Вакцинация: это не медицина, это - политика.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор  
#1  Сообщение 12.10.17, 12:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
https://amantonio.livejournal. ... .html

Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.
Генрик Ибсен

1. Учёным обычно выделяют очень мало грантов на исследования безопасности прививок, адъювантов и прочих прививочных компонентов. Однако денег на исследования того, почему люди не прививаются, и как заставить их колоть своих детей, более чем достаточно. Поэтому существует много исследований, характеризующих родителей-антипрививочников.

2. Считается, что антипрививочники это обычно необразованные, религиозные и антинаучно настроенные люди. Однако научные данные свидетельствуют об обратном. Большинство антипрививочников хорошо образованны и богаты.
В некоторых частных школах Лос Анжелеса меньше 20% детей привиты. Как может быть, что эти богатые и образованные люди не прививают своих детей? Неужели они не знают, что прививки совершенно безопасны, и что они спасают от страшных болезней? Или может быть они знают о прививках что-то, что не знают другие?

Вот несколько исследований:

3. Children Who Have Received No Vaccines: Who Are They and Where Do They Live? (Smith, 2004, Pediatrics)
Невакцинированные дети большей частью белые. Их матери старше 30 лет, замужем, обладают академической степенью, и их семьи зарабатывают более $75,000 в год. (США)

4. Effects of Maternal and Provider Characteristics on Up-to-Date Immunization Status of Children Aged 19 to 35 Months. (Kim, 2007, Am J Public Health)
Чем ниже уровень образования матери, и чем она беднее, тем выше шанс, что она полностью прививает детей.
Детей больше прививают афроамериканцы и латины, и чем они беднее, тем больше они прививают. (США)

5. Negative attitude of highly educated parents and health care workers towards future vaccinations in the Dutch childhood vaccination program. (Hak, 2005, Vaccine)
Родители с высшим образованием в 3 раза чаще отказывались от прививок.
Медицинские работники в 4 раза чаще отказывались от прививок.
Атеисты в 2.6 раза чаще отказывались от прививок. (Нидерланды)

6. Deciding to opt out of childhood vaccination mandates. (Gullion, 2008, Public Health Nurs.)

Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
Родители, которые не прививают своих детей, ценят научное знание, знают где искать, и как анализировать информацию о прививках, и в то же время не очень доверяют медицине. (США)

7. More Israeli Parents Refusing to Vaccinate Their Babies According to State Regulations
Матери с академическим образованием в два раза чаще отказываются от прививок.
Евреи в 4 раза чаще мусульман отказываются от прививок.
Чем выше возраст матерей, тем чаще они отказываются от прививок. (Израиль)

8. Differences in risk factors for partial and no immunisation in the first year of life: prospective cohort study. (Samad, 2006, BMJ)
Непрививающие матери старше и более образованны, чем прививающие матери. (Великобритания)

9. A Population-Based Evaluation of a Publicly Funded, School-Based HPV Vaccine Program in British Columbia, Canada: Parental Factors Associated with HPV Vaccine Receipt. (Ogilvie, 2010, PLoS Med.)
Более образованные родители чаще отказывались от ВПЧ прививки для своих дочерей. (Канада)

10. Predictors of HPV vaccine acceptability: a theory-informed, systematic review. (Brewer, 2007, Prev Med.)
Систематический обзор 28-и исследований. Чем выше уровень образования родителей, тем чаще они отказывались от ВПЧ прививки.

11. Factors associated with uptake of measles, mumps, and rubella vaccine (MMR) and use of single antigen vaccines in a contemporary UK cohort: prospective cohort study. (Pearce, 2008, BMJ)
Чем выше уровень образования, возраст и доход, тем чаще родители отказывались от пресловутой MMR, и выбирали некомбинированную прививку от кори. (Великобритания)

12. Acceptance of human papillomavirus vaccination among Californian parents of daughters: a representative statewide analysis. (Constantine, 2007, J Adolesc Health)
Родители с высшим образованием и консерваторы реже разрешали своим дочерям сделать прививку от ВПЧ. Родители, которые не закончили школу, католики и либералы чаще разрешали дочерям сделать эту прививку. (Калифорния, США)

13. Maternal characteristics and hospital policies as risk factors for nonreceipt of hepatitis B vaccine in the newborn nursery. (O'Leary, 2012, Pediatr Infect Dis J)
Более образованные матери, и матери с более высоким доходом, чаще отказываются прививать своего новорожденного ребёнка от гепатита В. (Колорадо, США)

14. После того, как в Австралии приняли закон обязывающих родителей прививать детей для получения детских пособий (No jab, no pay), родители, живущие в богатых районах Мельбурна стали прививать ещё меньше. Более образованные родители, многие с научным образованием, сомневаются в безопасности, и в необходимости прививок.
Лишь 20% тех родителей, которые не прививали до принятия этого закона, стали прививать из-за него.
10% австралийских родителей считают, что прививки связаны с аутизмом.

15. Подобных исследований есть ещё много, и все они приходят к одним и тем же выводам. Родители, которые не прививают своих детей всегда старше, более образованы и более состоятельны. Перестаньте, пожалуйста, относиться к ним, как к идиотам.

А вот еще несколько необычайно важных исследований, на которые нашлись деньги налогоплательщиков:

16. Clinician-parent discussions about influenza vaccination of children and their association with vaccine acceptance. (Hofstetter, 2017, Vaccine)
Если врач заявляет "сегодня мы сделаем прививку от гриппа", то 72% родителей соглашаются. А если врач спрашивает "мы сегодня будем делать прививку от гриппа?", то лишь 17% соглашаются.
Если врач рекомендует сделать прививку от гриппа вместе с какой-либо другой прививкой, то 83% родителей соглашаются. А если врач отдельно предлагает прививку от гриппа, то лишь 33% соглашаются её сделать. Врачам на заметку.

17. Greater freedom of speech on Web 2.0 correlates with dominance of views linking vaccines to autism. (Venkatraman, 2015, Vaccine)
Авторы этого исследования проанализировали Ютуб, Гугл, Википедию и Пабмед, и пришли к выводу, что чем больше свобода слова на ресурсе, тем больше на нем связывают прививки с аутизмом. Больше всего свободы слова на ютубе, в гугле ее меньше, а в википедии и пабмеде ее очень мало. Это приводит к тому, что на ютубе 75% роликов связывают прививки с аутизмом, в гугле 41% ссылок, в википедии 14% статей, а в пабмеде 17% статей связывают прививки с аутизмом (больше чем в википедии!).
Но самое ужасное в том, замечают авторы исследования, что антипрививочные активисты используют научные доводы(!), врачей(!), известных людей и личные истории, чтобы вызвать доверие! Проблема в том, пишут они, что ютуб, в отличие от гугла, не дает в поиске роликов приоритета научным авторитетам.
Врачи участвовали в 36% антипрививочных роликах, и всего в 28% пропрививочных.
Авторы исследования предлагают модерировать интернет, а также призывают медицинские учреждения проявлять там больше активности.

