССР развивалась временами вполне отлично но граждане не всегда получали пропорционально росту "экономики". С точки зрения потреблямса след рассматривать токо рост этого самого потреблямса - в данном случае размеры розницы в "штуках" (те в натуральных показателях) да еще необходимо рассмотреть структуру. Например рост потребления "хлеба" не подразумевает рост экономики. В ценах не имеет смысла! Рост строительства связан например в том числе с ценами на энергоносители - человеки часто экономят чтоб купить утеплители окна и т.д. Я щас строю пристройку к дому чтоб сделать котельную и т.д. Дале понятно как эт влияет на рост экономики - на улице таких строек несколько.
Ну вот вам и объяснение роста в сфере строительства на Украине.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49406
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2853
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Россия
С афтершок, картинки лень вставлять

https://aftershock.news/?q=node/607813

Украина 2018 - промежуточные итоги 4 лет майдана.
Количество просмотров: 7865
Обновлен: 11 минут назад7.9Kсб, 20/01/2018 - 09:28 | Улучшенный аккаунтDimonSvetРоссия (1 год 1 месяц)
Аватар пользователя DimonSvet

вот так выглядел отток населения на российском Дальнем Востоке

Приближается 4-я годовщина Евромайдана, хороший повод отдельные итоги подвести. Благо что год календарный прошел, есть какая-никакая статистика по итогам года. Давайте попробуем посмотреть, что происходит на территории. Будем стараться смотреть даже не абсолютные цифры - а динамику, это более информативно. Ну и смотреть будем показатели в натуральном выражении - благо что денежные показатели поддаются манипуляциям чересчур легко. Пользоваться будем государственной статистикой (http://www.ukrstat.gov.ua/ ), а в том случае, когда данных будет не хватать, или данные будут сомнение вызывать - будем привлекать иные источники с их указанием. Поехали.

Рождаемость и смертность.



Данных за 2017 год нет - но есть данные за 10 месяцев 2017. Поскольку мы хотим динамику посмотреть - вполне хватит. Давайте поглядим.

2013 (домайданный год с Крымом и Донбассом) - 422 306 родилось и умерло 551 184 (Крым и Севастополь 23 800 и 26 700, Луганск 17 200 и 29 900, Донецк 34 290 и 57 500). Без Крыма и Донбасса получается 347 тысяч и 437 тысяч.

2014 год (без Крыма но Донбасс еще в статистике)- 396 800 и 526 900. Луганская область (подконтрольная Киеву) - 13 тысяч и 25 тысяч, Донецкая область (подконтрольная Киеву) 29.2 и 56.7 тысяч. Без них получается 354.6 и 445,2.

2015 год (уже без Крыма и неподконтрольной Украине части Донбасса) - 348 и 497 тысяч. Луганск стоит 4.6 и 12.3. Донецк - 14.2 и 33.8. Без них - 329,2 и 450,9.

2016 год - 332,2 и 478. Луганск - 5,3 и 11,5. Донецк - 16,1 и 30,3. Без них - 310,8 и 436,2.

2017 год - 306,3 и 477,5. Луганск - 5,0 и 11,8. Донецк - 14,7 и 30,9. Без них - 286,6 и 434,8.



Итого если мы исключим все территории, уже неподконтрольные Киеву, а также территории, подконтрольные частично (по той причине, что вывести пропорции по оставшейся части сложно, да и военные действия сильно повлияли на население - много уехавших), то получаем следующие ряды по демографии.

Рождаемость (напоминаю - у нас данные за первые 10 месяцев года):

2013 год - 347 тысяч
2014 год - 354.6
2015 год - 329.2
2016 год - 310,8
2017 год - 286,6


Смертность у нас выглядит так:

2013 - 437 тысяч
2014 - 445,2
2015 - 450,9
2016 - 436,2
2017 - 434,8.


