[ Сообщений: 528 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23000
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Естественно, у них генерация вообще почти не растет. Не нужно.
Так как нет экономического роста уже несколько лет подряд.
За 17 год в среднем за год 2% ВВП, и это еще хорошо по сравнению с предыдущими годами, когда вообще все шло в рецессию.
Причем эти 2% - это НЕ промышленный рост.
Промышленность либо продолжает стагнацию, либо даже сворачивается (несколько отраслей еще трепыхаются, но в среднем все уныло).

Промышленность растет не так быстро, это верно, но население растет, жилье строится, офисы, а особенно дата-центры, которые энергию жрут как не в себя.

А доля зеленой генерации в произведенной энергии растет.
Шах и мат. :)

Промышленность не "растет не так быстро", а вообще не растет, в энергоемких отраслях вообще снижется.
Население практически не растет тоже. В прошлом году - 0.7% прирост, самый низкий с 1937 года, и тренд на дальнейшее снижение.

Офисы и датацентры - это никак не заводы, мелочь с энергетической точки зрения. Особенно при новых энергосберегающих технологиях в освещении, отоплении и т.д. Да и строят их мало, офисов вообще полно свободных, целыми кварталами.

Так что огромный избыток генерации уже имеется. Пока.

В такой ситуации стагнации доля зеленой генерации может и расти, ибо при избытке генерации электричество все равно недорогое. Но если экономика будет расти, и генерация за ней не поспевать, то доля всяких алтернативок начнет обратно падать. Собственно, о чем Трамп не устает повторять.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Офисы и датацентры - это никак не заводы, мелочь с энергетической точки зрения.

Охренеть.
Я думал, на планете уже не осталось человека, который бы не знал что такое датацентр.

Ты продолжаешь покорять новые глубины.
Короче, население растет, экономика растет, промышленность растет и датацентры растут. :)
И доля зелени растет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Кстати, про не растет.
Только в нефтехиме сейчас в Штатах строится 300 заводов на сумму в $185 миллиардов.

https://www.vedomosti.ru/busin ... stika

Сланцевая революция породила еще один бум – в производстве пластика

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12755
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
Кстати, про не растет.
Только в нефтехиме сейчас в Штатах строится 300 заводов на сумму в $185 миллиардов.

https://www.vedomosti.ru/busin ... stika

Сланцевая революция породила еще один бум – в производстве пластика
О. Так, чё? Газа для Европы не будет?

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Wal писал(а):
Естественно, у них генерация вообще почти не растет. Не нужно.

Так как нет экономического роста уже несколько лет подряд.
За 17 год в среднем за год 2% ВВП, и это еще хорошо по сравнению с предыдущими годами, когда вообще все шло в рецессию.

:sh:

Браво!
Достаточно оценивать потребление электричества. Если оно растёт - растёт ВВП.
А ВВП - это производство. Услуги - фигня.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23000
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Офисы и датацентры - это никак не заводы, мелочь с энергетической точки зрения.

Охренеть.
Я думал, на планете уже не осталось человека, который бы не знал что такое датацентр.

Ты продолжаешь покорять новые глубины.
Короче, население растет, экономика растет, промышленность растет и датацентры растут. :)
И доля зелени растет.

Ну да, конечно

Вот например даласский датацентр

Изображение

Это так круто, энергия рекой... не то, что вот это...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В общем так - промышленность в штатах не растет (даже и снижается в среднем), население не растет, новое строительство и транспорт стагнируют...

Неудивительно что и генерация не строится

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
IgorGr писал(а):
:sh:
Браво!
Достаточно оценивать потребление электричества. Если оно растёт - растёт ВВП.
А ВВП - это производство. Услуги - фигня.

Услуги не фигня.
Это медицина, образование, дешевая ипотека, ЖКХ, ремонты комбайнов и запуск спутников.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Ну да, конечно
Вот например даласский датацентр
Это так круто, энергия рекой... не то, что вот это...

Ты решил до черной дыры днище пробить?
По красивости фоток отэнергопотреблении судить?
Датацентры в Штатах уже жрут больше электричества, чем все электроплавки, вместе взятые.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ну да, конечно
Вот например даласский датацентр
Это так круто, энергия рекой... не то, что вот это...

