Banggood WW

Украина: взгляд изнутри


 [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15341
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
В XXI веке Украина продолжает быть во многом государством XVII-XVIII веков

Сергей Грабовский

Почти два десятка лет Украина была заложницей борьбы личных и клановых интересов металлургических «герцогов» Донбасса и его же угольных «баронов», «лендлордов» Центральной Украины, финансовых «князей» Киева, торговых «виконтов» Запада и т.п. Почти два десятка лет продолжались феодальные «войны» (хотя иногда можно писать без кавычек) всех против всех, по стране бродили по примеру кондотьеров Италии времен Данте, отряды так называемых рейдеров, с помощью которых неофеодальная аристократия решала спорные имущественные проблемы. Суды зависели от реальной мощи местных или центральных властей, принимая решение в пользу сильной и более богатой стороны. Феодальные правители, опираясь на подконтрольные суды, время от времени объявляли друг друга нелегитимными. А в парламенте, собранном почти исключительно из новейшего нобилитета и его обслуги — от спичрайтеров до водителей (между которыми вклинился десяток-другой малоимущих интеллигентов) — эти процессы достигали вершин фантасмагории.

В целом Украина с ее олигархами ряда зарубежных интеллектуалов напоминала Речь Посполитую XVII-XVIII веков с ее магнатами и шляхетской анархией.

Эта неприятная, мягко говоря, ситуация в значительной степени была связана с пагубной кадровой политикой (тоже вполне феодальной). Царила старая схема: «свой — чужой», причем «чужой» или «свой» не для государства, не для тех или иных политических и партийных принципов, а для «священного» лица начальника, государственного деятеля или партийного вождя. Личная преданность в чисто феодальном, средневековом ее понимании стала основой кадровой политики в Украине. Вассал же должен быть преданным не каким-то абстрактным идеалам, как: национальные интересы, будущее Украины, достоинство государства и т.д., — а исключительно сюзерену, как средневековый рыцарь должен был демонстрировать лояльность не Британии, а Его Величеству королю Великобритании, не Франции, а Его Величеству королю Франции или более мощному на данный момент феодалу. Угроза лично монарху воспринималась как равноценная или даже важнее, чем угроза стране. Проще говоря, интересы сюзерена были выше интересов государства.

Самое опасное же происходило, когда эти неофеодальные кланы и группировки втягивали в свою борьбу простолюдинов из разных регионов страны, формировали под эту борьбу специальную региональную идеологию и псевдоидентичнисть, выступали — когда им это было выгодно — с сепаратистскими лозунгами и т.п.

По такой же схеме «вассал-сюзерен» создавались политические партии, где вокруг вожака — сюзерена собирались лично преданные ему функционеры, претендовавшие на разделение партийных достижений (политических, финансовых и т.д.). Эта неофеодальная специфика была значительно усилена системой выборов в парламент по закрытым партийным спискам, когда главным избирателем претендентов на депутатский мандат выступал только один человек — партийный лидер-феодал, который играл еще и роль торговца местами в партийном списке. Таким образом, рядовой избиратель не мог повлиять на политическую судьбу многочисленных вассалов популярного партийного вожака. Но и лидер-феодал тоже не очень на это был способен, поэтому правилом стали переходы депутатов к более мощным властителям, присоединение их к более мощным на сегодняшний день кланам — и это было характерно для всех без исключения политических сил.

Противостояния различных группировок в украинской политике часто по своему характеру и специфике напоминали состязания феодальных кланов наподобие «Белой и Красной розы» в средневековой Англии, а не современное цивилизованное конкурирование различных идеологий, принципов и убеждений. А учитывая, что эти группировки имели своими базами различные регионы и исторические области Украины, то их перманентное противостояние грозило единству государства…

И вот вся эта гремучая смесь взорвалась. Не могла не взорваться. Противоречия между «баронами», «герцогами» и «магнатами» настолько достали общество, что поднялась настоящая антифеодальная революция, ударной силой которой, как и в древности, оказалось «третье сословие». Ожили казацкие традиции, начало действовать обычаевое право. Власть посылала против восставших своих хорошо оплачиваемых наемников-ландскнехтов, но они далеко не всегда рвались в бой. Сюзерен вместе со своим кланом закачался — и убежал, успев вывезти немало награбленного добра. А еще он успел подарить сюзерену соседней империи часть «своего» государства. Наиболее ярые и денежные региональные хозяева решили воспользоваться ситуацией — и подняли мятежи с целью юридически гарантировать свое полновластие в тех или иных регионах, оставив вассальные отношения с Киевом лишь на символическом уровне, при этом обезопасив себя от антифеодальной революции и сохранив «средневековье украинского масштаба в постиндустриальную эпоху» хотя бы в «своих» областях и городах. Но тут на арену вышел российский самодержец (который и до этого подзуживал «баронов» и «герцогов» Украины к созданию перманентного хаоса в государстве) и забрал под себя ту часть Донбасса, которой стремилась безраздельно завладеть местная «высшая знать», подняв ради этого бунт против Киева…