Итак - что мы видим. В 2014 (первый год победившего майдана) - незначительный всплеск рождаемости (пара процентов), но затем спад и дальнейший спад. По смертности то же самое - всплеск в пару процентов в 2014 и затем еще процент в 2015, и затем спад, даже несколько ниже первоначальных домайданных значений.

В общем, если иметь в виду, что был значительный массив беженцев с территории боевых действий, то рост обоих показателей вполне объясним. Эти дополнительные люди дали и незначительный рост рождаемости, и незначительный рост смертности.

А вот дальше несколько интереснее. Мы видим по рождаемости заметный спад - на четверть практически. Плавный и уверенный спад. А вот по смертности - как ни странно тоже спад, пусть и не столь явный, начавшийся несколько позже, и не такой заметный. Тем не менее от максимума 2015 года - 4%. Если брать в отрыве от прочих показателей - то выдающийся результат, согласитесь.

Если же брать в сумме с прочими показателями - то картина несколько иная. Если падение смертности само по себе можно было бы объяснить улучшением жизни, падение рождаемости - ухудшением условий жизни, то одновременное падение этих показателей - только таким ухудшением жизни, которое вызывает значительный миграционный отток. Проще говоря - так плохо, что уезжают не только лишь люди детородного возраста, но и даже какая-то часть совсем уже пенсионеров, дышащих на ладан.

По детородной же части населения мы можем сделать простой и смелый вывод - уехало очень много. Понятно, что общий кризис вызвал спад рождаемости в силу экономических причин - но и уехало много.

Для сравнения берем Крым - территория была в составе Украины пару десятков лет, можно грубо предположить, что процессы какое-то время будут идти характерные для Украины, если бы там не случился майдан.

Итак, возьмем данные за 11 месяцев (нет данных за полный 2017 год, поэтому для сравнения берем и остальные годы по 11 месяцев) (http://crimea.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/crimea/ru/statistics/stat_Crimea/population/ ):



2013 год - родилось 22.1 тысяч и умерло 24.5

2014 год - 22.3 и 26.1

2015 год - 21,7 и 26,3

2016 год - 21,2 и 26,3

2017 год - 19,2 и 25,3



Что мы видим в данной картине? Незначительное падение рождаемости 4 года подряд и заметное - последний год. По смертности некоторое повышение, но в текущем году ситуация практически возвращается к прежним показателям. При этом есть средний возраст жителей

из этой таблички видно, что население сильно возрастное, поэтому ухудшение показателей дело достаточно объяснимое. Словом, если мы возьмем Крым как некий эталон того, что могло бы быть с Украиной, если б не победа майдана - то даже с учетом достаточно плохого последнего года имеем провал по рождаемости в 13%. И рост смертности на 3%. Это при крайне плохих изначальных показателях - заметно старом населении, естественном вымирании. Ну и последующих коллизиях - водной блокаде, электрической блокаде, продовольственной блокаде со стороны Украины. Ну и плюс - какая-то часть укро-патриотов видимо все же уехала (как видно по статистике - достаточно небольшая, да и последние годы миграционное сальдо положительно). Плюс к тому общие трудности нашей страны - падение курса рубля, рост цен и все такое.



И тем не менее мы видим, что если не брать падение рождаемости 2017 (тут цифра из ряда заметно выбивается все же) - в целом все остальные цифры сильно не изменились. И для достаточно возрастной общины выглядят в общем неплохо.

Официальный средний возраст в целом по Украине дает нам примерно тот же - где-то цифра в 40.2 встречается, где-то в 40.6. То есть при равном официально среднем возрасте должны были другие показатели давать разницу. По смертности - приток беженцев в плюс, экономические проблемы с падением национальной валюты (более сильном, чем в РФ) и ростом цен и тарифов. То есть вроде б прикидочно мог быть рост смертности на те же 3%, а скорее и больше. У них падение на 4%.

