Автор |
|
Караганда
|
#1
23.12.17, 11:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 68633 Откуда: Россия, Германия, Казахстан. Благодарил (а):
3420 раз.
Поблагодарили:
4948 раз.
|
Длившийся почти четыре года в Стокгольмском арбитраже судебный процесс между Газпромом и Нафтогазом, касающийся газового контракта 2009 года, завершен. Украина громогласно заявляет о своей победе и спасении от дефолта. Однако в реальности Газпром добился своего и заставил Киев признать свое поражение в принципиальном вопросе.Международное рейтинговое агентство Fitch оценивает решение Арбитражного суда Стокгольма в целом как нейтральное для Газпрома и умеренно негативное для Нафтогаза. С точки зрения влияния на финансовое состояние компаний эта оценка действительно выглядит справедливой. Газпром по решению суда никаких денег Нафтогазу платить не должен – зато Нафтогазу придется заплатить. Но справедливо и то, что украинской стороне придется заплатить не те десятки миллиардов, которые фигурировали в российском иске, а куда более скромные суммы.Самый главный вопрос – цена российского газа для Украины. После госпереворота в 2014-м Киев называл контрактную цену завышенной, политической, а не рыночной. Поэтому Нафтогаз требовал в суде забрать с Газпрома миллиарды долларов обратно за якобы переплату. И это, собственно говоря, было главное требование Киева, ради которого данный процесс и начинался. Можно сказать, что в этом вопросе Украина полностью проиграла.Арбитраж согласился с аргументами Газпрома и отказал Нафтогазу в праве на пересмотр цены газа за период с мая 2011 года по апрель 2014 года и во взыскании «переплаты за газ» в сумме около 14 млрд долларов. Иными словами, стенания Киева о «завышенной цене на российский газ» признаны не более чем пустыми словами.Заявляя о переплате, Нафтогаз после 2014 года отказался платить Газпрому по контрактной цене и перечислял другую сумму, которую считал «справедливой». Газпром был вынужден выставить счет за недоплату, а после отказа Нафтогаза оплачивать этот долг (около 2 млрд долларов) перевести поставку газа на предоплату. Результат легко оценить с финансовой точки зрения.Цитата;- «Кому придется заплатить? Нафтогаз должен будет заплатить Газпрому 2 млрд долларов плюс проценты. Это даже больше, чем я ожидал. По нашим оценкам, должно было получиться 1,5 млрд. Поэтому я считаю, что победа за Газпромом», – говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов. Другой вопрос – где Украина возьмет эти деньги. Скорее всего, она будет тянуть с выполнением решения европейского суда, как и раньше.Нафтогаз, кстати, в своем заявлении обо всей этой коллизии, которая и была главным предметом разбирательства, конечно, не говорит ни слова – ведь на победу это мало похоже. Зато Нафтогаз указывает, что по решению суда цена на газ во втором квартале 2014 года снижена на 27% – с 485 до 352 долларов за тысячу кубометров. И на пересмотре этой цены Украина якобы сэкономила в 2014–2015 годах 1,8 млрд долларов.