А теперь давайте все вместе ответим на вопрос: достигла ли безоговорочного успеха направленная против «промышленного феодализма» украинская революция? Ушли ли в прошлое отношения «сюзерен-вассал» во всех своих формах? Изменилась ли кадровая политика, основанная на принципе личной преданности? Укрощены ли металлургические «герцоги» и угольные «бароны», потеряли ли власть региональные «князьки»? Стали ли самоуправляемыми города Украины и т.д.? Вряд ли ответы на эти вопросы (если исключить сказанное интеллектуальной обслугой «нобилитета») будут утвердительными. А это значит, что Украина в XXI веке продолжает быть во многом государством XVII-XVIII веков…

https://day.kyiv.ua/ru/blog/po ... lnaya

   
  
    
Теги
Украина: взгляд изнутри
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Россия
Saruman
Цитата:
В XXI веке Украина продолжает быть во многом государством XVII-XVIII веков

Сергей Грабовский

Почти два десятка лет Украина была заложницей борьбы личных и клановых интересов металлургических «герцогов» Донбасса и его же угольных «баронов», «лендлордов» Центральной Украины, финансовых «князей» Киева, торговых «виконтов» Запада и т.п. Почти два десятка лет продолжались феодальные «войны» (хотя иногда можно писать без кавычек) всех против всех, по стране бродили по примеру кондотьеров Италии времен Данте, отряды так называемых рейдеров, с помощью которых неофеодальная аристократия решала спорные имущественные проблемы. Суды зависели от реальной мощи местных или центральных властей, принимая решение в пользу сильной и более богатой стороны. Феодальные правители, опираясь на подконтрольные суды, время от времени объявляли друг друга нелегитимными. А в парламенте, собранном почти исключительно из новейшего нобилитета и его обслуги — от спичрайтеров до водителей (между которыми вклинился десяток-другой малоимущих интеллигентов) — эти процессы достигали вершин фантасмагории.

В целом Украина с ее олигархами ряда зарубежных интеллектуалов напоминала Речь Посполитую XVII-XVIII веков с ее магнатами и шляхетской анархией.

Эта неприятная, мягко говоря, ситуация в значительной степени была связана с пагубной кадровой политикой (тоже вполне феодальной). Царила старая схема: «свой — чужой», причем «чужой» или «свой» не для государства, не для тех или иных политических и партийных принципов, а для «священного» лица начальника, государственного деятеля или партийного вождя. Личная преданность в чисто феодальном, средневековом ее понимании стала основой кадровой политики в Украине. Вассал же должен быть преданным не каким-то абстрактным идеалам, как: национальные интересы, будущее Украины, достоинство государства и т.д., — а исключительно сюзерену, как средневековый рыцарь должен был демонстрировать лояльность не Британии, а Его Величеству королю Великобритании, не Франции, а Его Величеству королю Франции или более мощному на данный момент феодалу. Угроза лично монарху воспринималась как равноценная или даже важнее, чем угроза стране. Проще говоря, интересы сюзерена были выше интересов государства.

Самое опасное же происходило, когда эти неофеодальные кланы и группировки втягивали в свою борьбу простолюдинов из разных регионов страны, формировали под эту борьбу специальную региональную идеологию и псевдоидентичнисть, выступали — когда им это было выгодно — с сепаратистскими лозунгами и т.п.

По такой же схеме «вассал-сюзерен» создавались политические партии, где вокруг вожака — сюзерена собирались лично преданные ему функционеры, претендовавшие на разделение партийных достижений (политических, финансовых и т.д.). Эта неофеодальная специфика была значительно усилена системой выборов в парламент по закрытым партийным спискам, когда главным избирателем претендентов на депутатский мандат выступал только один человек — партийный лидер-феодал, который играл еще и роль торговца местами в партийном списке. Таким образом, рядовой избиратель не мог повлиять на политическую судьбу многочисленных вассалов популярного партийного вожака. Но и лидер-феодал тоже не очень на это был способен, поэтому правилом стали переходы депутатов к более мощным властителям, присоединение их к более мощным на сегодняшний день кланам — и это было характерно для всех без исключения политических сил.

