[ Сообщений: 528 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
si123 писал(а):
Фишка в том, что для стандартных ГАЭС нужен очень специфический рельеф местности, и большие реки, и они очень дорогие в строительстве.

Шахтные/карьерные ГАЭС гораздо проще, дешевле, и могут ставится почти везде.

Да, шахтным/карьерным ГАЭС реки вообще не нужны. Привезли в цистернах воду, залили шахту под горлышко, а когда понадобится электричество - вычерпали ведрами и вылили на турбину. Расход минимальный - баланда для рабов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34795
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1315 раз.
Поблагодарили: 3192 раз.
Россия
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
si123 писал(а):
Проекты создания ГАЭС в старых шахтах и карьерах - весьма новая фишка,

А в чем новизна?
http://www.hydromuseum.ru/ru/e ... AAIS/

Вот в чем.
https://www.bloomberg.com/news ... ttery

Там картинка - шахтная ГАЭС работает не на диких объемах воды, а на большом перепаде высот.
В немецком проекте вода будет идти на КИЛОМЕТР вглубь.
Так ты сходи по ссылки -то.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
GARRI51 писал(а):
Так ты сходи по ссылки -то.

Там строительство специальных шахт в скальных грунтах. Что дико дорого.
А те же немцы используют выработанные имеющиеся шахты.
Дешево и сердито.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Tolmach.001 писал(а):
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Фишка в том, что нужны два резервуара на разных высотах. Если один их них, это карьер или шахта, то это ничегошеньки не меняет.
Если нет карьера, то нижний бьеф, это река или озеро, которые вообще ничего не стоят. А верхний, всё равно надо строить.

Ты, вообще, хоть в одном вопросе, на которые вещаешь, рубишь?

В шахтной ГАЭС строят наоборот, нижний.
Глубоко внизу, внутри шахты.
Твоя дикая самоуверенность может соревноваться с таким же диким твоим мракобесием.
У тебя мозг точно на 3Д принтере печатали.
Зачем строить внутри шахты, если шахта и есть резервуар?
Ну, разве только лишние штольни запечатать.

А ты картинку по ссылке посмотри.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Короче, не видать тебе кастомных кроссовок.

https://www.ge.com/reports/mad ... year/

Количество деталей в авиадвижке упало с 855 до 12. Надежность резко увеличилась. Вес сократился на 5%. Время разработки упало от 2 до 5 раз.
И т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Wal писал(а):
...

Я дал тебе реальные цены, по которым сейчас строится генерация. А ты можешь таскать любые картинки хоть до усрачки.

Все претензии по картинкам вот к этим американским же товарисчам

"U.S. Energy Information Administration (EIA) – Source". www.eia.gov. Retrieved 2015-11-02.
https://www.eia.gov/outlooks/aeo/

Недавно только над ними ржали в сети.
В своем прогнозе от 2011 года на количество установленной солнечно-ветровой генерации они ошиблись в 50 раз. :)
Это контора славится сверхконсервативным подходом.

Ну, ржи дальше.

Это государственное правительственное агенство. И именно на основе их данных и рекомендаций правительство принимает решения.

А ты ржи. Овса у нас хватает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12755
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Короче, не видать тебе кастомных кроссовок.

https://www.ge.com/reports/mad ... year/

Количество деталей в авиадвижке упало с 855 до 12. Надежность резко увеличилась. Вес сократился на 5%. Время разработки упало от 2 до 5 раз.
И т.д.
Это инженерное чудо, "носиться", может быть, начнёт через 2 года.. в Будущем.
По количеству деталей.... Я перестал считать после 20, и это только снаружи.
А что до проектирования, так тебе не первый год талдычат, что моделирование и прототипирование, это самое то для 3Д принтеров. Ну, ещё мелкая и сверхмелкая серия.

Где, тфаю мат, напечатанные турбины, которые, по твоим словам, успешно производятся и работают?
Не "собираются", "скоро испытают", "планируют", а реально производят?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Вот тебе реальные цены на атом, вбитые в договор на строительство:

Says the report: “New nuclear power is remunerated with a constant payment of €112/MWh (2013 prices) for 35 years.
http://reneweconomy.com.au/win ... 5493/

Причем это в ценах пятилетней давности, плюсуй еще инфляцию.
И такие цены на 35 лет, увеличиваемые каждый год на инфляцию.