По рождаемости если мы не берем последний год - падение на 4% могли бы увидеть. С 2017 - на 13%. В реальности видим падение на четверть. В итоге один вопрос, сколько от падения рождаемости приходится на миграцию и сколько - на экономические трудности? Если опять же ориентироваться по Крыму (что конечно совсем не корректно, но мы исходим из отсутствия достоверных данных в украинской статистике по миграции, что все признают), то получаем 5% падения на экономику и около 20 - на миграцию (второй вариант - примерно пополам, 12-13% по каждой из этих причин).

Как видим, даже самая сдержанная оценка - 12% падения рождаемости по причине миграционного оттока - это ведь очень много. Это фактически означает, что примерно та же цифра молодых и здоровых уехала совсем (сезонные рабочие все же возвращаются в страну и рожают на родине). По верхней же границе диапазона совсем уехал каждый пятый человек детородного возраста. И даже не менее 7% людей откровенно пожилых. Напомним, что это всего за 4 года.

Теоретически, если считать по верхней границе - эдак за 20 лет из страны могут выехать все люди детородного возраста (и даже считая по нижней границе - половина). Разумеется, в реальности этого не произойдет, в реальности всегда кто-то остается существовать у родного пепелища, но об этом несколько позже.

Теперь о собственно цифрах. Напомню, в 2013 году соотношение родившихся к умершим было 347/437, то есть на 8 родившихся 10 умерших. В 2017 имеем - 286/435, то есть на двух родившихся трое умерших.

Тут хотел бы небольшую заметку процитировать о демографии в Днепропетровской области:

“Как только ухудшаемся экономическая составляющая, мы тут же видим снижение рождаемости. Свою роль в снижении количества родов играет миграция. Много молодых людей уезжает учиться и работать за рубеж.

Ещё одна из причин снижения рождаемости – это то, что в области катастрофически уменьшается количество репродуктивного потенциала. Если в 2000-ом году в нашей области было около 100 тысяч девочек–подростков от 15 до 17 лет, то к концу 2016-го года это число уменьшилось практически втрое: у нас осталось 36 тысяч девочек-подростков. ” (https://most-dnepr.info/news/society/152586_proshlogo_goda_rozhdaemost.htm )

Тут, собственно, нечего добавить - страта девочек подростков уменьшилась в три раза. За 16 лет. Причем - Днепропетровская область. Мне от многих украинцев доводилось слышать мнение, что вот Днепр (Днепропетровск) - это сила, там порядок и вообще хорошо. То есть в других, более депрессивных районах, видимо все несколько хуже (ну или даже намного хуже).

Ну а теперь немного лирики и немного собственного опыта. Часто доводится читать, что вот теряем мы (Россия) Украину, что страна становится враждебной и русский язык там исчезает и все такое. Даже из приведенных немногих цифр видно, что Украину прежде всего теряет сама Украина. Теряет вполне буквально. Вчера (16 лет назад ) было 100 тысяч подростков - сегодня треть от этой цифры. Доводилось и читать, что страна “рагулизируется”, что вот русские уезжают, а их место занимают селюки. Как видно, и это не вполне так - отток населения (и вымирание) не компенсируется высокой рождаемостью селюков. Нет, страна просто вымирает, а не “рагулизируется”, уж не скажу, лучше это или хуже.

Ну а теперь обещанный личный опыт. Всегда можно услышать рассказы с мест, от тех, кто вна Украине живет в духе “да все это пропаганда, и дети рождаются и все хорошо, а уж в магазинах толпы людей и рестораны забиты, и строится много, и заводы новые открывают”. И всегда кажется, что ну вот не могут же лично знакомые врать, значит статистика врет, значит не так все плохо.

В отличие от 98% россиян мне довелось жить в регионе, который опустел не менее стремительно (более чем в два раза). И как очевидец, я имею что за этот момент рассказать. Дело в том, что как ни странно (и печально) - такие вещи происходят действительно незаметно для местного жителя.