18. Content and Design Attributes of Antivaccination Web Sites (Wolfe, 2002, JAMA)
В этом исследовании авторы проанализировали 22 антипрививочных сайта, и заключили, что антипрививочные сайты выступают против прививок.

19. Подобных исследований очень много, вот еще несколько, для тех, кто хочет дальше углубиться в эту весёлую тему:
A postmodern Pandora's box: anti-vaccination misinformation on the Internet. (Kata, 2010, Vaccine)
Associations Between Exposure to and Expression of Negative Opinions About Human Papillomavirus Vaccines on Social Media: An Observational Study. (Dunn, 2015, J Med Internet Res)
Using social connection information to improve opinion mining: Identifying negative sentiment about HPV vaccines on Twitter. (Zhou, 2015, Stud Health Technol Inform)
Vaccine-criticism on the internet: new insights based on French-speaking websites. (Ward, 2015, Vaccine)

20. A comparison of language use in pro- and anti-vaccination comments in response to a high profile Facebook post. (Faasse, 2016, Vaccine)
Авторы исследования проанализировали комментарии к посту Марка Цукерберга на фейсбуке. Они заключили, что комментарии антипрививочников более аналитические, и были больше по делу. Комментарии пропрививочников отличались повышенной тревожностью.

21. На все эти исследования гранты нашлись. А вот на адекватные исследования безопасности прививок, такие чтобы длились больше, чем несколько дней, и использовали бы настоящее плацебо - на такое денег нет.
Но вы там держитесь, всего вам доброго, и хорошего настроения!

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 12.10.17, 12:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
Разбираемся с прививками. Часть 7. Алюминий
A foolish faith in authority is the worst enemy of truth.
Albert Einstein

1. Большинство людей полагают, что прививка это просто ослабленный или мертвый вирус/бактерия. Иммунная система вырабатывает на впрыснутый мертвый вирус антитела, и впоследствии, если человек заражается, его иммунная система уже узнает этот вирус, и быстро на него реагирует.
Эта картина настолько упрощенная, что можно сказать, что она совершенно не соответствует действительности.

2. Если бы все было так просто, то прививка давала бы пожизненный иммунитет, какой обычно дает перенесенная болезнь. Этого, однако, не происходит. Иммунитет от прививки длится обычно 3-5 лет. Самые эффективные прививки дают иммунитет лет на 10. (Что именно означает слово "иммунитет" в контексте прививок это отдельная тема, которая будет рассмотрена в другой части).
Наша иммунная система совсем не глупая. Она понимает, что фрагмент мертвого вируса или бактерии никакой опасности не представляет, и плохо вырабатывает против него антитела.
Как эту проблему решают умные учёные? Они добавляют в прививку адъювант. Адъювант это молекула, которую иммунная система распознает как очень токсичную, и сильно на нее реагирует. В придачу она реагирует и на вирус, и, что самое неприятное, также на все остальные ингредиенты прививки, и не только на них. Это, в свою очередь, приводит к аллергиям, и к различным аутоиммунным заболеваниям. Поэтому алюминий называют "immunologist's dirty little secret".
Ингредиентами прививок являются, например, яичный белок (овальбумин). Иммунная система вполне может в придачу к вирусу научиться реагировать и на него, как на угрозу. Так получается аллергия на яйца.
Арахисовое масло в прививках привело, вероятно, к распространенной аллергии на арахис.
Сквален - другой вакцинный адъювант - производится также в человеческих тканях, и прививочная реакция на него является, скорее всего, причиной многих аутоиммунных заболеваний.

3. Вторая - наверное даже более важная причина использования адъювантов - чисто экономическая.
Выращивать вирусы это сложно, долго и дорого. Возможно, если впрыснуть очень много вируса, то иммунная система соблаговолит на него отреагировать, и выработать антитела. Но это будет уже более дорогая вакцина. Намного дешевле взять небольшое количество вируса, добавить немного адъюванта, и получить очень сильную иммунную реакцию. Для разрешения FDA эффективность вакцины намного важнее, чем безопасность. Безопасность, как мы видели, довольно легко подделать. Эффективность подделать намного сложнее.

4. Двумя самыми распространенными адъювантами являются гидроксид алюминия и фосфат алюминия. Достаточно разобраться лишь с ними, чтобы исключить большинство прививок.
С темой алюминия стоит разобраться и без связи с прививками, просто чтобы понять, насколько коррумпирована наука, ВОЗ, CDC и правительства разных стран.

5. Существуют сотни исследований, доказывающих, что алюминий, даже в минимальных концентрациях, очень токсичен. Я приведу лишь несколько обзорных статей.

6. Aluminum vaccine adjuvants: are they safe? (Tomljenovic, 2011, Curr Med Chem.)
Несмотря на 90 лет использования алюминиевых адъювантов в прививках, до сих пор неизвестно, почему, и как именно, алюминий вызывает такую сильную иммунную реакцию.
Высокая токсичность и опасность алюминия, потребляемого орально, была известна уже в 1911 году, когда д-р William Gies опубликовал результаты семилетних исследований об алюминии в пекарском порошке, в консервантах и в красителях. Алюминий влияет на память, на концентрацию и на поведение. (Оказывается, кстати, что алюминий до сих пор добавляется в пекарский порошок (baking powder), и в пищевые консерванты).
Недоношенные дети, которых кормили смесями с алюминием, развивались хуже, чем, дети на смесях без алюминия.
Алюминий, который используют в диализе почек приводит к деменции, конвульсиям, психозу и т. д.
Алюминий ассоциирован также с болезнью Альцгеймера, болезнью Паркинсона, рассеянным склерозом, аутизмом и эпилепсией.
Количество алюминия в прививках в десятки раз превышает норму, установленную FDA.
Там еще много интересного без связи с алюминием, эту статью стоит прочитать полностью.

7. Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence of autism? (Tomljenovic, 2011, J Inorg Biochem)
Чем больше в стране делают прививок с алюминием, тем больше в ней аутистов.
В США увеличение количества аутистов коррелирует с увеличением использования алюминиевых адъювантов. (r=0.92, p<0.0001)
Авторы используют Hill's criteria, и заключают, что связь между алюминием в вакцинах и аутизмом вероятно причинно-следственная. Эту статью тоже стоит прочитать полностью.

8. Aluminum hydroxide injections lead to motor deficits and motor neuron degeneration. (Shaw, 2009, J Inorg Biochem)
Мышам вкололи гидроксид алюминия в эквивалентным человеческим вакцинным дозам. У них наблюдалась повышенная гибель двигательных нейронов, пониженная двигательная активность, плохая пространственная память, и прочие эффекты, соответствующие деменции, болезни Альцгеймера и Gulf War syndrome.
Еще два похожих исследования. один, два.