Ты решил до черной дыры днище пробить?
По красивости фоток отэнергопотреблении судить?
Датацентры в Штатах уже жрут больше электричества, чем все электроплавки, вместе взятые.

ты ошибаешься и очень сильно, раз в 10 как минимум.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23000
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ну да, конечно
Вот например даласский датацентр
Это так круто, энергия рекой... не то, что вот это...

Ты решил до черной дыры днище пробить?
По красивости фоток отэнергопотреблении судить?
Датацентры в Штатах уже жрут больше электричества, чем все электроплавки, вместе взятые.

Все датацентры мира вместе взятые в прошлом году потребили 416 Тераваттчасов энергии.

Это конечно выглядит дофига, но...

В тоже самое время весь мировой механический транспорт использовал 100 квадрильонов БТЮ энергии, что соответствует 29300 Тераваттчасов энергии, т.е. более чем в 70 раз больше.

Ты там хотел весь транспорт на элекромобили перевести, а?

http://www.mdpi.com/1996-1073/10/10/1470/htm
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12755
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
IgorGr писал(а):
:sh:
Браво!
Достаточно оценивать потребление электричества. Если оно растёт - растёт ВВП.
А ВВП - это производство. Услуги - фигня.

Услуги не фигня.
Это медицина, образование, дешевая ипотека, ЖКХ, ремонты комбайнов и запуск спутников.

При этом 40 млн. без медстраховки и доля иностранцев в компьютерной отрасли более 40 %, математике - 30 %, инженерии - около 50 %.
А ведь сфера услуг 80% от ВВП США.
Тут одно из двух - либо экономика США не работает и не способна воспроизводить товар (мед услуги и специалистов с учёными), а ВВП дутый, либо медицина и образование занимают мизерную долю в 80% ВВП, а экономическую мощь США формируют тату-салоны, эскорт-услуги, финтес-центры, юр. конторы и торговля марихуаной.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Все датацентры мира вместе взятые в прошлом году потребили 416 Тераваттчасов энергии.
Это конечно выглядит дофига, но...
В тоже самое время весь мировой механический транспорт использовал 100 квадрильонов БТЮ энергии, что соответствует 29300 Тераваттчасов энергии, т.е. более чем в 70 раз больше.

Ты там хотел весь транспорт на элекромобили перевести, а?

http://www.mdpi.com/1996-1073/10/10/1470/htm
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf

Дата центры в США потребляют сейчас около 2% произведенной энергии.
Для перевода всего автомобильного транспорта на электричество нужно добавить около 20% электроэнергии. Расчеты я приводил.
Но все переводить и не надо, природный газ, водород, целлюлозный этанол и прочее вполне справятся для траков и тяжелой техники.
Кроме того эффективность потребления - энергосберегающие технологии, из-за которых сейчас потребление не растет.

Так что перевести элементарно. Хотя потребует некоторого времени.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Tolmach.001 писал(а):
При этом 40 млн. без медстраховки и доля иностранцев в компьютерной отрасли более 40 %, математике - 30 %, инженерии - около 50 %.

Штаты - страна мигрантов с момента ее создания.
Тебя это удивляет?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
За 2017 год в Австралии было установлено 1.1GW солнечных панелей на крышах домов.
Это сравнимо с блоком атомной станции.
И это не считая больших солнечных электростанций и ветряков.
Причем спрос такой, что очереди на установку этих панелей на 2018 год.

http://www.smh.com.au/environm ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12755
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
При этом 40 млн. без медстраховки и доля иностранцев в компьютерной отрасли более 40 %, математике - 30 %, инженерии - около 50 %.