Противостояния различных группировок в украинской политике часто по своему характеру и специфике напоминали состязания феодальных кланов наподобие «Белой и Красной розы» в средневековой Англии, а не современное цивилизованное конкурирование различных идеологий, принципов и убеждений. А учитывая, что эти группировки имели своими базами различные регионы и исторические области Украины, то их перманентное противостояние грозило единству государства…

И вот вся эта гремучая смесь взорвалась. Не могла не взорваться. Противоречия между «баронами», «герцогами» и «магнатами» настолько достали общество, что поднялась настоящая антифеодальная революция, ударной силой которой, как и в древности, оказалось «третье сословие». Ожили казацкие традиции, начало действовать обычаевое право. Власть посылала против восставших своих хорошо оплачиваемых наемников-ландскнехтов, но они далеко не всегда рвались в бой. Сюзерен вместе со своим кланом закачался — и убежал, успев вывезти немало награбленного добра. А еще он успел подарить сюзерену соседней империи часть «своего» государства. Наиболее ярые и денежные региональные хозяева решили воспользоваться ситуацией — и подняли мятежи с целью юридически гарантировать свое полновластие в тех или иных регионах, оставив вассальные отношения с Киевом лишь на символическом уровне, при этом обезопасив себя от антифеодальной революции и сохранив «средневековье украинского масштаба в постиндустриальную эпоху» хотя бы в «своих» областях и городах. Но тут на арену вышел российский самодержец (который и до этого подзуживал «баронов» и «герцогов» Украины к созданию перманентного хаоса в государстве) и забрал под себя ту часть Донбасса, которой стремилась безраздельно завладеть местная «высшая знать», подняв ради этого бунт против Киева…

А теперь давайте все вместе ответим на вопрос: достигла ли безоговорочного успеха направленная против «промышленного феодализма» украинская революция? Ушли ли в прошлое отношения «сюзерен-вассал» во всех своих формах? Изменилась ли кадровая политика, основанная на принципе личной преданности? Укрощены ли металлургические «герцоги» и угольные «бароны», потеряли ли власть региональные «князьки»? Стали ли самоуправляемыми города Украины и т.д.? Вряд ли ответы на эти вопросы (если исключить сказанное интеллектуальной обслугой «нобилитета») будут утвердительными. А это значит, что Украина в XXI веке продолжает быть во многом государством XVII-XVIII веков…

https://day.kyiv.ua/ru/blog/po ... lnaya


Подобная "аналитика" - чистая агитка. Насрать.

А вот аналитика от меня:

Псевдогосударство по имени "Украина" - мёртворождённое образование, созданное из искусственно притянутых друг к другу территорий, этнический, культурный и цивилизационный вектор которых - такая, блять, большая разница между собой (эскюзе муа, что я по-французски), что просто пиздец. Что и подтвердило развитие событий после того, как социальный напряг в данной херне слегонца превысил критический.

Резюме: Ёбаные каклы, ниxyя у вас хорошего не получится. Смиритесь, это исторический, цивилизационный и культурный факт, подтверждённый практикой.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Простите великодушно писал(а):
Псевдогосударство по имени "Украина" - мёртворождённое образование, созданное из искусственно притянутых друг к другу территорий, этнический, культурный и цивилизационный вектор которых - такая, блять, большая разница между собой (эскюзе муа, что я по-французски), что просто пиздец. Что и подтвердило развитие событий после того, как социальный напряг в данной херне слегонца превысил критический.

Резюме: Ёбаные каклы, ниxyя у вас хорошего не получится. Смиритесь, это исторический, цивилизационный и культурный факт, подтверждённый практикой.

Если убрать слово Украина, разумеем общность людей, живших ранее на территории Древней Руси, назовем их, например, Русь, то как Вы считаете, есть будущее у данной страны?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Что может сказать аналитик ведущий прямой репортаж из дупы? Это сенсация - вокруг меня какая-то дурнопахнущая хрень.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Татаромонгол писал(а):
Что может сказать аналитик ведущий прямой репортаж из дупы? Это сенсация - вокруг меня какая-то дурнопахнущая хрень.