9. Aluminium incorporation into the brain of rat fetuses and sucklings (Yumoto, 2001, Brain Res Bull)
Беременным крысам ввели под кожу радиоактивный алюминий, который уже через несколько дней попал в мозг зародышей. После рождения этот алюминий продолжал накапливаться в мозгу, передаваясь уже через грудное молоко.

A study of the distribution of aluminum in human placental tissues based on alkaline solubilization with determination by electrothermal atomic absorption spectrometry. (Kruger, 2010, Metallomics)
У 95% родивших женщин алюминий был обнаружен в плаценте, у 81% в плацентной мембране, и у 46% в пуповине.

Это к вопросу о прививках беременным.

10. Еще две обзорные и познавательные статьи про алюминиевые адъюванты, которые стоит прочитать:
Mechanisms of aluminum adjuvant toxicity and autoimmunity in pediatric populations. (Tomljenovic, 2012, Lupus)
Aluminum in Childhood Vaccines Is Unsafe (Miller, 2016, JPANDS)

11. Macrophagic myofasciitis: characterization and pathophysiology (Gherardi, 2012, Lupus)
Обзорная статья про MMF. У некоторых пациентов алюминиевые адъюванты после прививки не рассасываются, а остаются на месте укола и формируют алюминиевую гранулёму. Сопутствующие симптомы это обычно миалгия (мышечные боли), хроническая усталость, когнитивные нарушения, а также различные аутоиммунные болезни.

12. Aluminum Should Now Be Considered a Primary Etiological Factor in Alzheimer’s Disease. (Exley, 2017, JAD reports)
Точная причина болезни Альцгеймера еще неизвестна, но алюминий играет в ней главную роль.
Вот еще один мета-анализ на эту тему.

13. Link between Aluminum and the Pathogenesis of Alzheimer's Disease: The Integration of the Aluminum and Amyloid Cascade Hypotheses (Kawahara, 2011, Int J Alzheimers Dis)
Хоть эта статья в основном про роль алюминия в болезни Альцгеймера, она перечисляет также известные на сегодня механизмы влияния алюминия на биологические процессы.
Несмотря на то, что алюминий является одним из самых распространенных металлов на Земле, в природе он встречается лишь в соединениях с кремнием и кислородом. Человек научился выделять чистый алюминий и создавать из него соли лишь в конце девятнадцатого века.
У алюминия нет никакой полезной биологической функции.
Алюминий является сильным нейротоксином, который подавляет более 200 биологических процессов.
Среди всего прочего, алюминий связывается с АТФ (от чего появляется хроническая усталость), изменяет ДНК, убивает нервные клетки и т. д.

14. Selective accumulation of aluminum in cerebral arteries in Alzheimer’s disease (AD). (Bhattacharjee, 2013, J Inorg Biochem)
Чем ближе артерии находятся к мозгу, тем выше в них концентрация алюминия у больных болезнью Альцгеймера.

15. Aluminum content of human semen: Implications for semen quality. (Klein, 2014, Reproductive Toxicology)
Алюминий собирается в сперме, и чем его больше, тем хуже качество спермы.

16. Slow CCL2-dependent translocation of biopersistent particles from muscle to brain. (Khan, 2013, BMC Med)
Алюминий, вколотый в мышцу вместе с прививкой, попадает в мозг, селезенку, печень, и остается там годами. Он переносится по телу посредством макрофагов. Макрофаги это клетки, которые пожирают бактерии, и прочие токсичные вещества. Макрофаги проглатывают алюминий, но не умеют его утилизировать, а разносят его по всему телу через лимфатическую систему.

17. Вопрос безопасности алюминиевых солей является одним из краеугольных вопросов безопасности прививок, и поэтому защитники прививок часто должны на него отвечать.
Вот, например, статья Пола Оффита, самого известного в мире защитника прививок, в которой он объясняет родителям, что алюминия в прививках не следует опасаться:

Addressing Parents’ Concerns: Do Vaccines Contain Harmful Preservatives, Adjuvants, Additives, or Residuals? (Offit, 2003, Pediatrics)
Его аргументы:
1) алюминиевые адъюванты безопасны, потому что используются в прививках более 70 лет.
2) алюминий есть и в грудном молоке, и в детских смесях, и вообще это один из самых распространенных металлов.
3) были проведены опыты на мышах, которых кормили лактатом алюминия, и ничего с ними не случилось.

Первый аргумент настолько нелепый и антинаучный, что на него даже трудно ответить. Семьдесят лет назад у половины детей не было хронических заболеваний. А учитывая обилие научных исследований о вреде алюминия, этот аргумент попросту лживый.

На второй аргумент отвечает следующая статья:
Infants' exposure to aluminum from vaccines and breast milk during the first 6 months. (Dórea, 2010, J Expo Sci Environ Epidemiol.)
Лишь в одной прививке от гепатита В, которую младенец получает в первый день жизни, алюминия в 5 раз больше, чем весь алюминий, который он получит за шесть месяцев питания грудным молоком.
Кроме того, невозможно сравнивать алюминий и алюминиевый адъювант, который присоединен к антигену, и который телу намного сложнее вывести.

На третий аргумент отвечает уже вышеупомянутая статья из шестого пункта.
Оффит забывает упомянуть, что двигательная активность 20% мышей из этих экспериментов была значительно нарушена. Не говоря уже о том, что сравнивать внутримышечный алюминий и алюминий в пище (лишь 0.25% которого усваивается) невозможно, как и сравнивать лактат алюминия с фосфатом или гидроксидом алюминия. У разных солей алюминия разная токсичность.

18. А вот систематический обзор и мета-анализ, который доказывает, что алюминий в вакцинах безопасен. Очень рекомендую прочитать эту статью полностью. После ее прочтения, ваше мнение о науке больше никогда не будет прежним.

Adverse events after immunisation with aluminium-containing DTP vaccines: systematic review of the evidence. (Jefferson, 2004, Lancet Infect Dis.)
Авторы выявили 8 исследований алюминиевых адъювантов, и сделали мета-анализ 5-и из них.
Исследования безопасности длились от 24 часов до 6 недель. Побочные эффекты, которые в них искали, были лишь плач, крик, боль, температура, конвульсии и покраснение.
Авторы заключили, что хотя все эти исследования были очень сомнительного качества, алюминий в вакцинах нечем заменить. И даже если замена ему найдется, то придется снова проверять и патентовать все вакцины, и это поставит под вопрос программы вакцинации во всем мире.
Затем следует окончательный шокирующий вывод: Despite a lack of good-quality evidence we do not recommend that any further research on this topic is undertaken.
Это, внимание, был систематический обзор всей имеющейся литературы о безопасности алюминия в прививках.
Нет, не совсем так. Это был не обычный систематический обзор. Это был систематический обзор Cochrane, самой уважаемой в медицине научной организации, чьи систематические обзоры признаются самыми качественными в мире. Можете себе представить как выглядят обычные, менее качественные систематические обзоры.