Для Украины во втором квартале 2014 года действительно была установлена цена в 485 долларов, и она была выше рыночной. Произошло это потому, что Крым в результате референдума в марте воссоединился с Россией. Тем самым был отменен Харьковский договор с Украиной, по которому в обмен на аренду Черноморского флота Россия давала ей скидку на газ в 100 долларов за каждую тысячу кубометров. Без этой скидки и выросла цена (по контракту устанавливается поквартально). Однако признание Стокгольмом справедливости цены на российский газ для Украины в 2011–2014 годы (по апрель) является куда более значимым, чем признание завышенной только в одном квартале. Тем более что Газпром уже в третьем квартале 2014 года готов был предоставить Украине вновь рыночную цену на газ. Но Нафтогаз, как известно, с июня 2014 года просто отказался покупать газ в России по политическим соображениям.Учитывая возврат цены к рыночным значениям и прекращение закупок российского газа, заявление Нафтогаза о некой экономии 1,8 млрд долларов в 2014–2015 годах выглядит странным. Возможно, украинская сторона посчитала потенциальную покупку российского газа в эти годы по высокой цене второго квартала, но тогда это некорректные расчеты. Воображаемую экономию сложно брать в расчет.Нафтогаз в Twitter написал, что арбитражный суд в Стокгольме также отменил привязку цен на газ к нефти и нефтепродуктам и решил привязать цены к спотовому рынку. Газпром об этом не сообщает. Если это так, то формула цены на газ для Украины будет привязана к стоимости топлива на европейском хабе. И это может создать прецедент для других покупателей российского газа, которые, возможно, тоже захотят изменить формулу цены. В основном в газпромовских контрактах цена на газ зависит от стоимости нефти, и только до 15% цены – спотовая составляющая. Это удивительное решение, указывает Симонов, потому что раньше привязка цены газа к нефти была признана справедливой.В условиях низких цен на нефть для Газпрома это не так страшно, хотя будет неприятно, если появятся судебные иски. Украина покупает реверсный газ также по спотовым ценам, и он оказывался дороже, чем по контракту. Спотовые цены более волатильны и зимой в пик потребления могут серьезно увеличиться. Еще один важный момент – норма «бери или плати», прописанная в контракте. Нафтогаз преподнес это как победу, ведь это сэкономило Украине 56 млрд долларов за девять лет – с 2009 по 2017 год. Стокгольм действительно отклонил требование Газпрома наложить на Нафтогаз штраф за невыполнение этого требования. Но, во-первых, Газпром требовал оплату по обязательству «бери или плати» только за четыре года – с 2012 по 2016 год, во-вторых, сумма иска была существенно ниже – 35 млрд долларов. Нафтогаз в прямом смысле «накручивает» значимость своей победы в этом вопросе.«В реальности Газпром прекрасно понимал, что получить эти десятки миллиардов не получится. Эти деньги не только Нафтогаз разорили бы, но и всю Украину», – говорит Симонов, и с ним немедленно согласился украинский президент Порошенко, радуясь, что решение арбитража помогло Украине «избежать дефолта». До охлаждения отношений с соседом Газпром шел навстречу Украине, никогда не предъявляя претензий за то, что Нафтогаз покупает меньше газа, чем обязан по контракту. Почему тогда Газпром предъявил это требование в Стокгольмском суде? Во-первых, потому что эта норма зафиксирована в контракте. Во-вторых, это, конечно, был ответ Газпрома на выставленный многомиллиардный иск Нафтогаза по транзитному делу. Украинская сторона считает, что Газпром должен доплатить за то, что не прокачивал каждый год 110 млрд кубометров транзитом через украинскую ГТС, хотя в транзитном контракте никаких обязательств как раз по этому поводу не прописано. Иначе говоря, Киев действительно сэкономил – однако это чисто бумажная, бухгалтерская, виртуальная экономия. Арбитраж отказался удовлетворять претензии Газпрома на те суммы, которые и так были выставлены по явно политическим причинам. Но зато реальные деньги за реально поставленный газ по реальному контракту, цены в котором Киев называл «завышенными», Украина обязана будет заплатить.Наконец, Стокгольм все же признал, что Нафтогаз в рамках контракта должен закупать у Газпрома ежегодно 5 млрд кубометров. Получилось, что правило «бери или плати» сохранили, но резко сократили объемы. Почему именно до 5 млрд кубов – пока неясно. Интересно, что Нафтогаз преподносит это тоже как победу: мол, ему удалось уменьшить объемы в рамках правила «бери или плати» более чем в 10 раз, до 5 млрд кубов.Однако необходимость в следующем году купить у Газпрома 5 млрд кубов станет серьезным политическим ударом по идеологии киевского руководства, которое так гордилось тем, что с лета 2014 года не покупает топлива у «агрессора».Цитата;- Парадокс в том, что эта политически неприятная для нынешней киевской власти обязанность покупать российский газ напрямую у Газпрома в 2018 году экономически выгодна Нафтогазу и его потребителям.«Реверс обходится Украине дороже, наш газ обойдется дешевле. Но есть политический фактор. Идея о том, что Украина не покупает у России газ, стала фактически национальной идеологией. Поэтому экономически это решение должно устроить Украину, а политически – это плевок в лицо. Причем это решение европейского суда, их партнеров и друзей, что должно быть обидно», – считает Константин Симонов. https://vz.ru/econom.../22/900976.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
#2
23.12.17, 11:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.03.2017 Сообщения: 41553 Откуда: Лимпопо Благодарил (а):
78 раз.