А уже лет через 10 цены на солнечную и ветровую энергию улетят вообще под плинтус, следуя развитием технологий.

Реальные цены, говоришь?

А почему о ценах на электричество от АЭС надо смотреть в австралийской левой статейке? В Австралии вообще АЭС НЕТ (сейчас снова начали вот размышлять). Что они могут знать об этом?

И почему надо сравнивать цены на электричество от АЭС в Великобритании - от англичан известных своей косорукостью в этой области, неумением стоить и эксплуатировать АЭС (у них их почти и нет) и отсутствием к тому же еще и топлива, с ветром и солнцем в Германии???
Мало того, что законодательства очень разнятся, так еще и государственные субсидии разные, а главное - еще и климат.
Одно дело - поставить солнечные панели в альпийском высокогорье выше облаков, и другое - в окрестностях дождливого Лондона... а потом сравнивать.

На идиотов рассчитано?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Ну, ржи дальше.
Это государственное правительственное агенство. И именно на основе их данных и рекомендаций правительство принимает решения.

Именно потому, что на основе этих прогнозов принимаются гос.решения, в этих прогнозах вообще не учитывается технический прогресс.
Потому что неизвестно, изобретут более емкую батарейку или нет. Улучшат КПД солнечной панели или наткнутся на какой-нибудь барьер.
Потому что если ошибка, то голову снимут, и потому в прогнозах лучше быть поконсервативнее.

Вот и имеем - отчет EIA хрен знает какой давности от тебя, и РЕАЛЬНЫЕ цифры в реальных коммерческих договорах от меня.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal
Цитата:
si123 писал(а):
Вот тебе реальные цены на атом, вбитые в договор на строительство:

Says the report: “New nuclear power is remunerated with a constant payment of €112/MWh (2013 prices) for 35 years.
http://reneweconomy.com.au/win ... 5493/

Причем это в ценах пятилетней давности, плюсуй еще инфляцию.
И такие цены на 35 лет, увеличиваемые каждый год на инфляцию.

А уже лет через 10 цены на солнечную и ветровую энергию улетят вообще под плинтус, следуя развитием технологий.

Реальные цены, говоришь?

А почему о ценах на электричество от АЭС надо смотреть в австралийской левой статейке? В Австралии вообще АЭС НЕТ (сейчас снова начали вот размышлять). Что они могут знать об этом?

И почему надо сравнивать цены на электричество от АЭС в Великобритании - от англичан известных своей косорукостью в этой области, неумением стоить и эксплуатировать АЭС (у них их почти и нет) и отсутствием к тому же еще и топлива, с ветром и солнцем в Германии???
Мало того, что законодательства очень разнятся, так еще и государственные субсидии разные, а главное - еще и климат.
Одно дело - поставить солнечные панели в альпийском высокогорье выше облаков, и другое - в окрестностях дождливого Лондона... а потом сравнивать.

На идиотов рассчитано?


Как тебя корежит...
Как будто святой водой брызнули... :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
si123 писал(а):
Проекты создания ГАЭС в старых шахтах и карьерах - весьма новая фишка,

А в чем новизна?
http://www.hydromuseum.ru/ru/e ... AAIS/

Вот в чем.
https://www.bloomberg.com/news ... ttery

Там картинка - шахтная ГАЭС работает не на диких объемах воды, а на большом перепаде высот.
В немецком проекте вода будет идти на КИЛОМЕТР вглубь.

И что?

В Швейцарии есть станции с перепадом от нижнего в верхний бьеф почти 2 км Но дикой мощностью они не отличаются, так как это еще зависит от расхода воды.