Куда девается алюминий:
19. In vivo absorption of aluminium-containing vaccine adjuvants using 26Al (Flarend, 1997, Vaccine)
Несмотря на то, что алюминиевые адъюванты используются с 1926 года, что именно происходит с ними после того, как их вкалывают в мышцу, науке неизвестно.
Исследователи взяли несколько кроликов, вкололи двум из них радиоактивный гидроксид алюминия, двум другим радиоактивный фосфат алюминия. Через 28 дней кроликов убили, и на этот момент 94% гидроксида алюминия и 78% фосфата алюминия всё еще оставалось в теле кроликов.
Авторы исследовали несколько внутренних органов, и заключили, что в них скопилось мало алюминия. Хотя как они определили, что его "мало" осталось неясным, поскольку контрольных кроликов, которым не кололи алюминий в эксперименте не было. Авторы не исследовали кости кроликов (потому что они их испортили), несмотря на то, что известно, что алюминий аккумулируется в костях. Авторы не исследовали мышцы, в которые был вколот алюминий. Исследование продлилось лишь 28 дней, несмотря на то, что известно, что алюминий остается в теле годами.
Они заключили, что тело успешно выводит алюминий из организма, несмотря на то, что большая часть алюминия осталась в теле, и совсем непонятно, в каких именно органах.

20. А вот исследование на людях.
Effect of routine vaccination on aluminum and essential element levels in preterm infants. (Movsas, 2013, JAMA Pediatr.)
15-и недоношенным детям сделали несколько прививок с 1200 мкг алюминия. Этого алюминия не нашли ни в крови, ни в моче. Куда он подевался осталось неясно.

Фильмы:
21. L'aluminium, les vaccins et les deux lapins (Алюминий, вакцины и два кролика)
Очень интересный французский фильм (с английскими субтитрами). Включает интервью с мировым экспертом по алюминию Cristopher Exley, а также с открывателями MMF (Gherardi и Authier). Про коррупцию и многое другое.
- Существуют не менее эффективные адъюванты (фосфат кальция), которые не используются.
- Существуют вакцины вообще без адъювантов, они больше не используются.

22. Vaccine syndrome
Этот фильм является также частью сериала Vaccines revealed.
- 250,000 солдат, участвующих в войне в Персидском заливе страдают от Gulf War syndrome. Это 35% всех солдат участвоваших в ней. Причем страдают от него также солдаты не участвовавшие в боевых действиях. Всего от Gulf War syndrome страдают более миллиона американских солдат. Причиной, судя по всему, является экспериментальная вакцина от антракса, а также прочие вакцины, которые американские солдаты обязаны делать в больших количествах. Американский солдат, отказавшийся от прививки, идет под суд, потом на пару месяцев в тюрьму, получает большой штраф, а затем его увольняют, лишая звания и пенсии (dishonorable discharge).
- 35,000 солдат умерли от побочных эффектов прививки от антракса. Для сравнения, менее 6,800 солдат погибли в Ираке и в Афганистане. (непонятно, правда, откуда они взяли эту цифру)
- А откуда вообще у иракцев есть антракс, которого американцы так боялись? Его Саддаму Хусейну дал президент Джимми Картер, чтобы помочь ему в его войне с Ираном.
- Солдатки, получившие прививку от антракса, рожали детей с тяжелыми врожденными дефектами.
- Каждый день 22 ветерана совершают самоубийство. (Я часто слышал этот факт, но не представлял, что это может быть как-то связано с прививками.)
- А помните конверты с антраксом, которые через неделю после 9/11 прислали сенаторам и новостным агентствам, в результате чего 5 человек погибли, и в которых обвиняли тогда Ирак и Аль-Каиду? ФБР считает, что их рассылал ученый, который работал в армии США над вакциной от антракса.

UPD: The Age of Aluminuim
Этот фильм должен посмотреть каждый.
Кроме всего прочего, алюминий, оказывается, используется также в системах очистки питьевой воды, и некоторые его количества там и остаются.
А гидроксид алюминия используется для стимулирования аллергий у мышей.

23. Очень интересные лекции на тему алюминия в прививках, и не только в прививках:
Dr. Suzanne Humphries - Trojan Horses and Clusterbombs
Dr. Christopher Exley - Vaccine Safety Conference Session 16
Dr. Christopher A. Shaw - Vaccine Safety Conference Session 17

24. Несколько статей и лекций, которые углубляются чуть дальше в биологию процессов, связанных с алюминием:
Aluminum-Induced Entropy in Biological Systems: Implications for Neurological Disease. (Shaw, 2014, J Toxicol.)
Human exposure to aluminium. (Exley, 2013, Environ Sci Process Impacts.)
Myelin is a preferential target of aluminum-mediated oxidative damage. (Verstraeten, 1997, Arch Biochem Biophys.)
Human health risk assessment for aluminium, aluminium oxide, and aluminium hydroxide (Krewski, 2007, J Toxicol Environ Health B Crit Rev)
Dr. Romain Gherardi - Vaccine Safety Conference Session 18
Dr. Russell Blaylock - Vaccine Safety Conference Session 22

Алюминий без связи с прививками:

25. Risk Assessment of Using Aluminum Foil in Food Preparation (Bassioni, 2012, Int. J. Electrochem. Sci.)
Metal exposures from aluminum cookware: An unrecognized public health risk in developing countries. (Weidenhamer, 2017, Sci Total Environ)
Если вы используете алюминиевую посуду, одноразовые алюминиевые противни или алюминиевую фольгу, то, возможно, не стоит этого делать.

26. Тема антиперспирантов - дезодорантов, содержащих алюминий - достаточно спорная, как и любая другая тема, где крутятся очень большие деньги. Не существует пока абсолютного доказательства того, что антиперспиранты приводят к раку груди. Однако, вот, например, статья, которую стоит почитать каждой женщине, и самой решить, есть ли достаточно оснований предположить, что связь между антиперспирантами и раком груди более чем вероятна, и стоит ли ей участвовать в этом эксперименте, или, может быть, не стоит рисковать.
Моя жена очень не хотела отказываться от своего антиперспиранта, долго сопротивлялась, утверждала, что дезодоранты без алюминия менее эффективны, но я все-же нашел хороший дезодорант без алюминия, и она им довольна.
Aluminium, antiperspirants and breast cancer. (Darbre, 2005, J Inorg Biochem.)
- Соли алюминия в антиперспирантах блокируют потовые железы, в результате чего пот не выделяется, что и делает их очень эффективными.
- Причина 90% случаев рака груди - экологическая, а не генетическая.
- В 1926 году лишь 31% раковых опухолей приходились на верхнюю внешнюю часть груди. В 1994 году на эту область приходилось уже 61% опухолей. Эта пропорция линейно растет из года в год.
- Геномная нестабильность во внешней части груди постоянно повышается.
- Среди больных раком груди, те, кто использовали антиперспиранты больше, диагностировались в более молодом возрасте.
- Алюминий из кожи проникает в кровь уже после одного использования дезодоранта.
- Алюминий генотоксичен, он может вносить изменения в ДНК, а также обладает эпигенетическим эффектом.
- Алюминий блокирует рецепторы эстрогена.
Впрочем, статью стоит читать не только женщинам, поскольку антиперспиранты, возможно, приводят также к раку предстательной железы.