Итак - есть город N и N-область. На дальнем Востоке, на очень дальнем - из тех мест, что приравнены к крайнему Северу. В области один единственный более-менее крупный город N, пара ПГТ, которые в советские времена выбили себе звание городов, ну и масса поселков. И с развалом Союза условия жизни начинают сильно ухудшаться. И люди начинают уезжать. Но - условия ухудшаются не равномерно. В поселках и ПГТ - сильно ухудшаются. Вплоть до того, что котельные закрываются кое-где. И даже сами поселки. А в городе - существовать как-то можно. И поэтому из поселков идет массовый отъезд. Но кто-то едет на “большую землю” - а кто-то в областной центр. Из областного центра люди тоже уезжают. Но до какой-то степени это компенсируется притоком людей из области.

В итоге лет за 15 областной город становится численно меньше может на 15%, а может и на 30. Казалось бы - должно это очевидно быть, должны дома и квартиры стоять пустые. На самом деле - нет. Это было бы так, если б город был изначально новым и сияющим. Но город староват. Поэтому постепенно власти сносят бараки, прочее аварийное жилье, расселяют людей в старые хрущевки. Делается это медленно, для жителя не очень заметно. Если человек работает в стабильной организации, то кажется, будто вокруг все то же самое. Да, знаешь, что людей стало меньше - но не осмысливаешь. Потому что в стабильную организацию очередь из претендентов. Выехал один сотрудник “на материк”, его место поделено еще за три месяца до того.

Но ведь в поселках-то при таком раскладе все равно будут пустые квартиры, дома и улицы? Да, это так. И даже более того. Я про себя пишу - так вот, после нескольких лет жизни в городе по работе я поехал в командировку по области. Вот примерно так я раньше представлял войну. Заброшенные поселки, заброшенные кварталы в тех поселках, где жизнь еще теплилась - было полное впечатление, что вот недавно бомбардировка прошла. Тогда я печально думал - “Вроде ж не было войны… А может она все же была, просто по телевизору об этом не объявляли?”.

Но возвращаясь к исходному. Живя в крупном городе процесс обезлюдивания не заметен. Заметен становится - если за пределы города выезжаешь. Или второй вариант - когда собираешься на встречу выпускников какую-то. Вот тогда тоже очевидно - хорошо, если треть тех, с кем учился, остается в городе. А остальные - кто-то вна Украину тогда ехал (из этих многие даже на Север возвращались), кто-то в Израиль, в Ирландию кто-то, в Бурятию, в Воронеж, в Краснодар, в Новосибирск, в Москву и еще раз в Москву. И при всем при том - город жил и веселился. Рестораны были полны, несколько ночных клубов - битком, и улицы были полны дорогих джипов (бу из Японии).

И еще одно наблюдение из мест с массовым отъездом. Когда человек рассказывает вам, что в его городе строят и даже много строят - скорее всего строят очень мало. В городах, где действительно много строят - там это обыденность, и об этом не говорят. Или вариант - ругают (“сколько настроили уже когда остановятся!!”). Там, где о стройке двух магазинов и одного дома говорят с придыханием - там это просто в диковинку. Что в рассказах украинцев особенно заметно.

Итак, с рождаемостью все было плохо задолго до майдана - и после майдана стало заметно хуже. Со старением населения, бегством населения из Украины и депопуляцией тоже все достаточно не здорово. Но может быть все стало лучше с экономикой? Давайте поглядим.

Есть такая штука - энергетический баланс. Его можно посмотреть здесь (https://ukrstat.org/en/operativ/operativ2012/energ/en_bal/arh_2012_e.htm ). Украинский эксперт Охрименко приводит по этим данным такую раскладку.



Как видим - цифры сами за себя говорят. Сокращение потребления энергии везде. Промышленность минус 32%. Население минус 25%. Транспорт минус 19%. Заметим - это цифры 2016 года, новее пока нет. Иначе, думается, было бы еще любопытнее.

Но может быть мы не правы? Может быть экономика перестроилась, и стала более энергоэффективной (и транспорт тоже)? Давайте попробуем проверить по другим данным. Есть такая статистика - травматизм на производстве. Вот как эта статистика выглядит в 2010-2014 году.



