Патриарх объявил веру в прогресс квазирелигией и предрек


 [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27092
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
10111 писал(а):
Личность - это новая информационная форма жизни.


Ну, тогда логичен вопрос - если это информационная форма жизни, то где её популяция и место обитания этой популяции, а также условия, необходимые для поддержания её существования? Я уже не спрашиваю о методах рождения, тех самых, которые обычно происходят в роддомах. В то же самое время я понимаю, что не очень понимаю эволюционность такой жизни. Она есть? Или её нет?

Если она информационна и имеет своего носителя, то кто этот носитель? Ну, или что? Если она может существовать только в электронных сетях, то достаточно выключить свет. И она исчезнет.

Но не буду отвлекаться. Нашёл нужную цитату об изменчивости мозга:

"...Совершенно иная картина вырисовывается при более детальном изучении изменчивости мозга. Неприятности начинаются с поверхности полушарий. Они обладают рисунком борозд и извилин, более уникальным, чем отпечатки пальцев. Чудесный дизайн поверхности мозга остаётся недооценённым, хотя мог бы использоваться для идентификации граждан. Персональная красота борозд и извилин представляет собой только эстетическую сторону индивидуальности мозга. Внутри него скрыты невероятные качественные и количественные особенности строения. Максимальные доказанные на аутопсийном материале индивидуальные различия полей и подполей коры полушарий составляют 4131% , а подкорковых структур — 369% . Более того, подполя лобной и теменной долей могут присутствовать у одного человека и отсутствовать у другого. Эти различия по неврологическим критериям намного превышают известную видовую изменчивость (Савельев, 2015б)..."

https://www.litmir.me/br/?b=588238&p=4

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27092
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
ещё цитата:

"...Если бы наше тело было столь же изменчиво, как мозг, то на его фоне чудовища из сочинений фантастов выглядели бы как детский сад ангелочков. К людям пришлось бы причислить существ с несколькими руками или ногами, многоглазых и многоухих либо совсем без конечностей или сенсорных органов. При этом какой-либо одноногий и шестиглазый трёхчлен мог бы быть ростом около 65-70 метров. Сексуальную пару такому красавцу могла бы составить полутораметровая слепая двуногая и двуротая красотка с тремя парами волосатых молочных желёз. Если бы эти люди смогли догадаться, что принадлежат к одному виду, то легко представить их нежные чувства, взаимопонимание и гармоничную семейную жизнь..."

там же.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
Цитата:
Слепая вера в безграничные возможности технологий является квазирелигией и может привести к разрушению социума, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на открытии XXI Всемирного русского народного собора (ВРНС) 1 ноября.
демагог...
где у этой религии рим и папа римский?

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 2835
Откуда: Питер
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Россия
Коля писал(а):
Ну, тогда логичен вопрос - если это информационная форма жизни, то где её популяция и место обитания этой популяции, а также условия, необходимые для поддержания её существования? Я уже не спрашиваю о методах рождения, тех самых, которые обычно происходят в роддомах. В то же самое время я понимаю, что не очень понимаю эволюционность такой жизни. Она есть? Или её нет?

Если она информационна и имеет своего носителя, то кто этот носитель? Ну, или что? Если она может существовать только в электронных сетях, то достаточно выключить свет. И она исчезнет.
популяция - мы
обитание, носитель - тела
условия поддержания - общение, потребление информации
рождение - начало самооценки, воспоминаний
эволюционность - накопление знаний, повышение уровня контроля над животным началом, освобождение от биологии
существование - в данный момент мозг, а так любой подходящий носитель
смерть - это сейчас достаточно выключить сердце и все исчезнет, поэтому нужно что-нибудь понадежней

_________________
Россия самая лучшая страна в мире!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
евроазиат писал(а):
Цитата:
Слепая вера в безграничные возможности технологий является квазирелигией и может привести к разрушению социума, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на открытии XXI Всемирного русского народного собора (ВРНС) 1 ноября.
демагог...
где у этой религии рим и папа римский?
Это больше языческая вера.
Слкладывается хаотически.
Услышали звон и не поняли в каком ухе.
Свойтсвенна для обычных выпусников школ и вузов.

Например я институе наблюдал картину как студент замыкал контакты на работающем компьютере и ждал когда у него случиться великий глюк и появиться искуственный интеллект.

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
евроазиат писал(а):
где у этой религии рим и папа римский?
Церковь и религия хоть и близки, но не тождественны. Вполне себе представляю существование религии без властных вертикалей.
Хотя про квазирелигию патриарх и вправду погорячился слишком.