После этой статьи стоит почитать статью о антиперспирантах на сайте американского онкологического общества.
А потом решайте сами, ставит ли перед собой это общество цель понизить количество больных раком, или наоборот.

27. Antacids and dietary supplements with an influence on the gastric pH increase the risk for food sensitization. (Pali-Schöll, 2010, Clin Exp Allergy.)
Гидроксид алюминия и фосфат алюминия используются также в качестве антацидов (лекарств от изжоги и некоторых других болезней ЖКТ, многие из которых продаются без рецепта). Что, в свою очередь, приводит к аллергиям.

28. Aluminium content of some foods and food products in the USA, with aluminium food additives. (Saiyed, 2005, Food Addit Contam.)
Количество алюминия в разных продуктах. Алюминия много в замороженных пиццах, колбасах, сыре, панкейках, пекарском порошке, пекарских смесях и т.д.
Алюминия немало также в напитках, продающихся в алюминиевых пивных банках.
У крыс, которых поили напитками из алюминиевых банок, содержание алюминия в костях было на 69% выше.

Evaluation of aluminium concentrations in samples of chocolate and beverages by electrothermal atomic absorption spectrometry. (Sepe, 2001, Food Addit Contam)
Алюминия много в шоколаде, очень много в какао, а также в чае и во фруктовых соках.
Aluminium content of selected foods and food products. (Stahl, 2011, ‎Environ. Sci. Eur)
Алюминия много в какао, шоколаде, кондитерских изделиях, премиксах для выпечки, бисквитах и соленых крендельках, макаронах и т. д.
29. Aluminum: a potential pro-oxidant in sunscreens/sunblocks? (Nicholson, 2007, Free Radic Biol Med.)
Алюминий содержится в очень огромных количествах в солнцезащитных кремах. Поскольку алюминий является оксидантом, вполне возможно, что он способствует развитию меланомы.

30. There is (still) too much aluminium in infant formulas. (Burrell, 2010, BMC Pediatr.)
В детских смесях содержится очень много алюминия. Согласно стандарту EPA, в питьевой воде может содержаться максимум 200мкг алюминия на литр. В 15-и проверенных детских смесях было от 176мкг до 700мкг алюминия на литр.
Через три года они проанализировали еще 30 детских смесей, с похожими результатами.

31. Silicon-Rich Mineral Water as a Non-Invasive Test of the ‘Aluminum Hypothesis’ in Alzheimer’s Disease. (Davenward, 2013, J Alzheimers Dis.)
Минеральная вода, богатая кремнием Si(OH)4, выводит алюминий из организма.
12 недель употребления этой воды привело к когнитивным улучшениям у некоторых больных болезнью Альцгеймера.
Судя по экспериментам на крысах, куркумин, возможно, защищает от воспалительных эффектов алюминия, а также омега-3, экстракт из маша, моринга, мелатонин, оливковое масло и фолиевая кислота.

UPD 12/8:
32. Studies on aluminium leaching from cookware in tea and coffee and estimation of aluminium content in toothpaste, baking powder and paan masala. (Rajwanshi, 1997, Sci Total Environ)
Алюминия очень много в зубных пастах, а также в чае.
Здесь исследование о том, как зубная паста с алюминием усугубляет дерматит (который был вызван прививками).
Здесь исследование о том, как зубная паста с алюминием приводит к кариесу.
Здесь сообщается, что возможно алюминий в зубных пастах играет даже большую роль в возникновении Альцгеймера, чем алюминий в воде, и что 60% рынка всех зубных паст это пасты с алюминием.

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 12.10.17, 12:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
слабоумные vs прививки. Кто же победит?

ставлю червонец против рубля на прививки :rzach:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 12.10.17, 12:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
слабоумные за прививки.
на тебя, какла - точно насрать. Свободен. :vata

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 12.10.17, 12:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
Думающим людям будет интересно разобраться, тем более 16-главный обзор - не пустое писдабольство, а подкрепленное фактами исследование.
А далее сам сделает для себя выводы.

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 12.10.17, 12:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
чем меньше слабоумных будет прививаться, тем больше их склеит ласты, тем меньше будут распространяться гены слабоумия :rzach:

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 12.10.17, 12:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13568
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 337 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Россия
Да никто из местных не осилит и половины, колобок. Пускай себе прививаются на радость Пенсионному Фонду, который на них потом сэкономит.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 12.10.17, 12:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
Разбираемся с прививками. Часть 16. Краснуха
You medical people will have more lives to answer for in the other world than even we generals.
Napoleon Bonaparte

Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!

1. Краснуха у детей - это еще более тривиальная болезнь, чем свинка. Однако для беременных женщин в первом триместре краснуха может быть опасна.
В отличие от коклюша, когда взрослых и детей прививают для того, чтобы защитить младенцев, в случае с краснухой наоборот, прививают младенцев, чтобы защитить беременных женщин. Ну или точнее, прививают младенцев, чтобы защитить еще неродившихся младенцев.

2. CDC Pinkbook
В 50% случаев краснуха проходит асимптоматично. У взрослых женщин краснуха в большинстве случаев сопровождается артралгией (боли в суставах) и артритом.
У краснухи очень редко бывают осложнения. У взрослых осложнения бывают чаще, чем у детей.
Краснуха в первом триместре беременности может привести к врожденным дефектам у плода или к спонтанному аборту.
В 80-х годах 30% случаев краснухи регистрировались у взрослых (15-39 лет). После введения вакцины 60% случаев регистрируются у 20-49 летних (медианный возраст 32 года).
У 35% постпубертатных женщин после прививки развивается острая артралгия, а у 10% острый артрит.
Хотя одной дозы вакцины достаточно для иммунитета от краснухи, детям следует получить две дозы MMR. Ну просто потому, что отдельной вакцины от краснухи больше не выпускают.
Нет достаточно данных, как иммунная система реагирует на вторую дозу вакцины от свинки и краснухи.

3. Rubella (Banatvala, 2004, Lancet)
Краснуху обычно невозможно отличить от парвовируса B19, герпеса 6-го типа, лихорадки денге, стрептококка группы А, кори и других вирусных болезней. Поэтому для правильного диагноза необходимо лабораторное подтверждение.
Краснухой можно заразиться снова. Вероятность повторного заражения после прививки выше, чем после обычной болезни.
Штамм RA27/3, который с 1979 года используется во всех вакцинах от краснухи (кроме Японии и Китая, которые используют свои штаммы), был выделен в 1965 году из абортированного плода. RA означает Rubella Abortus (т.е. плод абортированный из-за краснухи у матери), 27/3 означает третья ткань (почечная) 27-го плода. В предыдущих 26-и плодах абортированных из-за краснухи, вирус не обнаружился. Выделенный вирус ослабляют проводя его серийно 25-30 раз через абортированные клетки легких (WI-38).