Кстати, если шахту собираются затоплять, то это может привесть к очень серьезным и опасным геологическим последствиям для региона, вплоть до стимулирования крупных землетрясений

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal
Цитата:
si123 писал(а):
Вот тебе реальные цены на атом, вбитые в договор на строительство:

Says the report: “New nuclear power is remunerated with a constant payment of €112/MWh (2013 prices) for 35 years.
http://reneweconomy.com.au/win ... 5493/

Причем это в ценах пятилетней давности, плюсуй еще инфляцию.
И такие цены на 35 лет, увеличиваемые каждый год на инфляцию.

А уже лет через 10 цены на солнечную и ветровую энергию улетят вообще под плинтус, следуя развитием технологий.

Реальные цены, говоришь?

А почему о ценах на электричество от АЭС надо смотреть в австралийской левой статейке? В Австралии вообще АЭС НЕТ (сейчас снова начали вот размышлять). Что они могут знать об этом?

И почему надо сравнивать цены на электричество от АЭС в Великобритании - от англичан известных своей косорукостью в этой области, неумением стоить и эксплуатировать АЭС (у них их почти и нет) и отсутствием к тому же еще и топлива, с ветром и солнцем в Германии???
Мало того, что законодательства очень разнятся, так еще и государственные субсидии разные, а главное - еще и климат.
Одно дело - поставить солнечные панели в альпийском высокогорье выше облаков, и другое - в окрестностях дождливого Лондона... а потом сравнивать.

На идиотов рассчитано?


Как тебя корежит...
Как будто святой водой брызнули... :)

Меня вовсве и не корежит. Потому что я знаю реальное состояние дел. В том числе и в ядерной отрасли.

Более того, у меня как раз _есть_ работающие солнечные панели и другие солнечные устройства. А у тебя только щенячья восторженность.

Так вот я тебе говорю - конечно солнечная энергетика имеет будущее, и займет серьезную нишу. Но в ближайшем будущем она не заменит традиционную генерацию (только дополнит), с особенности эдерную, не производящую парниковые газы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Кстати, если шахту собираются затоплять, то это может привесть к очень серьезным и опасным геологическим последствиям для региона, вплоть до стимулирования крупных землетрясений

Ага... Ветряки убивают людей, солнечные панели убивают все живое, гаэсы приводят к землетрясениям...
Это только сегодня от тебя услышали. :)
В ответ на цифры и факты.
Чего еще услышим?
О конце света из-за отказа от нефти с газом?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Так вот я тебе говорю - конечно солнечная энергетика имеет будущее, и займет серьезную нишу. Но в ближайшем будущем она не заменит традиционную генерацию (только дополнит), с особенности эдерную, не производящую парниковые газы.

На парниковые газы всем насрать, если ты еще не понял. Парижское соглашение - для весьма нечестной конкуренции в европейскую пользу.
Ядерной энергетики оно не касается, потому что она сама сдохнет, при таки-то ценах, и при геморрое с отходами и безопасностью.
Достаточно еще одной Фукусимы в ЛЮБОЙ стране, пусть даже слабого подобия, и МАГАТЭ заставит владельцев платить ТАКИЕ страховки, что дешевле будет динамо-машину крутить.
И даже аварии не понадобится, просто так заставят.
Ты в этом сомневаешься?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ну, ржи дальше.
Это государственное правительственное агенство. И именно на основе их данных и рекомендаций правительство принимает решения.

Именно потому, что на основе этих прогнозов принимаются гос.решения, в этих прогнозах вообще не учитывается технический прогресс.
Потому что неизвестно, изобретут более емкую батарейку или нет. Улучшат КПД солнечной панели или наткнутся на какой-нибудь барьер.
Потому что если ошибка, то голову снимут, и потому в прогнозах лучше быть поконсервативнее.

Вот и имеем - отчет EIA хрен знает какой давности от тебя, и РЕАЛЬНЫЕ цифры в реальных коммерческих договорах от меня.

Какой такой давности?

2017 год, я ссылку дал, иди на стр. 85
https://www.eia.gov/outlooks/aeo/

В отчете четко написано - солнечная генерация будет расти НО В ОСНОВНОМ НА УРОВНЕ УСТРОЙСТВ И КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Ну как сейчас - уличное освещение все более переходит на солнечные панели, даже светофоры и дорожные знаки (не надо тянуть провода, а управляются по радио), индивидуальные жилища снижают потребление из сети за счет солнца, многие устройства не требуют более зарядки от сети и т.д.