Штаты - страна мигрантов с момента ее создания.
Тебя это удивляет?
Под "иностранцами" понимаются мигранты в первом поколении.
Т.е. получается, что США не в состоянии самостоятельно воспроизводить специалистов во всех областях человеческой деятельности, от актёров до учёных и инженеров.
Во втором - третьем поколении, эти талантливые, образованные люди дают потомство способное только жрать и срать.
Исключений единицы, Билл Гейтс, к примеру.
Такова атмосферка в "самой инновационной стране", с гигантскими бюджетами на образование и науку.
Ну, можно ещё добавить, что прирост населения равен количеству мигрантов. И получается компостная куча, присыпанная кокаином, отравляющая окружающую среду.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Исключений единицы, Билл Гейтс, к примеру.
Такова атмосферка в "самой инновационной стране", с гигантскими бюджетами на образование и науку.
Ну, можно ещё добавить, что прирост населения равен количеству мигрантов. И получается компостная куча, присыпанная кокаином, отравляющая окружающую среду.

Ну да.
Билл Гейтс, Стив Джобс, Марк Цукенберг, Престон Безос, Джордж Митчел - редкие исключения.
Исключения из всех людей на планете, ни в какой другой стране людей подобного масштаба даже близкого за последние 30 лет не появилось.
Ну и добавим Сергея Брина и Элона Маска, сравнимые величины - но мигранты, которые почему-то реализовались именно в этой компостной куче.
А не на своих благодатных родинах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12755
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Исключений единицы, Билл Гейтс, к примеру.
Такова атмосферка в "самой инновационной стране", с гигантскими бюджетами на образование и науку.
Ну, можно ещё добавить, что прирост населения равен количеству мигрантов. И получается компостная куча, присыпанная кокаином, отравляющая окружающую среду.

Ну да.
Билл Гейтс, Стив Джобс, Престон Безос, Джордж Митчел - редкие исключения.
Из всех людей на планете, нигде в мире людей подобного масштаба даже близкого за последние 30 лет не появилось.
Ну и добавим Сергея Брина и Элона Маска, сравнимые величины - но мигранты, которые почему-то реализовались именно в этой компостной куче.
А не на своих благодатных родинах.
Стив Джобс - сириец во втором поколении.
Престон Безос - кубинец во втором поколении.
Элон Маск - эмигрант из ЮАР в первом поколении.
Джордж Митчел - сын эмигрантки из Ливана.
Сергей Брин - эмигрант из СССР.

Единственный более или менее коренной - Билл Гейтс - 3-е поколение.

"..дальше тишина" - только жрать и срать, ну ещё юристы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23000
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Все датацентры мира вместе взятые в прошлом году потребили 416 Тераваттчасов энергии.
Это конечно выглядит дофига, но...
В тоже самое время весь мировой механический транспорт использовал 100 квадрильонов БТЮ энергии, что соответствует 29300 Тераваттчасов энергии, т.е. более чем в 70 раз больше.

Ты там хотел весь транспорт на элекромобили перевести, а?

http://www.mdpi.com/1996-1073/10/10/1470/htm
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf

Дата центры в США потребляют сейчас около 2% произведенной энергии.
Для перевода всего автомобильного транспорта на электричество нужно добавить около 20% электроэнергии. Расчеты я приводил.
Но все переводить и не надо, природный газ, водород, целлюлозный этанол и прочее вполне справятся для траков и тяжелой техники.
Кроме того эффективность потребления - энергосберегающие технологии, из-за которых сейчас потребление не растет.

Так что перевести элементарно. Хотя потребует некоторого времени.

В США датацентры потребляют 1.8% всего электричества (а не всей энергии). Причем потребление в последние годы практически не растет (не более чем на 4% в год) начиная с 2010 года.
Цитата:
This report estimates historical data center electricity consumption back to 2000, relying on previous studies and historical shipment data, and forecasts consumption out to 2020 based on new trends and the most recent data available. In 2014, data centers in the U.S. consumed an estimated 70 billion kWh, representing about 1.8% of total U.S. electricity consumption. This report shows that data center electricity consumption increased by about 4% from 2010-2014, a large shift from the 24% percent increase estimated from 2005-2010 and the nearly 90% increase estimated from 2000-2005. Energy use is expected to continue slightly increasing in the near future, increasing 4% from 2014-2020, the same rate as the past five years. Based on current trend estimates, U.S. data centers are projected to consume approximately 73 billion kWh in 2020. A combination of efficiency trends has resulted in a relatively steady U.S data center electricity demand over the past 5 years, with little growth expected for the remainder of this decade. Along with the energy efficiency resource already achieved, there are additional energy efficiency strategies and technologies that could significantly reduce data center electricity use below the approximately 73 billion kWh demand projected in 2020. Many of these efficiency strategies are already successfully employed in some data centers while others are emerging technologies that will be commercially available in the near future. The potential impact from an adoption of additional energy efficiency strategies is explored, which estimate an annual saving in 2020 up to 33 billion kWh, representing a 45% reduction in electricity demand when compared to current efficiency trends.