4. Studies of immunization with living rubella virus. Trials in children with a strain cultured from an aborted fetus. (Plotkin, 1965, Am J Dis Child)
Здесь подробнее рассказывается о том, как этот вирус был выделен, как произвели вакцину, и как ее проверяли на сиротах в Филадельфии.
Кроме подкожного введения вакцины, пробовали также назальное, но оно было менее эффективно.
Здесь, здесь и здесь также сообщается о клинических исследованиях назальной вакцины. Судя по всему в конце был выбран подкожный путь введения вакцины, потому что для назальной вакцины требуется большее количество вируса, и потому что подкожную вакцину легче вводить.

5. Rubella vaccines: past, present and future. (Best, 1991, Epidemiol Infect)
Первая ослабленная вакцина от краснухи, HPV77.DE5, появилась в 1961 году. А называлась она так, потому что ее ослабляли посредством 77-и серийных проходов через почечные клетки зеленых мартышек, а потом еще 5 раз через фибробласты утиных эмбрионов. Утиные фибробласты были добавлены потому что считается, что в эмбрионах птиц меньше посторонних вирусов и других инфекций, чем в почках обезьян. Эта вакцина широко использовалась в США и в Европе в 1970-х, и первая вакцина MMR (MMR1) содержала этот штамм. Сегодня используется MMR-II, которая была лицензирована в 1988 году.
Другой штамм вируса краснухи, HPV77.DK12, был ослаблен вместо утиных фибробластов посредством 12-и серийных проходов через почечные клетки собак. Эта вакцина была лицензирована в 1969, но через несколько лет снята с производства, поскольку она вызывала слишком много побочных эффектов (сильный артрит у детей, который длился до трех лет).
Штамм RA27/3 вызывал артропатию (поражение суставов) которая длилась более 18 месяцев у 5% женщин, боли в суставах у 42%, и сыпь у 25%. Одно исследование показало, что боли в суставах встречаются реже у тех, кто были привиты через 6-24 дней после начала менструации, а другое исследование показало, что боли в суставах происходят чаще всего у тех, кто были привиты в течение семи дней после начала менструации. Авторы рекомендует прививаться в последние 7 дней цикла.
Проводилось мало исследований о роли клеточного иммунитета в краснухе. Трансформация лимфоцитов была ниже после прививки, чем после натуральной краснухи.
Бустеры краснухи не особо эффективны. У людей с низким количеством антител повторная прививка приводила лишь к незначительному увеличению количества антител, а у 28% увеличения вообще не было.

6. Safety, immunogenicity and immediate pain of intramuscular versus subcutaneous administration of a measles-mumps-rubella-varicella vaccine to children aged 11-21 months. (Knuf, 2010, Eur J Pediatr)
MMR и MMRV, в отличие от неживых вакцин, нужно делать подкожно, а не внутримышечно. Но поскольку мало кто умеет делать подкожные уколы, в этом исследовании проверили, что будет, если делать MMRV внутримышечно, и заключили, что так тоже можно. Ну, во всяком случае, в первые 42 дня после укола всё было нормально.

7. Viral infections during pregnancy. (Silasi, 2015, Am J Reprod Immunol)
Есть достаточно других вирусов и бактерий, кроме краснухи, которые при заражении во время беременности повышают риск врожденных дефектов или спонтанного аборта. Например герпес, ветрянка, цитомегаловирус, гепатит, грипп, парвовирус B19, сифилис, листерия, токсоплазма, хламидии, трихомонада и т. д. Но от большинства из них прививки нет, поэтому их мало кто боится.

Эффективность
8. Rubella in Europe. (Galazka, 1991, Epidemiol Infect)
В 1984 году европейское бюро ВОЗ решило искоренить краснуху к 2000 году (а также корь, полиомиелит, столбняк новорожденных и дифтерию).
После введения MMR в Польше, в Финляндии и в других странах заболеваемость краснухой сместилась от детей к подросткам и взрослым.
Существуют три стратегии вакцинации:
1) Одна доза MMR в 15 месяцев всем детям (США)
2) Одна доза вакцины от краснухи только девочкам 10-14 лет, которые не переболели (Великобритания)
3) Две дозы MMR в 18 месяцев и в 12 лет всем детям (Швеция)
Стратегия селективной вакцинации (как в Великобритании) хоть и привела к снижению заболеваемости краснухой у беременных, оставляет 3% женщин незащищенными. Поэтому ВОЗ решила полностью искоренить краснуху, и для этого прививать младенцев.
Математические модели предсказывают, что если прививочный охват составляет менее 60-70%, это приведет к увеличению количества восприимчивых к краснухе взрослых.

9. Increase in congenital rubella occurrence after immunisation in Greece: retrospective survey and systematic review. (Panagiotopoulos, 1999, BMJ)
Вакцинация от краснухи началась в Греции в 1975-м году, однако охват был ниже 50%. Это привело к тому, что количество беременных женщин восприимчивых к краснухе постоянно возрастало. В результате в 1993 году в Греции была эпидемия краснухи, а через 6-7 месяцев самая большая в истории страны эпидемия синдрома врожденной краснухи (25 случаев). До этого синдром врожденной краснухи в Греции встречался очень редко.
Кромe того краснухой стали болеть и взрослые. Если до начала вакцинации средний возраст больных был 7 лет, то в 1993 году средний возраст был уже 17 лет. Хотя общее количество случаев краснухи в 1993-м было меньше, чем в 1983, количество больных в возрасте 15 лет и старше увеличилось.

10. Evolution of surveillance of measles, mumps, and rubella in England and Wales: providing the platform for evidence-based vaccination policy. (Vyse, 2002, Epidemiol Rev)
Здесь, среди прочего, приводится график количества восприимчивых к краснухе женщин детородного возраста в Англии с 1985 до 1998 года, где видно, что их количество не особо меняется. Сплошная линия - это еще нерожавшие женщины, а пунктирная - уже рожавшие.
Вакцинация от краснухи в Англии была введена в 1970-м для девочек 11-13 лет, а в 1988 году былa введенa MMR.