Угораздило же Вас туда забраться! Продолжаете встречать Новый Год? :rzach:

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Saruman писал(а):
По такой же схеме «вассал-сюзерен» создавались политические партии, где вокруг вожака — сюзерена собирались лично преданные ему функционеры, претендовавшие на разделение партийных достижений (политических, финансовых и т.д.). Эта неофеодальная специфика была значительно усилена системой выборов в парламент по закрытым партийным спискам, когда главным избирателем претендентов на депутатский мандат выступал только один человек — партийный лидер-феодал, который играл еще и роль торговца местами в партийном списке. Таким образом, рядовой избиратель не мог повлиять на политическую судьбу многочисленных вассалов популярного партийного вожака. Но и лидер-феодал тоже не очень на это был способен, поэтому правилом стали переходы депутатов к более мощным властителям, присоединение их к более мощным на сегодняшний день кланам — и это было характерно для всех без исключения политических сил.

и чем эта схема отличается от схемы формирования власти в РФ?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Saruman писал(а):
По такой же схеме «вассал-сюзерен» создавались политические партии, где вокруг вожака — сюзерена собирались лично преданные ему функционеры, претендовавшие на разделение партийных достижений (политических, финансовых и т.д.). Эта неофеодальная специфика была значительно усилена системой выборов в парламент по закрытым партийным спискам, когда главным избирателем претендентов на депутатский мандат выступал только один человек — партийный лидер-феодал, который играл еще и роль торговца местами в партийном списке. Таким образом, рядовой избиратель не мог повлиять на политическую судьбу многочисленных вассалов популярного партийного вожака. Но и лидер-феодал тоже не очень на это был способен, поэтому правилом стали переходы депутатов к более мощным властителям, присоединение их к более мощным на сегодняшний день кланам — и это было характерно для всех без исключения политических сил.

и чем эта схема отличается от схемы формирования власти в РФ?
Тем и отличается, что в России верховная власть заставила местные элиты служить интересам государства, и если местные элиты оказываются служить интересам государства, то их ломают через колено.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18224
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
voleg5 писал(а):
и чем эта схема отличается от схемы формирования власти в РФ?

Основная беда властной структуры Украины - тотальная продажность и компрадорскость элиты.
Суверенными интересами страны не руководствуется вообще никто. В лучшем случае, создаётся цепочка: иностранный куратор хочет навести порядок, и начинает приказывать как это делать, а внутренние чиновники вплоть до президента, исходя из желания подольше сидеть на тёплом месте, пытаются увязать приказы и реалии.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8569
Откуда: РяZань
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Украина изнутри гавно. Прожив там пол года это понял.
Приезжая туда в гости к бате, года этак 10-12, увидел как
эти не братья понимают что ты маскаль и грошы у тебя есть
лебезят и хотят твоих грошей. Мнение одно, укрогавнюки без
России НИКТО! Приживалки они, без России пизда им. ИМХО.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8694
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Tramp писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Псевдогосударство по имени "Украина" - мёртворождённое образование, созданное из искусственно притянутых друг к другу территорий, этнический, культурный и цивилизационный вектор которых - такая, блять, большая разница между собой (эскюзе муа, что я по-французски), что просто пиздец. Что и подтвердило развитие событий после того, как социальный напряг в данной херне слегонца превысил критический.

Резюме: Ёбаные каклы, ниxyя у вас хорошего не получится. Смиритесь, это исторический, цивилизационный и культурный факт, подтверждённый практикой.

Если убрать слово Украина, разумеем общность людей, живших ранее на территории Древней Руси, назовем их, например, Русь, то как Вы считаете, есть будущее у данной страны?
Нет, глухой закуток Малопольской провинции Речи Посполитой, населенный малороссийскими провинциалами, будущего не имеет. :hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Для того чтобы понять что у Укры нет шансов достаточно взглянуть на то чем они потчуют свой электорат. И что там реально идет на ура.
1) Русофобия
2) Борьба с историей, с памятниками
3) Евроинтеграция == (лечь под бохатого соседа).

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 5051
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Украина
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Псевдогосударство по имени "Украина" - мёртворождённое образование, созданное из искусственно притянутых друг к другу территорий, этнический, культурный и цивилизационный вектор которых - такая, блять, большая разница между собой (эскюзе муа, что я по-французски), что просто пиздец. Что и подтвердило развитие событий после того, как социальный напряг в данной херне слегонца превысил критический.