https://eta.lbl.gov/publications/united-states-data-center-energy

Электричество же составляет лишь 40% от всей произведенной энергии, причем 2/3 (66%) всей произведенной электроэнергии _теряется_ впустую.
Т.е. датацентры потребляют 0.7% от всей произведенной энергии

Изображение

Транспорт же потребляет 28% общей произведенной энергии (в основном бензин/дизель, а газ и электричество составляют в сумме 7% в транспортных потреблениях).

Таким образом датацентры потребляют в 40 раз меньше энергии, чем транспорт (примерно согласуется с усредненной по всему миру долей).

Потребление датацентров практически не растет.
И генерация элетричества тоже не растет в США уже более 10 лет.

Изображение

Для того, чтобы весь транспорт перевести на электричество надо нарастить генерацию в полтора раза (это если считать, что потерь не будет, если же учитывать реальную долю потерь как сейчас, то надо нарастить в 5 раз).

Доля традиционной электроэнергетики (уголь, газ, атом, гидро) сейчас в США составляет 93%, за последние 7 лет снизилась с 95% (в основном за счет прироста ветряков на 1.5%).
Т.е. даже если традиционные мощности выводится не будут (будут их все поддерживать в рабочем состоянии, а это на самом деле не так), то чтобы нарастить +50% к имеющейся генерации нынешними темпами за счет альтернативной энергетики потребуется более 100 лет.

Заметим, что поскольку генерация в США уже более 10 лет не растет, то во-первых, это говорит о стагнации экономики, особенно промышленности. А во-вторых, о резком старении основных фондов, особенно атомных станций, которые не замещаются. Так что в ближайшем будущем можно скорее ожидать _падения_ генерации, так как альтернативка будет не в силах быстро замещать выбывающие мощности.
Так что в текущих экономических условиях ожидать массовой электромобилизации всей страны - крайне большая наивность.
Еще лет 50 как минимум транспорт будет весьма традиционном в основной массе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Стив Джобс - сириец во втором поколении.
Престон Безос - кубинец во втором поколении.
Элон Маск - эмигрант из ЮАР в первом поколении.
Джордж Митчел - сын эмигрантки из Ливана.
Сергей Брин - эмигрант из СССР.

Единственный более или менее коренной - Билл Гейтс - 3-е поколение.

"..дальше тишина" - только жрать и срать, ну ещё юристы.

Вот это и удивительно.
В других странах - ТОЛЬКО жрать и срать, в любом поколении.
Хоть мигранты, хоть аборигены.
Думаешь, место проклятое? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12755
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Стив Джобс - сириец во втором поколении.
Престон Безос - кубинец во втором поколении.
Элон Маск - эмигрант из ЮАР в первом поколении.
Джордж Митчел - сын эмигрантки из Ливана.
Сергей Брин - эмигрант из СССР.

Единственный более или менее коренной - Билл Гейтс - 3-е поколение.

"..дальше тишина" - только жрать и срать, ну ещё юристы.

Вот это и удивительно.
В других странах - ТОЛЬКО жрать и срать, в любом поколении.
Хоть мигранты, хоть аборигены.
Думаешь, место проклятое? :)
Это при том, что компьютерной отрасли более 40 %, математике - 30 %, инженерии - около 50 %. получили образование в других странах?
Да, ты в уме ли?
Куда идут гигантские бюджеты образования в США? где Джоны и Биллы, не дети эмигрантов в первом поколении, шарящие в компьютерах и математике?

   
  
    
 [ Сообщений: 528 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  След.




[ Time : 0.112s | 18 Queries | GZIP : Off ]