11. Global seroprevalence of rubella among pregnant and childbearing age women: a meta-analysis. (Pandolfi, 2017, Eur J Public Health)
В 2012 году ВОЗ решила искоренить краснуху к 2020 году.
Поскольку краснуху, а также синдром врожденной краснухи, очень сложно диагностировать, реальное количество случаев может быть в 10-50 раз выше.
Авторы сделали мета-анализ 122-х исследований восприимчивости к краснухе среди беременных и женщин репродуктивного возраста.
В Африке 10.7% женщин не имеют антител к краснухе, в Америках - 9.7%, на Ближнем Востоке - 6.9%, в Европе - 7.6%, в Юго-Восточной Азии - 19.4%, на Дальнем Востоке - 9%. Всего в мире 9.4% беременных и 9.5% женщин репродуктивного возраста не имеют антител к краснухе, тогда как целью ВОЗ является восприимчивость в 5% и меньше.
При этом в Африке до 2011 года ни одна страна не прививала от краснухи, в Америках к 2008-у почти все страны кроме прививали, а в Европе все страны прививали.
Для повышения охвата вакцинации среди подростков и взрослых федеральное правительство США тратит 4 миллиарда долларов в год.

12. Immunogenicity of second dose measles-mumps-rubella (MMR) vaccine and implications for serosurveillance. (Pebody, 2002, Vaccine)
Через 2-4 года после MMR, у 19.5% детей уровень антител от кори был ниже защитного уровня, у 23.4% детей уровень антител от свинки был ниже защитного уровня, и у 4.6% детей уровень антител от краснухи был ниже защитного уровня.
У 41% детей не было защиты как минимум от одной болезни, из чего следует, что нужна вторая доза вакцины. Похожие результаты были получены и в других исследованиях в Великобритании и в Канаде.
Повторная прививка MMR приводит к увеличению уровня антител от кори и краснухи, но через 2-3 года он понижается на допрививочный уровень. Похожие результаты зафиксированы в других исследованиях в Финляндии и в других странах.
Авторы заключают, что уровень антител в крови плохо коррелирует с уровнем защиты от болезни.

13. Epidemiology of measles, mumps and rubella in Italy. (Gabutti, 2002, Epidemiol Infect)
В Италии с 70-х до 90-х годов количество случаев кори снизилось среди детей, и значительно увеличилось среди подростков и взрослых.
Количество случаев свинки значительно увеличилось среди детей до 14 лет, и практически не изменилось среди взрослых. Возможно это из-за того, что в Италии использовался штамм Rubini, который оказался очень неэффективным. Этот штамм заменили в 2001 году.
Количество случаев краснухи среди детей увеличилось в 80-е и затем снова снизилось. Среди подростков и взрослых количество случаев краснухи значительно увеличилось в 80-е, и осталось высоким и далее.
Среди детей 2-4 летнего возраста у 59% были антитела от кори и краснухи, но лишь у 32% были антитела от всех трех болезней. Среди 14-летних лишь у 46% были антитела ко всем трем болезням. Среди 20-летних и старше у 6.1% не было антител от кори, у 11.7% от свинки, и у 8.8% 15-и летних и старше не было антител от краснухи.
Заболеваемость краснухой не изменилась за последние десятилетия, несмотря на то, что вакцинация от краснухи была введена в Италии для девочек в начале 1970-х. Наоборот, недостаточно высокий охват вакцинации, который не приводит к искоренению болезни, приводит, как и в случае с корью, к тому, что болезнь смещается во взрослый возраст, что в случае с краснухой намного опаснее, из-за риска заболеть во время беременности.
Авторы заключают, что поставленная ВОЗ цель искоренения кори, свинки и краснухи достигнута не была, и что недостаточная вакцинация в Италии привела лишь к увеличению количества восприимчивых к кори и к краснухе взрослых, а в случае свинки вакцинация вообще ни к чему не привела.

14. Humoral immunity in congenital rubella. (Hayes, 1967, Clin Exp Immunol)
Нет явной связи между количеством антител, и устранением вируса у больных синдромом врожденной краснухи.

15. Congenital rubella infection after previous immunity of the mother. (Saule, 1988, Eur J Pediatr)
Вакцинация матери не всегда даёт защиту от синдрома врожденной краснухи для ребенка. Здесь приводится случай матери, которая за 7 лет до беременности была привита, за 3 года до беременности у нее был выявлен достаточный уровень антител, но тем не менее она заразилась краснухой во время беременности.
Вот еще несколько подобных случаев:
Subclinical rubella reinfection in vaccinated women with rubella-specific IgM response during pregnancy and transmission of virus to the fetus. (Forsgren, 1985, Scand J Infect Dis)
Subclinical congenital rubella infection associated with maternal rubella vaccination in early pregnancy. (Hayden, 1980, J Pediatr)
Rubella embryopathy after previous maternal rubella vaccination. (Enders, 1984, Infection)
Outcome of pregnancy after maternal reinfection with rubella. (Morgan-Capner, 1991, CDR (Lond Engl Rev))
Fetal infection after maternal reinfection with rubella. (Gilbert, 1989, BMJ)
Congenital rubella syndrome after maternal reinfection. (Bullens, 2000, Clin. Pediatr)
Congenital rubella syndrome after maternal reinfection. (Weber, 1993, Infection)
Congenital rubella syndrome after maternal immunization. (Miron, 1992, Harefuah)
Congenital rubella syndrome despite repeated vaccination of the mother: a coincidence of vaccine failure with failure to vaccinate. (Braun, 1994, Acta Paediatr)
Congenital rubella syndrome despite maternal antibodies. (Banerji, 2005, CMAJ)
Congenital rubella syndrome due to infection after maternal antibody conversion with vaccine. (Ushida, 2003, Jpn J Infect Dis)
Congenital rubella after successful vaccination. (Bott, 1982, Med J Aust)
Congenital rubella after previous maternal immunity. (Das, 1990, Arch Dis Child)
Congenital rubella after previous maternal vaccination. (Condon, 1992, Med J Aust)
Congenital rubella after anticipated maternal immunity: two cases and a review of the literature. (Robinson, 1994, Pediatr Infect Dis J)
Congenital rubella infection from reinfection of previously immunised mothers. (Keith, 1991, Aust N Z J Ophthalmol)

16. Vaccines for measles, mumps and rubella in children. (Demicheli, 2012, Cochrane Database Syst Rev)
В систематическом обзоре Cochrane авторы заключают, что не существует ни одного исследования доказывающего клиническую эффективность прививки от краснухи.

Безопасность
Безопасность MMR была разобрана в частях про корь и свинку. Вот еще несколько исследований больше связанных с краснухой:
17. Anaphylaxis following single component measles and rubella immunisation. (Erlewyn-Lajeunesse, 2008, Arch Dis Child)
Риск анафилактического шока вследствие прививки составляет 1.89 на 10,000 для вакцины от кори, и 2.24 на 10,000 для вакцины от краснухи. Авторы считают, что эти цифры очень занижены, так как точное количество вколотых вакцин неизвестно, и реальные цифры могут быть в 3-5 раз выше.
Риск анафилактического шока вследствие MMR оценивался в 2004 году в 1.4 на 100,000. Однако в 2003 году риск анафилактического шока от всех вакцин оценивался в 0.65 на миллион.

