Banggood WW

 [ Сообщений: 528 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
GARRI51 писал(а):
si123 писал(а):
GARRI51 писал(а):
"si123", ты в теме, а я прохожий. Эти цифры близки к реальности?
=======================================
На каждый квадратный метр от солнца приходит 1367 Ватт энергии (солнечная постоянная). До земли через атмосферу — доходит порядка 1020 Ватт (на экваторе). Если у нас КПД солнечного элемента 16% — то с квадратного метра мы можем получать в лучшем случае 163,2 Ватта электричества. Но ведь у нас есть погода, солнце не в зените, иногда бывает ночь (разной длительности) — как это все посчитать?
=========================================

У тебя какой-то сферический конь в вакууме.
Вот цифры из реальной жизни:

https://www.solar-estimate.org ... ystem

60 квадратных метров панелей производят в среднем от 29 до 46 KWh в день в течении года в зависимости от географии.
Т.е КПД солнечных панелей 50% - реальность?

Те сиферки, что он тебе подсовывает - это
1) для континентальных США (т.е. от 49 до 25 градусов с.ш.) теоретически рассчитаные
2) без учета погоды и прочих атмосферных ситуаций
3) без учета ее деградации
4) для 10 киловатной панели, размер которой 64 кв метра

Выглядит это вот так примерно
Изображение

Изображение

Реально(!) в первые годы будет не более 3/4 от этого, потом 2/3, потом половина.
а) Атмосфера никогда не идеально прозрачна, особенно если в обжитых регионах
б) Расположение панели также никогда не идеально
в) на поверхности панели оседает пыль и т.д.
г) поверхность панели деградирует (ультафиолет и температура)
д) сама ячейка деградирует
е) деградирует и инвертор.

Сейчас _есть_ разработки ячеек с 50% кпд (но на рынок не поступали)
https://phys.org/news/2017-04-solar-cell-energy-conversion-efficiency.html

Для лучших панелей на рынке кпд 22% (сами ячейки, которые на рынке, дотягивают и до 25%, но потери в сборке и т.д. дают не более 22)
http://www.pveducation.org/pvcdrom/appendices/solar-cell-efficiency-results2

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Татаромонгол писал(а):
Корреляция у тебя в мозгах. Жаль что кроме нее там ничего нет. А вот то что биржа перестала быть рыночным инструментом а ВВП показателем это да ужас. Ужасней только скачки папуасов пляшущих вокруг околонулевой ставки ФРС вознося хвалу 0,25 процента.
Ну так не скачи. :rzach:
Я говорил что экономика мировая растёт очень хорошо, безработица обвалилась до рекордных уровней, зарплаты растут и прочее.
А тебя почему-то ставки интересуют.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Вот ты и поинтересуйся, зачем автор _твоих_ жалких статеек в попыкте показать бешеное развитие солнечной энергетики в сумарную генерирующую солнечную мощность включает номинальную мощность ВСЕХ ПРОИЗВЕДЕННЫХ солнечных фотоэлементов. Очевидно считая, что раз произведены, то все это в сеть?

Брехня №1. Цифры в статье взяты из отчета Международного Энергетического Агенства - это второй источник информации в мире после Минэнерго США. Там и ссылка дана.
Вот - https://www.iea.org/renewables/

Брехня №2. Совершенно естественно, в отчете нет никаких фонариков в гирляндами.
Про которые ты тут плетёшь.
А наоборот четко сказано, что 2/3 подключённой к сети новой генерации в 2016 было обновляемыми источниками.
Вот полная цитата.
Boosted by a strong solar PV market, renewables accounted for almost two-thirds of net new power capacity around the world in 2016, with almost 165 gigawatts (GW) coming online.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Я сказал - ветер+солнце (т.е. то, что называют альтернативной), а в возобновляемую входят еще гидро и биомасса. Убери их в этом месяце, и останется на ветер+солнце 17% В соотвествии с моим постом. А ты опять пытаешься приврать и увеличить циферки вдвое.

Брехня №3. Две страницы назад ты заявил, и хрен сотрешь, что даже в самых смелых прогнозах на будущее доля альтернативки не превысит 10-15%. В промышленных странах.
Этот "смелый прогноз будущего" в Германии был перекрыт с лихвой ещё год назад. И даже если учитывать только солнце и ветер.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
si123 писал(а):
.
Этот "смелый прогноз будущего" в Германии был перекрыт с лихвой ещё год назад. И даже если учитывать только солнце и ветер.
Солнце и ветер учитывают, а северные потоки все строят и строят. Шизофреники.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Wal писал(а):
Реально(!) в первые годы будет не более 3/4 от этого, потом 2/3, потом половина.

Брехня 4.
Стандартом индустрии является 10-12 лет гарантии работы панели с эффективностью выше 90%.
И 25 лет гарантии на эффективность 80%.
Далее панели могут работать сколько угодно с таким же плавным снижением КПД - проверено на ещё работающих панелях, установленных ещё в 70-е.