Цифры просто волшебные, как видим. Сокращение травматизма на производстве в 2 раза, если на тысячу работающих считать, если по смертельным случаям - на треть, если в абсолютном количестве - то и вовсе 40% осталось от былого травматизма. Вопрос в том, можно ли этим цифрам верить? Что было причиной такого сокращения травматизма? Улучшение техники безопасности - или банальное сокращение травмоопасных производств? Думается, имело место второе - многое закрыли, ни и на месте старых заводов где-то торговые центры воздвигли, а работа продавца все ж менее травмоопасна, чем шахтера, к примеру. Ну да ладно - теперь смотрим послемайданные времена. Вот данные на 2015 год и данные 2016 года.



Как видим - падение травматизма практически вдвое в абсолютных цифрах. Что любопытно - травматизм со смертельным исходом сократился всего на 20%, а общий - вдвое. Воля ваша, но вкупе с падением энергопотребления эти данные дают нам однозначную картину - экономика сжимается крайне быстро. Количество рабочих мест сокращается еще быстрее (падение травматизма). И при этом, те рабочие места, что еще остаются - становятся все хуже (смертельный травматизм остался тем же).

И еще вот попалась забавная цифра из последней статистики (http://www.internetua.com/v-ukraine-vperve-za-vsua-istoriua-sokratilos-kolicsestvo-internet-polzovatelei ) - количество пользоваталей интернета уменьшилось. На 600 тысяч за полгода. При том, что уровень проникновения тоже рисуют смешной. Тем не менее - вполне себе повод подумать. 600 тысяч за полгода - это миллион 200 тысяч сознательных людей в год. С несмышлеными детьми и пенсионерами пусть будет полтора миллиона. За 4 года - 6 миллионов. Напомню, работающих людей вна Украине сейчас всего 12 миллионов.

Ну и наверное, нужно немного выводов и рефлексии по приведенным цифрам дать. С демографией все настолько однозначно, что много думать не нужно. Задачка из школьного учебника - в бассейн в минуту наливают литр воды, а выливают два. Как быстро опустеет бассейн? Тут задача несколько сложнее - размер бассейна в настоящий момент точно неизвестен, наливают воды заметно меньше с каждым годом, а выливают неизвестно сколько, но явно все больше. Плюс к тому - момент перехода количества в качество практически наступил. Рожает малочисленное поколение 90 - а советские поколения уходят на пенсию. Тут можно только спорить, на каких числах процесс стабилизируется - на 20 миллионах, или на 15? Сейчас по приведенным прикидкам 27-33 миллиона, ну то есть еще на треть сократится. Многие и не заметят - ведь дорогих машин на дорогах не будет сильно меньше и рестораны оставшиеся все также будут полны.

По экономике - треть физической экономики потеряна в последние 3 года. А если по травматизму смотреть - то потеря рабочих мест в реальном секторе была какая-то совершенно чудовищная. В начале майданных событий много говорили о постиндустриальной экономике. Что вот программисты-аутсорсеры Украине богатство принесут. Прошло несколько лет, и разговоров об этом стало намного меньше. Аутсорс при Януковиче процветал, насколько понимаю, потому что особо не доили программеров. Сейчас ситуация в экономике похуже, сейчас и этот кусок хлеба будут налогами все больше обкладывать.

Плюс - Украина набрала долгов, и это тормоз на дальнейшее развитие на многие годы. Плюс - инфраструктура все больше приходит в негодность, а адекватных вложений в нее нет. Много писали, что Украина замерзать будет - пока города не замерзают масштабно. Так понимаю, в том числе потому, что очень сильно подняли тарифы, и это привело к ограничению потребления. Думается, вполне себе модель существования территории еще на многие годы. нет денег пенсии платить - поднять пенсионный стаж, чтоб новых пенсионеров не прибавлялось. Нет денег на здравоохранение? Урезать расходы на здравоохранение.