Резюме: Ёбаные каклы, ниxyя у вас хорошего не получится. Смиритесь, это исторический, цивилизационный и культурный факт, подтверждённый практикой.

Если убрать слово Украина, разумеем общность людей, живших ранее на территории Древней Руси, назовем их, например, Русь, то как Вы считаете, есть будущее у данной страны?
Нет, глухой закуток Малопольской провинции Речи Посполитой, населенный малороссийскими провинциалами, будущего не имеет. :hoh
Как же так?! Ведь это ж Древняя Русь, откуда Русь современная(читай Россия) взяла и "пошла"! Вы, любезный, похоже, совсем не почитаете своего руководителя, который момент крещения Руси считает началом русской цивилизации :rzach:

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8694
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Tramp
Цитата:
Нет, глухой закуток Малопольской провинции Речи Посполитой, населенный малороссийскими провинциалами, будущего не имеет. :hoh
Как же так?! Ведь это ж Древняя Русь, откуда Русь современная(читай Россия) взяла и "пошла"! Вы, любезный, похоже, совсем не почитаете своего руководителя, который момент крещения Руси считает началом русской цивилизации :rzach:[/quote]

То, что было "началом русской цивилизации", вырезано под корень монголо-татарами. После чего окрестности Киева были заселены малороссийскими(малопольскими) гречкосеями, ничего кроме руины построить не способными.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
От всей души посылаю аффтара статьи в жопу.
)))

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
voleg5 писал(а):
и чем эта схема отличается от схемы формирования власти в РФ?

Тем, что РФ - государство, а Украина - территория.
Сказал же Грабовский - отсылкой в 17-18 век.

По этой причине мои предки в 18 веке ушли под государство.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17733
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
СССР
Джина писал(а):
voleg5 писал(а):
и чем эта схема отличается от схемы формирования власти в РФ?
Тем, что РФ - государство, а Украина - территория.
Сказал же Грабовский - отсылкой в 17-18 век.

Сказал... угу... не зря же грят что п*здеть -- не кули ворочать. Какой нах 17-18 век если Украина как государство появилось в 1991 году. :rzach:
Цитата:
По этой причине мои предки в 18 веке ушли под государство.

Звиняюсь, а ваши предки - это кто? Колонисты с Венеры, древние укры, украинцы - потомки, хмм..., неженатых казаков, малоросы-украинцы, украинцы свидомые или украинцы политичные? :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
Gest писал(а):
Джина писал(а):
По этой причине мои предки в 18 веке ушли под государство.
Звиняюсь, а ваши предки - это кто? Колонисты с Венеры, древние укры, украинцы - потомки, хмм..., неженатых казаков, малоросы-украинцы, украинцы свидомые или украинцы политичные? :rzach:

Из-под Чернигова. Скорее всего, казаками числились при Гетьманщине. Или просто крестьянами, поскольку откочевали на восток с большой семьей. По преданиям, 10 детей было.
Украинцев тогда вообще не было. Малоросы, мабуть. )))

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Obrusev писал(а):
Tramp
Цитата:
Нет, глухой закуток Малопольской провинции Речи Посполитой, населенный малороссийскими провинциалами, будущего не имеет. :hoh
Как же так?! Ведь это ж Древняя Русь, откуда Русь современная(читай Россия) взяла и "пошла"! Вы, любезный, похоже, совсем не почитаете своего руководителя, который момент крещения Руси считает началом русской цивилизации :rzach:

То, что было "началом русской цивилизации", вырезано под корень монголо-татарами. После чего окрестности Киева были заселены малороссийскими(малопольскими) гречкосеями, ничего кроме руины построить не способными.
[/quote]

Нам государство сделали монголы, так же как и китайцам (династия Юань). Народностей и вероисповеданий в Золотой Орде было больше, чем в Российской Империи.
Без монгол, так бы и ходил Смоленск на Киев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48201
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
Более миллиона жителей Украины отметили день рождения Степана Бандеры https://www.5-tv.ru/news/175849/

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3002 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Более миллиона жителей Украины отметили день рождения Степана Бандеры https://www.5-tv.ru/news/175849/

А откуда взялась эта цифра?
Если в других местах собралось по нескольку сотен, а в Киеве пусть даже 5 тысяч?
Думаю, что даже 100 тысяч не было. От силы 10.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.108s | 22 Queries | GZIP : Off ]