А атомные станции американцы более cтроить не будут не потому, что дорого (в отчете 2017 года цена их все равно лучше альтернативок), а пoтому что разучились. НЕТ У НИХ более компании, которая это может делать, и нет надежного поставщика топлива.

А Россия строить будет.
В том числе и мобильные плавучие модули - самое прогрессивное сейчас.
Потому что в Певеке иначе энергию и отопление не обеспечить, хоть уставься панелями и ветряками. И в 3/4 России так.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Так вот я тебе говорю - конечно солнечная энергетика имеет будущее, и займет серьезную нишу. Но в ближайшем будущем она не заменит традиционную генерацию (только дополнит), с особенности эдерную, не производящую парниковые газы.

На парниковые газы всем насрать, если ты еще не понял. Парижское соглашение - для весьма нечестной конкуренции в европейскую пользу.
Ядерной энергетики оно не касается, потому что она сама сдохнет, при таки-то ценах, и при геморрое с отходами и безопасностью.
Достаточно еще одной Фукусимы в ЛЮБОЙ стране, пусть даже слабого подобия, и МАГАТЭ заставит владельцев платить ТАКИЕ страховки, что дешевле будет динамо-машину крутить.
И даже аварии не понадобится, просто так заставят.
Ты в этом сомневаешься?

Так. Все ясно.

Дебилус вульгариус детектед.

Нах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
А Россия строить будет.

И не сомневаюсь. Если температура в помещении регулируется форточками в зимний период, то и АЭС можно позволить.
Тем более, что энергия с АЭС всего лишь в десять раз дороже, а не в сто.

Настроят АЭС, а к ним еще нужны ГАЭС, ибо атом пилу потребления не держит - и Россию снесет к херам землетрясениями - ты же это предсказывал? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
https://www.eia.gov/todayinene ... 4472#

Половина введённых за 2017 год в США мощностей генерации - зелёная энергетика.
За вычетом выведенных из эксплуатации мощностей незеленой энергетики - практически вся добавленная в сеть мощность - зеленая.

Вот такое вот "освещение дорожных знаков". :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22995
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
si123 писал(а):
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=34472#

Половина введённых за 2017 год в США мощностей генерации - зелёная энергетика.
За вычетом выведенных из эксплуатации мощностей незеленой энергетики - практически вся добавленная в сеть мощность - зеленая.

Вот такое вот "освещение дорожных знаков". :rzach:

Естественно, у них генерация вообще почти не растет. Не нужно.

Так как нет экономического роста уже несколько лет подряд.
За 17 год в среднем за год 2% ВВП, и это еще хорошо по сравнению с предыдущими годами, когда вообще все шло в рецессию.
Причем эти 2% - это НЕ промышленный рост.

Промышленность либо продолжает стагнацию, либо даже сворачивается (несколько отраслей еще трепыхаются, но в среднем все уныло).

Изображение

Изображение

https://mapifoundation.org/economic/2017/2/26/us-industrial-outlook-glimmers-of-light

Поэтому у них имеется уже _избыток_ генерации (из-за рецесии последней декады), и фактически они лишь замещают то, что выходит из строя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Естественно, у них генерация вообще почти не растет. Не нужно.
Так как нет экономического роста уже несколько лет подряд.
За 17 год в среднем за год 2% ВВП, и это еще хорошо по сравнению с предыдущими годами, когда вообще все шло в рецессию.
Причем эти 2% - это НЕ промышленный рост.
Промышленность либо продолжает стагнацию, либо даже сворачивается (несколько отраслей еще трепыхаются, но в среднем все уныло).

Промышленность растет не так быстро, это верно, но население растет, жилье строится, офисы, а особенно дата-центры, которые энергию жрут как не в себя.

А доля зеленой генерации в произведенной энергии растет.
Шах и мат. :)

   
  
    
 [ Сообщений: 528 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.




[ Time : 0.179s | 17 Queries | GZIP : Off ]