Тем не менее, писать о том что Украина завтра развалится, я б не торопился. Множество стран в мире есть, где условия хуже, а страны вполне существуют. Что делает ситуацию уникальной, так это и деградация экономики и депопуляция. Обычно все же где-то в Африке население бедное, но растущее. Поэтому Украину мы можем сравнивать с Молдовой, с Болгарией. Там тоже все плохо, и развал, и депопуляция - но страны существуют.

Точкой бифуркации я бы назвал очередной мировой кризис. Кризисы масштабные в мире бывают лет в 10 раз. Собственно, все сходятся в том, что очередной кризис будет масштабнее. Нас будет интересовать не просто кризис - а кризис в Европе. С масштабным сокращением рабочих мест - вследствие, ну например, краха в туристической отрасли. Когда в страну вынуждены будут вернуться несколько миллионов гастрабайтеров. Понятно, что многие уже не вернутся - но многие не смогут зацепиться. Если помните - последний майдан не случайно был зимой - люди с сельхозработ в европе вернулись домой и были доступны для найма за мелкий прайс. Думается, в случае вот такого гипотетического европейского кризиса мы увидим еще более масштабные майданы.


Alexander Chernykh

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
gugu писал(а):
IgorGr писал(а):
Нужно смотреть на потребление квт*часов. А оно падает. Значит и экономика падает.
Не экономика. Промышленность.
С/х или то же строительство могут при этом расти двузначными темпами.
:sh:
Именно экономика. Всё привязано к квт*часу.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6491
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
И шо там привязано к квт?
Кацапа-манголы ? или беглые хахло-калбасеники интирисутся?
хатите приехать летом? пра Хуло расказать красивае? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Луганский писал(а):
хатите приехать летом?
Зимой от вас воняет. Не поедем.
Летом? Летом мы в Крым по новому мосту :rzach:

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6491
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
IgorGr писал(а):
Луганский писал(а):
хатите приехать летом?
Зимой от вас воняет. Не поедем.
Летом? Летом мы в Крым по новому мосту :rzach:
не кажи гоп :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29348
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Луганский писал(а):
И шо там привязано к квт?
Кацапа-манголы ? или беглые хахло-калбасеники интирисутся?
хатите приехать летом? пра Хуло расказать красивае? :crazy:
Подскажите, на Украине собираются воевать за Донбасс или имитацией и впредь будут ограничиваться?

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 6491
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Украина
Dovbnya писал(а):
Луганский писал(а):
И шо там привязано к квт?
Кацапа-манголы ? или беглые хахло-калбасеники интирисутся?
хатите приехать летом? пра Хуло расказать красивае? :crazy:
Подскажите, на Украине собираются воевать за Донбасс или имитацией и впредь будут ограничиваться?
обратный адрес пажалуста. Куда ответить. № больницы, № палаты? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Dovbnya писал(а):
Луганский писал(а):
И шо там привязано к квт?
Кацапа-манголы ? или беглые хахло-калбасеники интирисутся?
хатите приехать летом? пра Хуло расказать красивае? :crazy:
Подскажите, на Украине собираются воевать за Донбасс или имитацией и впредь будут ограничиваться?
Тебя ждут мародера-нищеброда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Луганский писал(а):
IgorGr писал(а):
Луганский писал(а):
хатите приехать летом?
Зимой от вас воняет. Не поедем.
Летом? Летом мы в Крым по новому мосту :rzach:
не кажи гоп :crazy:

100 раз уже гоп говорили.

И вас свинорылов под "гоп" армии ЛДНР епали в хвост и в гриву свинячие :rzach:

Вы говно майданутое и свинорылое!

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10886
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Россия
Луганский писал(а):
хатите приехать летом? пра Хуло расказать красивае? :crazy:

Да к вам, бандеровцам, теперь хоть зимой, хоть летом - только на танке. :vata

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 15.05.2015
Сообщения: 142
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Dovbnya писал(а):
Подскажите, на Украине собираются воевать за Донбасс или имитацией и впредь будут ограничиваться?