Последний раз редактировалось Wizzor 03.11.17, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19067
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
10111 писал(а):
существование - в данный момент мозг, а так любой подходящий носитель
смерть - это сейчас достаточно выключить сердце и все исчезнет, поэтому нужно что-нибудь понадежней


Ты никогда не сможешь отделить личность человека от его тела.
Это неделимое целое.
Гипотетически, можно сделать моментальный снимок нейронных связей головного мозга.
Даже записать на какой-нибудь носитель.
Дальше- то что?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Коля писал(а):
... Максимальные доказанные на аутопсийном материале индивидуальные различия полей и подполей коры полушарий составляют 4131% , а подкорковых структур — 369% . Более того, подполя лобной и теменной долей могут присутствовать у одного человека и отсутствовать у другого. Эти различия по неврологическим критериям намного превышают известную видовую изменчивость...
:smoke Чушь собачья! С таким же успехом можно сравнивать видовую изменчивость по отпечаткам пальцев, роговой оболочке глаза, по извилистости носового прохода, по расстановке волосиков на спине и жопе. Кстати, рисунок на коже леопарда никогда не повторяется. Формы деревьев никогда не повторяются и т.д. И что значит 4131 %, это как?


Последний раз редактировалось Redoutable 03.11.17, 17:15, всего редактировалось 4 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27092
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
10111 писал(а):
популяция - мы
обитание, носитель - телаусловия поддержания - общение, потребление информациирождение - начало самооценки, воспоминанийэволюционность - накопление знаний, повышение уровня контроля над животным началом, освобождение от биологии
существование - в данный момент мозг, а так любой подходящий носитель
смерть - это сейчас достаточно выключить сердце и все исчезнет, поэтому нужно что-нибудь понадежней


А что это может быть такое понадёжней? Пытаюсь сообразить - и не получается. Но ладно. Повышение уровня контроля над животным началом предполагает некий идеал, когда этот контроль уже не понадобится, а животное начало будет полностью преодолено. Любопытно, как этого мможно достичь.
Любой подходящий носитель - надо думать, информации?
Но ведь их и так полно - от шумерских глиняных дощечек до колоссальной мощности компьютеров. Правда, все носители требовали себе человека - от шумера до компьютерщика.

И главный вопрос - такая форма жизни, как информационная - она предполагает смерть? Как известно, жизнь наступает не всегда, но смерть придёт обязательно ко всем - от инфузорий до галактик.

А если не предполагает, то является ли это формой жизни?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 2835
Откуда: Питер
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Ты никогда не сможешь отделить личность человека от его тела.
Это неделимое целое.
Гипотетически, можно сделать моментальный снимок нейронных связей головного мозга.
Даже записать на какой-нибудь носитель.
Дальше- то что

В начале это будет больше похоже на протезирование мозга, дополнение его искусственными модулями, которые будут работать параллельно с настоящим. Модуль будет функционировать как часть мозга, в него будет происходить запись и считывание, и с постепенным отмиранием мозга, все больше информации будет сохранятся в модуль. А там и до оцифровки недалеко будет.

_________________
Россия самая лучшая страна в мире!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
10111 писал(а):
OlegTS писал(а):
Ты никогда не сможешь отделить личность человека от его тела. Это неделимое целое. Гипотетически, можно сделать моментальный снимок нейронных связей головного мозга.
Даже записать на какой-нибудь носитель. Дальше- то что

В начале это будет больше похоже на протезирование мозга, дополнение его искусственными модулями, которые будут работать параллельно с настоящим. Модуль будет функционировать как часть мозга, в него будет происходить запись и считывание, и с постепенным отмиранием мозга, все больше информации будет сохранятся в модуль. А там и до оцифровки недалеко будет.
Не согласен. В будущем жизнь плавно перетечет в интернет. Физическая реализация человеков отомрёт. Биологическая жизнь это слишком дорого. Только богатые смогут себе это позволить. Кстати, вот вам готовый сюжет для фильма ужософ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27092
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
История профессора Преображенского - зачем протезировать собаке мозг и создавать при этом нового человека, когда любая баба может родить его когда угодно.

Это евгеника. Сам профессор об этом и говорит в том самом кино. Она была запрещена на Нюрнбергском процессе, но до того ею занимались многие. И довольно успешно.

Можете почитать, интересная история. Евгеника Карла Цейса. После войны он, работав поначалу у Гитлера, работал у Сталина. Видно, человек знающий был.

часть 1 http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ ... 0-593

часть 2 http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ ... 0-594

заключение http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ ... 0-595

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19067
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
10111 писал(а):
OlegTS писал(а):
Ты никогда не сможешь отделить личность человека от его тела.
Это неделимое целое.
Гипотетически, можно сделать моментальный снимок нейронных связей головного мозга.
Даже записать на какой-нибудь носитель.
Дальше- то что

В начале это будет больше похоже на протезирование мозга, дополнение его искусственными модулями, которые будут работать параллельно с настоящим. Модуль будет функционировать как часть мозга, в него будет происходить запись и считывание, и с постепенным отмиранием мозга, все больше информации будет сохранятся в модуль. А там и до оцифровки недалеко будет.

Что после оцифровки?
Куда ты всунешь оцифрованную копию?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
OlegTS писал(а):
Что после оцифровки? Куда ты всунешь оцифрованную копию?
Будет облачное хранилище.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 2835
Откуда: Питер
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Россия
Коля писал(а):
А что это может быть такое понадёжней? Пытаюсь сообразить - и не получается. Но ладно. Повышение уровня контроля над животным началом предполагает некий идеал, когда этот контроль уже не понадобится, а животное начало будет полностью преодолено. Любопытно, как этого мможно достичь.
Любой подходящий носитель - надо думать, информации?
Но ведь их и так полно - от шумерских глиняных дощечек до колоссальной мощности компьютеров. Правда, все носители требовали себе человека - от шумера до компьютерщика.