Поблагодарили:
855 раз.
|
Клим Чугукин вчера уже объявил перемогу, так что похуй, скачем!
_________________ "Промолчи - и сатана восторжествует"
|
|
|
|
sturm
|
#3
23.12.17, 11:39
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
кто бы сомневался................турчинов уже объявил о сговоре........и зраде
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
LuckyStarrr
|
#4
23.12.17, 11:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 06.09.2016 Сообщения: 47862 Благодарил (а):
972 раз.
Поблагодарили:
1257 раз.
|
В "Газпроме" рассказали о решении суда по спору с "Нафтогазом"Арбитраж Стокгольма обязал "Нафтогаз" выплатить "Газпрому" более 2 миллиардов долларов за поставленный газ, говорится в сообщении "Газпрома". "Несмотря на звучавшие ранее заявления "Нафтогаза Украины", арбитры признали действующими основные положения контракта и удовлетворили большую часть требований "Газпрома" об оплате поставленного газа, положивших начало разбирательству", — говорится в сообщении по итогам решения арбитража Стокгольма по спору "Нафтогаза" и "Газпрома" по контракту на поставку газа. "Арбитраж в своем окончательном решении обязал НАК "Нафтогаз Украины" уплатить в пользу "Газпрома" сумму просроченной задолженности за поставки газа в размере 2,019 миллиарда долларов, а также проценты с 22 декабря по дату осуществления такого платежа в размере 0,03% за каждый день просрочки", — говорится в сообщении. "Газпром" отмечает, что еще в отдельном решении в мае арбитраж Стокгольма отказал "Нафтогазу" в праве на пересмотр цены газа за период с мая 2011 года по апрель 2014 года и во взыскании переплаты за газ в этот период в сумме около 14 миллиардов долларов. Также суд установил обязательность применения положения "бери или плати" до окончания срока действия контракта и отметил, что к контракту не должно применяться ни европейское, ни украинское антимонопольное законодательство. "Газпром" и "Нафтогаз Украины" судятся в Стокгольмском арбитраже с июня 2014 года. Предметом исков являются контракты на поставку газа из РФ на Украину и транзит газа через территорию Украины от 2009 года. Основная часть претензий "Газпрома" к "Нафтогазу" в рамках спора по поставкам газа приходится на штрафы за недобор газа по контрактному правилу "бери или плати" (take or pay). "Нафтогаз" требует от "Газпрома" ретроактивного изменения цены, возмещения переплат за непересмотренные цены на газ и транзитные ставки и отмены запрета на перепродажу газа, предусмотренных контрактом. https://ria.ru/economy/2017122 ... .html
|
|
|
|
illusionistus
|
#5
23.12.17, 11:47
|
|
Регистрация: 25.09.2014 Сообщения: 3560 Благодарил (а):
97 раз.
Поблагодарили:
140 раз.
|
Ниразу ниепет! Кто первый заявил о перемоге тот и переможец!
|
|
|
|
sturm
|
#7
23.12.17, 11:50
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
подорожание газа для населения? вот и первый результат перемоги..................
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
illusionistus
|
#8
23.12.17, 11:55
|
|
Регистрация: 25.09.2014 Сообщения: 3560 Благодарил (а):
97 раз.
Поблагодарили:
140 раз.
|
Семен Семеныч писал(а): Клим Чугукин вчера уже объявил перемогу, Ктож против? Нафтогазу - победу, Газпрому - деньги.
|
|
|
|
Караганда
|
#9
23.12.17, 12:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 68633 Откуда: Россия, Германия, Казахстан. Благодарил (а):
3420 раз.