а что значит воевать за Донбасс? вообще то там живут люди, и они сами знают, как им жить и что дальше делать.. а кто полезет в мой дом со своим уставом, получит по тупой балде и мож думать начнет. чтобы в мой дом зайти, нужно что то предложить, а то, что предлагают ваши власти... живите с ними сами, а мы уж как нить сами проживем в своей республике, нас и тут не плохо кормят и пока это лучше, чем жить при таком укррежиме, имхо.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6558
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Россия
Цитата:
Кстати, а что там с украинской экономикой?

Мне тоже этот вопрос не дает спокойно жить....
Постоянно на подкорке...
С женой в постели думаю о украинской экономике... Не могу сосредоточиться ни на чем, кроме нее, украинской экономики...
Может быть я - просто извращенец какой-то и мы все - тоже извращенцы?...
Любим почесать гондурас...

Действительно, а какое нам нах дело - КАК ТАМ У НИХ ДЕЛА?...
Вы любите подглядывать в замочную скважину, чем ОНИ там занимаются...
ОНИ - ЭТО ЕВРОПА...
А значчит имеют право занимаеться всем, что для нас - "два пальца в рот"... или даже три...

_________________
#крымнаш
#сириянаша
#HighlyLikelyRussia

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26927
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Россия
Адонис писал(а):
ОНИ - ЭТО ЕВРОПА...
А значчит имеют право занимаеться всем, что для нас - "два пальца в рот"... или даже три...

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6558
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Россия
Действительно...
- Пальцы в рот и веселый свист...

Все, что можем , панове... все что можем..
- а потому, что "сама-сама..."... Теперь уж точно - только сама...

PS...
Когда уходит любимая девушка, женщина, то бывает трудно самому себе ответить на вопросы - Почему?..Почему это со мной?.. что теперь делать и как жить?.. Как начать жить с "чистого листа" ?...
Психологи советуют - САНЧАС!!!!... Это когда убрал ЕЕ фото со своего стола, когда заблокировал для нее свои соцсети и телефоны, когда наконец занялся СОБОЙ а не пиздоносительницей...

Действительно
- не фиг лазить по сетям.. где сейчас Украина, с кем она, хорошо ли ей?...
- Пофиг - значит пофиг...

Поймите, друзья,
ОНИ - уже ALIENS!!!...
Помните этот фильм:
ЧУЖИЕ!
Уже давно чужие...

В Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.) :
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» .

Не стоит метать бисер перед укро-свиньями... Пусть живут, как хотят

_________________
#крымнаш
#сириянаша
#HighlyLikelyRussia


Последний раз редактировалось Адонис 21.01.18, 14:21, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Непредвзятый взгляд на экономику Украины за 9 месяцев 2017 года

11:04, 27 октября 2017

Девять месяцев - достаточный срок для того, чтобы понять, какой процесс идет в нашей экономике. Президент и премьер постоянно говорят, что в Украине - небывалый рост экономических показателей, между тем украинцы ругают цены и зарплаты, а бизнес постоянно жалуется, что тяжело работать. Что же на самом деле происходит?

Фото из открытых источников
Начнем с печального. В этом году сельское хозяйство и промышленность показали падение. Небольшое, но падение. За 9 месяцев 2017 года индекс сельскохозяйственного производства упал на 0,7%, а индекс промышленного производства упал на 0,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Фактически можно сказать, что падения нет, но нет и роста. Сельское хозяйство и промышленность зашли в стадию стагнации, и это опасно. Зайти в стагнацию легко, а вот выйти из нее...

Падение в сельском хозяйстве имеет два фактора: неудачные природные условия в этом году и НДС. Когда сельскохозяйственным производителям отменяли льготный режим НДС, то обещали, что будут дотации, как в ЕС. Не сработало. И дотаций мало, и получают их только "блатные". Как результат, не всегда сельскохозяйственным производителям выгодно производить отдельные виды продукции, если на них не получается хорошо заработать.