Последний раз редактировалось si123 30.12.17, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
si123 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
Корреляция у тебя в мозгах. Жаль что кроме нее там ничего нет. А вот то что биржа перестала быть рыночным инструментом а ВВП показателем это да ужас. Ужасней только скачки папуасов пляшущих вокруг околонулевой ставки ФРС вознося хвалу 0,25 процента.
Ну так не скачи. :rzach:
Я говорил что экономика мировая растёт очень хорошо, безработица обвалилась до рекордных уровней, зарплаты растут и прочее.
А тебя почему-то ставки интересуют.
Если рост в пределах статистической погрешности это рекордный уровень и очень хорошо, то кто тебе доктор? Ну не я точно.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Татаромонгол писал(а):
Если рост в пределах статистической погрешности это рекордный уровень и очень хорошо, то кто тебе доктор? Ну не я точно.

Я ж тебе ссылку дал.

США, Канада, Великобритания, Германия, Китай, Япония, и т.д. - уровень безработицы упал до исторических минимумов.
Рост производства перекрывает хаи 10-летней давности.
И т.д.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Вот смотри - это Европа со Штатами.
Видишь как Европа поперла?

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Рост производства в 1-2% выраженный в деньгах производимых по ставке в 1%. Как в том анекдоте про джентльменов и вот тут мне так поперло, так поперло...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34572
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1311 раз.
Поблагодарили: 3172 раз.
Россия
"Альтернативную энергетику" похоронили еще 40 лет назад
8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему:

Основным аргументом, который использовал Капица в своем докладе о возможностях альтернативной энергетики, был отнюдь не экономический подход, но соображения физического характера. Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями «бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики» было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.

К сожалению, такого рода ограничение носит не политический, но именно физический характер — вне зависимости от государственного строя или выбранной в стране идеологии, любой экономике приходится в той или иной степени базироваться именно на физических законах окружающего нас мира. Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.
Так, например, лимитирующей константой для солнечной энергетики является так называемая «солнечная постоянная», которая составляет 1367 Вт на квадратный метр на орбите нашей Земли
. К сожалению, этот «орбитальный киловатт» совершенно недоступен для нас, обитающих на земной поверхности. На количестве достигающей поверхности Земли солнечной энергии сказывается масса факторов: погода, общая прозрачность атмосферы, облака и туман, высота Солнца над горизонтом.
Но что самое главное — вращение нашей планеты вокруг своей оси, которое сразу же уменьшает доступную энергию солнечной постоянной практически вдвое: ночью Солнце находится ниже линии горизонта. В итоге нам, жителям Земли, приходится довольствоваться максимум десятой частью орбитальной солнечной постоянной.
А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.
https://masterok.livejournal.c ... .html

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Реально(!) в первые годы будет не более 3/4 от этого, потом 2/3, потом половина.

Брехня 4.
Стандартом индустрии является 10-12 лет гарантии работы панели с эффективностью выше 90%.
И 25 лет гарантии на эффективность 80%.
Далее панели могут работать сколько угодно с таким же плавным снижением КПД - проверено на ещё работающих панелях, установленных ещё в 70-е.

Это для ячейки - она будет работать и деградирует действительно на ~10% за 10 лет и далее в том же темпе.

Но я-то говорил не о том.

А о том, что реальная панель с самого начала не будет давать полную отдачу - неидеальная установка (угол, направление), атмосфера и погода и т.д.

Затем поверхность панели загрязняется, покрывается микроцарапинами (мутнеет) и т.д. Ламинат мутнеет от УФ. Панели из 70х были в стекле, кстати. но они были и намного дороже.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Я сказал - ветер+солнце (т.е. то, что называют альтернативной), а в возобновляемую входят еще гидро и биомасса. Убери их в этом месяце, и останется на ветер+солнце 17% В соотвествии с моим постом. А ты опять пытаешься приврать и увеличить циферки вдвое.

Брехня №3. Две страницы назад ты заявил, и хрен сотрешь, что даже в самых смелых прогнозах на будущее доля альтернативки не превысит 10-15%. В промышленных странах.
Этот "смелый прогноз будущего" в Германии был перекрыт с лихвой ещё год назад. И даже если учитывать только солнце и ветер.

В среднем, я же говорил, в среднем. Одна страна может и будет до половины, а другая и на 5% остановится для солнце-ветра (как например Франция)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Вот ты и поинтересуйся, зачем автор _твоих_ жалких статеек в попыкте показать бешеное развитие солнечной энергетики в сумарную генерирующую солнечную мощность включает номинальную мощность ВСЕХ ПРОИЗВЕДЕННЫХ солнечных фотоэлементов. Очевидно считая, что раз произведены, то все это в сеть?