И главный вопрос - такая форма жизни, как информационная - она предполагает смерть? Как известно, жизнь наступает не всегда, но смерть придёт обязательно ко всем - от инфузорий до галактик.

А если не предполагает, то является ли это формой жизни?

про смерть - ну если уж галактика умрет, значит и то что внутри тоже погибает
повышение уровня просто повышение уровня, без идеализирования, например мы уже можем мысленно ускорять или понижать скорость сердцебиения, мужчины уже не набрасываются на первую попавшуюся самочку, люди практикуют целенаправленное самосовершенствование и пр.
Личность это самомодерируемая информация, а не просто информация. Она имеет о себе представление, что ей нравится, что нет. Имеет сложный индивидуальный комплекс убеждений, дополняемый и корректируемый. Имеет потребность в обмене информацией с другими личностями. Имеет носитель (тело), тоже индивидуальный, пока только биологический.

_________________
Россия самая лучшая страна в мире!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 2835
Откуда: Питер
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
10111 писал(а):
OlegTS писал(а):
Ты никогда не сможешь отделить личность человека от его тела.
Это неделимое целое.
Гипотетически, можно сделать моментальный снимок нейронных связей головного мозга.
Даже записать на какой-нибудь носитель.
Дальше- то что

В начале это будет больше похоже на протезирование мозга, дополнение его искусственными модулями, которые будут работать параллельно с настоящим. Модуль будет функционировать как часть мозга, в него будет происходить запись и считывание, и с постепенным отмиранием мозга, все больше информации будет сохранятся в модуль. А там и до оцифровки недалеко будет.

Что после оцифровки?
Куда ты всунешь оцифрованную копию?
можно создать для нее любой организм для жизни на Земле, в космосе, других планетах, по выбору, как мы сейчас выбираем себе машины.

_________________
Россия самая лучшая страна в мире!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Redoutable писал(а):
OlegTS писал(а):
Что после оцифровки? Куда ты всунешь оцифрованную копию?
Будет облачное хранилище.

Со сбоями по питанию, авариями, пожарами/потопами, кривыми бэкапами, с которых ничего не восстанавливается, с банкротствами хостера/провайдера. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
I'm писал(а):
Переиначу вопрос.
Человек состоит из материи. ИИ, которого пока нет, тоже будет состоять из материи. Этот ИИ будет создан искусственно. Если Бог есть, то Он тоже создал человека искусственно. Согласен?

yна вопрос такой есть ответ простой - если бы да кабы далее по тексту. Гипотетически это так, но гипотеза о боге излишня, следовательно суждение об искусственности человека излишнее и не нужное.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 27092
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
10111 писал(а):
про смерть - ну если уж галактика умрет, значит и то что внутри тоже погибаетповышение уровня просто повышение уровня, без идеализирования, например мы уже можем мысленно ускорять или понижать скорость сердцебиения, мужчины уже не набрасываются на первую попавшуюся самочку, люди практикуют целенаправленное самосовершенствование и пр.Личность это самомодерируемая информация, а не просто информация. Она имеет о себе представление, что ей нравится, что нет. Имеет сложный индивидуальный комплекс убеждений, дополняемый и корректируемый. Имеет потребность в обмене информацией с другими личностями. Имеет носитель (тело), тоже индивидуальный, пока только биологический.


Но так это и есть эволюция! Правда, началась она давно и с тех пор никак не может "перестать быть". Когда-то она была приобретением социальных навыков у животных, очень походивших на людей, но людьми не являвшимися. Теперь ищем носители "понадежнее".

Эволюция - это и есть приобретение. Хоть носителя, хоть колбасы, хоть вечной жизни в лоне той или иной церкви, или, что ещё чудесней и непонятней, на скрижалях какого-то носителя.

Тогда мы опять упираемся лбом в то, что так яростно было оспорено - человек не может выйти за рамки эволюционного закона, и не только человек, как мы уже это заметили. То есть, опять двадцать пять за рыбу деньги!

И вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что эволюция всегда предполагает смерть. Откуда следует, что про вечную жизнь лучше забыть.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Коля писал(а):
Тогда мы опять упираемся лбом в то, что так яростно было оспорено - человек не может выйти за рамки эволюционного закона, и не только человек, как мы уже это заметили. То есть, опять двадцать пять за рыбу деньги!

И вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что эволюция всегда предполагает смерть. Откуда следует, что про вечную жизнь лучше забыть.
мачача, человек давным давно вышел за рамки эволюционного закона, а говорить об эволюционном законе в то время когда генетики бороздят плугом по генам это вааще чушь и бред.

   
  
    
 [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.




[ Time : 0.106s | 18 Queries | GZIP : Off ]