Поблагодарили:
4948 раз.
|
illusionistus писал(а): Семен Семеныч писал(а): Клим Чугукин вчера уже объявил перемогу, Ктож против? Нафтогазу - победу, Газпрому - деньги. Отлично сказано ! Это можно сказать - Краткая суть Реальности !
|
|
|
|
LuckyStarrr
|
#10
23.12.17, 12:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 06.09.2016 Сообщения: 47862 Благодарил (а):
972 раз.
Поблагодарили:
1257 раз.
|
«Нафтогаз» подтвердил задолженность перед «Газпромом»«Нафтогаз» Украины подтвердил задолженность перед «Газпромом», однако точную сумму там назвать пока не могут. 22 декабря Стокгольмский арбитраж обязал украинскую сторону выплатить российской компании более $2 млрд за поставленный газ. Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев подтвердил решение суда, отметив, что сумму к выплате подтвердить пока не может. «Есть позитивная разница в пользу «Газпрома». Сразу скажу, что сейчас рано говорить, сколько она составляет. Мы ожидаем транзитный арбитраж, он должен состояться в феврале. В конце февраля мы будем знать полную цифру», — заявил он в интервью украинскому «Пятому каналу». Как сообщал портал iz.ru, Стокгольмский арбитраж обязал также «Нафтогаз» с 2018 года отбирать и оплачивать 5 млрд куб. м российского газа.https://iz.ru/687030/2017-12-2 ... =smi2
|
|
|
|
Караганда
|
#11
23.12.17, 12:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 68633 Откуда: Россия, Германия, Казахстан. Благодарил (а):
3420 раз.
Поблагодарили:
4948 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Как сообщал портал iz.ru, Стокгольмский арбитраж обязал также «Нафтогаз» с 2018 года отбирать и оплачивать 5 млрд куб. м российского газа.https://iz.ru/687030/2017-12-2 ... =smi2От маскальского газа у них все плиты "у маетках" повзрываются ... И борщ будет вариться не "идентычный". А правосеки просто отравятся воздухом где будет проходить газ из москальщины !
|
|
|
|
sturm
|
#12
23.12.17, 12:50
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
ЗНАТНАЯ ПЕРЕМОГА С ПОДОРОЖАНИЕМ ГАЗА ДЛЯ МАНЮПАСА И ВЫПЛАТОЙ МАСКАЛЯМ 2 ЯРДОВ ЗЕЛЕНИ..........и это еще не конец
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
Лапоть
|
#13
23.12.17, 13:02
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
sturm писал(а): ЗНАТНАЯ ПЕРЕМОГА С ПОДОРОЖАНИЕМ ГАЗА ДЛЯ МАНЮПАСА И ВЫПЛАТОЙ МАСКАЛЯМ 2 ЯРДОВ ЗЕЛЕНИ..........и это еще не конец Перемога: 1."Бери или плати" идёт лесом (5 ярдов кубов - фигня), 2. $485 идёт лесом, 3. выплатят только то, за что не заплатили в 2014 году. 4. Штрафных санкций, что похерили контракт нет.
|
|
|
|
LuckyStarrr
|
#14
23.12.17, 13:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 06.09.2016 Сообщения: 47862 Благодарил (а):
972 раз.
Поблагодарили:
1257 раз.
|
Лапоть писал(а): sturm писал(а): ЗНАТНАЯ ПЕРЕМОГА С ПОДОРОЖАНИЕМ ГАЗА ДЛЯ МАНЮПАСА И ВЫПЛАТОЙ МАСКАЛЯМ 2 ЯРДОВ ЗЕЛЕНИ..........и это еще не конец Перемога: 1."Бери или плати" идёт лесом (5 ярдов кубов - фигня), 2. $485 идёт лесом, 3. выплатят только то, за что не заплатили в 2014 году. 4. Штрафных санкций, что похерили контракт нет. Это ты решение суда видел и иски...? Голова, юрист высшей пробы!