Брехня №1. Цифры в статье взяты из отчета Международного Энергетического Агенства - это второй источник информации в мире после Минэнерго США. Там и ссылка дана.
Вот - https://www.iea.org/renewables/

Брехня №2. Совершенно естественно, в отчете нет никаких фонариков в гирляндами.
Про которые ты тут плетёшь.
А наоборот четко сказано, что 2/3 подключённой к сети новой генерации в 2016 было обновляемыми источниками.
Вот полная цитата.
Boosted by a strong solar PV market, renewables accounted for almost two-thirds of net new power capacity around the world in 2016, with almost 165 gigawatts (GW) coming online.
Цитата:
Boosted by a strong solar PV market, renewables accounted for almost two-thirds of net new power capacity around the world in 2016, with almost 165 gigawatts (GW) coming online.

И хде ты тут нашел слова про _подключение к сети_?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 34572
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1311 раз.
Поблагодарили: 3172 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Так, например, лимитирующей константой для солнечной энергетики является так называемая «солнечная постоянная», которая составляет 1367 Вт на квадратный метр на орбите нашей Земли
GARRI51 писал(а):
В итоге нам, жителям Земли, приходится довольствоваться максимум десятой частью орбитальной солнечной постоянной.
Т.е., если верить нобелевскому лауреату по физике, 60 кв м. солнечных панелей могут произвести максимум 137 ватт х на 24 часа х 60= 197 квт в сутки.
------------------------
"Долгота дня зависит от географической широты места и от склонения Солнца. На земном экваторе она приблизительно постоянна и составляет 12 часов 7 минут"
Долгота дня
==================================================================
197 делим на 2 = 98,5
===================================================================
Группа инженеров из немецкого Института солнечных энергосистем имени Фраунгофера (ISE) и австрийский производитель полупроводников EV Group (EVG) поставили новый рекорд эффективности кремниевых мультиконтактных солнечных элементов, добившись КПД 31,3%.
https://hightech.fm/2017/03/30 ... hofer
================================================================================
98,5 делим на 3 =32,8.
si123 писал(а):
60 квадратных метров панелей производят в среднем от 29 до 46 KWh в день в течении года в зависимости от географии.

:smoke

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
GARRI51 писал(а):
Так, например, лимитирующей константой для солнечной энергетики является так называемая «солнечная постоянная», которая составляет 1367 Вт на квадратный метр на орбите нашей Земли
Т.е., если верить нобелевскому лауреату по физике, 60 кв м. солнечных панелей могут произвести максимум 137 ватт х на 24 часа х 60= 197 квт в сутки.
------------------------
:smoke

Нолик забыл. :buba

1367 Вт в десять раз больше 137 ватт.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Татаромонгол писал(а):
Рост производства в 1-2% выраженный в деньгах производимых по ставке в 1%. Как в том анекдоте про джентльменов и вот тут мне так поперло, так поперло...

Британия. Рост производства рекордный за 30-лет.
Manufacturing growth at 30-year high as UK factories capitalise on export boom.
http://www.telegraph.co.uk/bus ... port/

Германия. Индекс производства на рекордном уровне со времён его измерения начатом в 1996 году.
German Factories Work at Record Speed as Strong 2017 Concludes
https://www.bloomberg.com/news ... ludes

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
si123 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
Рост производства в 1-2% выраженный в деньгах производимых по ставке в 1%. Как в том анекдоте про джентльменов и вот тут мне так поперло, так поперло...

Британия. Рост производства рекордный за 30-лет.
Manufacturing growth at 30-year high as UK factories capitalise on export boom.
http://www.telegraph.co.uk/bus ... port/

Германия. Индекс производства на рекордном уровне со времён его измерения начатом в 1996 году.
German Factories Work at Record Speed as Strong 2017 Concludes
https://www.bloomberg.com/news ... ludes
Болезный ты читал сам что мне подсовываешь? Индекс менеджеров по закупкам! По закупкам! а я тебе о чем талдычу ты хоть понимаешь?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Татаромонгол писал(а):
Болезный ты читал сам что мне подсовываешь? Индекс менеджеров по закупкам! По закупкам! а я тебе о чем талдычу ты хоть понимаешь?

PMI индекс - это он просто называется так.
На самом деле это комплексный индекс для оценки состояния промышленного сектора и расчитывается на основании кучи индикаторов - текущего производства, новых заказов, складских запасов... и вплоть до найма работников.

Ты этого разве не знал?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
si123 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
Болезный ты читал сам что мне подсовываешь? Индекс менеджеров по закупкам! По закупкам! а я тебе о чем талдычу ты хоть понимаешь?

PMI индекс - это он просто называется так.
На самом деле это комплексный индекс для оценки состояния промышленного сектора и расчитывается на основании кучи индикаторов - текущего производства, новых заказов, складских запасов... и вплоть до найма работников.

Ты этого разве не знал?
Звучит красиво, но если копнуть в конечном итоге все учитывается в деньгах. Даже работников нанимают если есть деньги и выгоняют только в путь если их нет. А деньги стали слишком дешевые и их слишком много. Когда экономика растет денег не хватает по сути капэкономики.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 [ Сообщений: 528 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.




[ Time : 0.132s | 18 Queries | GZIP : Off ]