В промышленности другие проблемы: блокада ОРДЛО и слабый эффект от зоны свободной торговли с ЕС. Блокада ОРДЛО привела к существенному падению добычи угля, производства кокса и, самое главное, металла. В результате в натуральных показателях украинская металлургия упала, и как производитель, и как экспортер. И теперь это исправить уже нельзя. Теперь пищевая промышленность – лидер украинской промышленности. Но украинцы не могут так много скушать продуктов, тем более по таким ценам. А экспорт продуктов питания - дело непростое. Страны ЕС с удовольствием закупают в Украине подсолнечное масло, а шоколад или печенье не хотят покупать. В результате сейчас пищевая промышленность растет в основном в сегменте производства пищевых полуфабрикатов, а производство готовой продукции буксует. Раньше можно было бы поговорить о роли машиностроения в промышленности Украины. Но украинское машиностроение сократилось до производства подшипников и проводов для экспорта в ЕС. Частично еще спасает экспорт трансформаторов, двигателей и запчастей в страны СНГ. Но это, как правило, старые контракты.

Новости по теме: Гройсман: Развитие промышленности позволит ускорить рост экономики на 5%
В Украине растет строительство. За 9 месяцев индекс строительного производства вырос на 23,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Во многом это произошло за счет роста жилищного строительства. Много говорят и спорят о том, что происходит с ценами на жилье. Но факт остается фактом, украинцы действительно в этом году больше покупают и строят жилья, чем в прошлом, и это существенно стимулирует рост строительства. За 9 месяцев 2017 года рост жилищного строительства составил 13%. Но главным драйвером роста строительства в Украине стало строительство дорог. Именно строительство и ремонт дорог дает такой головокружительный рост строительства. Было бы все хорошо, если бы этот рост был не за счет роста цен. Очень часто на строительство дорог в Украине цены завышены, а качество явно не отвечает количеству потраченных денег.

Что касается цен в целом, то за 9 месяцев 2017 года оптовые цены промышленности выросли почти на 30%, строительства - на 13%, сельскохозяйственной продукции - на 11%. Действительно, в этом году лучше всего растут именно цены. И это больше всего радует продавцов, но раздражает покупателей. При относительно стабильном курсе гривны у нас получился существенный рост цен фактически во всех сферах экономики, хотя сама экономика скорее находится в стагнации. Этот эффект называется стагфляция, хотя от названия сущность не меняется.

В результате роста оптовых цен рост розничных цен в этом году на уровне 14,6% не кажется таким уже и большим. Поэтому, хотя розничные продажи за 9 месяцев 2017 года и выросли на 8%, но это, скорее, рост цен, чем рост реальных покупок. Получается, что, несмотря на рост зарплаты, украинцы в этом году ничего не выиграли. Рост цен "съел" рост минимальной зарплаты, которым так хвалился Гройсман и теперь опять нужно повышать и минимальную, и среднюю зарплату. Надолго ли этого хватит? Вообще, это было ошибкой Гройсмана, когда он решил ручным методом повысить покупательную способность украинцев. В 90-е годы другой премьер, Фокин, тоже пытался так сделать, но получилась только гиперинфляция. Поэтому можно сказать просто: Гройсман попытался, и у него ничего не получилось.

Новости по теме: Украинская экономика может стать одной из самых успешных на континенте, – Гройсман
Что же дальше? Сложно сказать. Цифры показывают факт стагнации, но украинская власть этого не признает и продолжает говорить о мифическом росте экономики. Но это только еще больше всех запутывает. Надеяться на то, что произойдет чудо и экономика по странному стечению обстоятельств будет расти сама, не приходится. Нужно сделать хотя бы одну настоящую экономическую реформу, и тогда, может, действительно будет рост экономики. А пока ждем лучших новостей и учимся выживать во времена "реформ Порошенко и Гройсмана".

Александр Охрименко

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50844
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
phpBB [media]

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 [ Сообщений: 47 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.364s | 19 Queries | GZIP : Off ]