|
|
|
|
Лапоть
|
#15
23.12.17, 13:13
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Лапоть писал(а): sturm писал(а): ЗНАТНАЯ ПЕРЕМОГА С ПОДОРОЖАНИЕМ ГАЗА ДЛЯ МАНЮПАСА И ВЫПЛАТОЙ МАСКАЛЯМ 2 ЯРДОВ ЗЕЛЕНИ..........и это еще не конец Перемога: 1."Бери или плати" идёт лесом (5 ярдов кубов - фигня), 2. $485 идёт лесом, 3. выплатят только то, за что не заплатили в 2014 году. 4. Штрафных санкций, что похерили контракт нет. Это ты решение суда видел и иски...? Голова, юрист высшей пробы! Статью читай. Мы её обсуждаем.
|
|
|
|
LuckyStarrr
|
#16
23.12.17, 13:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 06.09.2016 Сообщения: 47862 Благодарил (а):
972 раз.
Поблагодарили:
1257 раз.
|
Лапоть писал(а): LuckyStarrr писал(а): Лапоть писал(а): sturm писал(а): ЗНАТНАЯ ПЕРЕМОГА С ПОДОРОЖАНИЕМ ГАЗА ДЛЯ МАНЮПАСА И ВЫПЛАТОЙ МАСКАЛЯМ 2 ЯРДОВ ЗЕЛЕНИ..........и это еще не конец Перемога: 1."Бери или плати" идёт лесом (5 ярдов кубов - фигня), 2. $485 идёт лесом, 3. выплатят только то, за что не заплатили в 2014 году. 4. Штрафных санкций, что похерили контракт нет. Это ты решение суда видел и иски...? Голова, юрист высшей пробы! Статью читай. Мы её обсуждаем. Читал статью Ольги Самофаловой. Вот она Она то сама решения и т.д. видела или интерпретирует от себя, что в интернете прочитала...?
|
|
|
|
sturm
|
#18
23.12.17, 13:49
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
и ещё одна херня от стокгольма..кстаты помните наш суд присудил Газпрома за 175 миллиардов гривен штрафа (это около 6-6.5 милиардов баксов) за монополию в Украине .. стокгольмские п ... сы типа приняли шо никакой монополии Газпрома на украинском рынке небыло; и анулировали решение нашего суда (п .... сы) .. также бляди шведские приняли шо газпром 17.5 миллиардов баксов переплаты (Которые юля и витя после подписания переплатилы лишних денег) ... Газпром не будет обязан возвращать Украине..тоесть то что мы сука переплатили 17.5 ярдов зелени кацапам за газ..п ... ры из Стокгольма это узаконили просто.
ПЛЯКАЛЬ
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
Лапоть
|
#19
23.12.17, 13:55
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Караганда
................ так что не так всё хорошо в том решении .. Цитата: но и потеряла Украина тоже дохуя .... Плюс не понятно ещё какие п ... сы прийдут к власти например в будущем и Которые опять понаподписывают очередных прикольных договоров с кацапами ..
Украине сказали, что не заплатили в 2014, надо оплатить. Газпром быковал. Дали по зубам. Газпрому: $465 несправедливо, "бери или плати" тоже несправедливо, ладно 5 ярдов вам оставим. Вот и всё
|
|
|
|
LuckyStarrr
|
#20
23.12.17, 14:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 06.09.2016 Сообщения: 47862 Благодарил (а):
972 раз.
Поблагодарили:
1257 раз.
|
Лапоть писал(а):
Караганда
................ так что не так всё хорошо в том решении .. Цитата: но и потеряла Украина тоже дохуя .... Плюс не понятно ещё какие п ... сы прийдут к власти например в будущем и Которые опять понаподписывают очередных прикольных договоров с кацапами ..
Украине сказали, что не заплатили в 2014, надо оплатить. Газпром быковал. Дали по зубам. Газпрому: $465 несправедливо, "бери или плати" тоже несправедливо, ладно 5 ярдов вам оставим. Вот и всё
|
|
|
|
|
|