18. Is RA27/3 rubella immunization a cause of chronic fatigue? (Allen, 1988, Med Hypotheses)
В 1979 году от краснухи начали прививать штаммом RA27/3. В течение трех лет в медицинской литературе появилась новая болезнь - синдром хронической усталости, который сначала приписывался вирусу Эпштейна-Барра.
Большинство страдающих от синдрома хронической усталости это взрослые женщины, у которых симптомы появились после прививки от краснухи.
У больных этим синдромом наблюдается повышенный уровень антител от многих вирусов.
Чем больше антител от краснухи было обнаружено, тем сильнее были симптомы хронической усталости.

19. Chronic arthritis after rubella vaccination. (Howson, 1992, Clin Infect Dis)
Отчет специальной комиссии Institute of Medicine, которая заседала 20 месяцев и пришла к выводу, что штамм RA27/3 приводит к хроническому артриту у женщин.
Здесь другой отчет, который связывает вакцину от краснухи с острым артритом.

20. A one year followup of chronic arthritis following rubella and hepatitis B vaccination based upon analysis of the Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS) database. (Geier, 2002, Clin Exp Rheumatol)
Анализ VAERS. Прививка от краснухи повышает риск хронического артрита в 32-59 раз, а прививка от гепатита В повышает риск хронического артрита в 5.1-9 раз.

21. Effect of measles-mumps-rubella vaccination on polymorphonuclear neutrophil functions in children. (Toraldo, 1992, Acta Paediatr)
MMR значительно понижает функцию нейтрофильных лейкоцитов (т.е. повышает восприимчивость к инфекциям). Это, скорее всего, происходит потому что вакцинные штаммы не размножаются в лимфатических тканях как дикие штаммы.

22. Поскольку MMR противопоказан беременным (а также за 1-3 месяцев до зачатия), CDC рекомендует беременным женщинам, у которых отсутствуют антитела к краснухе, привиться сразу после родов.
Однако тест на беременность перед прививкой от краснухи CDC делать не рекомендует.

23. Effect of immunization against rubella on lactation products. I. Development and characterization of specific immunologic reactivity in breast milk. (Losonsky, 1982, J Infect Dis)
У 69% вакцинированных от краснухи после родов женщин, вирус выделялся в грудном молоке. Среди тех, кто получили штамм RA27/3 87.5% выделяли вирус.

24. Effect of immunization against rubella on lactation products. II. Maternal-neonatal interactions. (Losonsky, 1982, J Infect Dis)
56% питающихся грудным молоком младенцев, чьи матери были привиты от краснухи, после родов заразились краснухой.

25. Postpartum rubella immunization: association with development of prolonged arthritis, neurological sequelae, and chronic rubella viremia. (Tingle, 1985, J Infect Dis)
Шесть женщин получили прививку от краснухи после родов. У всех начался острый артрит, а потом хронический артрит, который длился 2-7 лет после прививки. У трех были неврологические последствия (синдром запястного канала, парестезия, помутнение зрения и т.д.). У пяти из них вирус был обнаружен в крови через до 6 лет после прививки. У одной из них вирус был обнаружен в грудном молоке через 9 месяцев после прививки. У двух из четырех младенцев, питающихся грудным молоком, вирус краснухи был обнаружен в крови.

26. Postpartum live virus vaccination: lessons from veterinary medicine. (Yazbak, 2002, Med Hypotheses)
Среди 62-х матерей, которым после родов сделали прививку от краснухи или MMR, у 47-и был как минимум один ребенок аутист, и еще у 10-и были дети с подозрением на аутизм или с задержкой в развитии.
Известно, что вирус краснухи после прививки выделяется в грудном молоке, но неизвестно, выделяются ли также вирусы кори и свинки.
В ветеринарии многие прививки не рекомендованы после родов и во время лактации, среди них прививка от чумки собак.
Чумка собак часто фатальна, а когда не фатальна, то приводит к неврологическим последствиям. Вирус чумки собак похож на вирус кори. Вакцина от кори защищает собак и от чумки, и обычно эти два вируса совмещаются в одной вакцине.
Сообщается о случае пятилетней суки лабрадора, которую привили через 3 дня после того, как она родила 10 щенков. Через 19 дней у щенков была диагностирована чумка, и пятерых из них пришлось усыпить. Чумка собак не наблюдалась в этом регионе до этого, и скорее всего они заразились от материнской прививки, из чего можно заключить, что вирусы семейства кори выделяются в грудном молоке.

27. Fulminant encephalitis associated with a vaccine strain of rubella virus. (Gualberto, 2013, J Clin Virol)
Здоровому 31-летнему мужчине сделали прививку от кори и краснухи. Через 10 дней он госпитализировался с диагнозом вирусный энцефалит, а еще через 3 дня умер. В мозгу и в спинномозговой жидкости у него обнаружился вакцинный штамм краснухи RA27/3.
Здесь описываются еще два похожих случая

28. Illness after measles-mumps-rubella vaccination. (Freeman, 1993, CMAJ)
У 23.8% младенцев после MMR наблюдалась лимфаденопатия, у 3.3% отит, у 4.6% сыпь, и у 3.3% конъюнктивит

29. An evaluation of the adverse reaction potential of three measles-mumps-rubella combination vaccines. (Dos Santos, 2002, Rev Panam Salud Publica)
Сравнение трех разных вакцин MMR. Прививки повышали риск лимфаденопатиии в 3.11/2.22/1.4 раз, и риск паротита в 5.72/2.33/2.46 раз.

30. Rubella persistence in epidermal keratinocytes and granuloma M2 macrophages in patients with primary immunodeficiencies. (Perelygina, 2016, J Allergy Clin Immun)
Вакцинный штамм краснухи RA27/3 был недавно обнаружен в кожных гранулёмах у трех иммунно-больных.

31. Одним из компонентов MMR и MMRV, а также некоторых других вакцин является желатин. Желатин для вакцин вырабатывают из костей свиней.
Это, разумеется, является некоторой проблемой для евреев и мусульман.
Евреи решают этот вопрос очень просто. Свинина запрещена для орального приёма, а про внутримышечный приём свинины в Торе ничего не сказано. Мудрецы Талмуда также ничего не писали против внутримышечного или подкожного приема свинины, ну а что не запрещено - то разрешено.
Мусульмане подошли к этому вопросу серьезнее, и провели в 1995-м году в Кувейте специальный семинар, посвященный этому вопросу, с участием ближневосточного филиала ВОЗ. Они заключили, что в процессе переработки желатин проходит трансформацию из нечистой субстанции (харам) в чистую субстанцию (халяль), и в процессе изготовления желатина кости, сухожилия и кожа нечистого животного превращаются в чистый желатин, который можно даже употреблять в пищу. Однако не все согласны с таким заключением.
Ну не знаю насколько безопасно играть с Аллахом в такие игры. На кону всё же стоят 72 черноокие гурии.

32. Prevalence of anti-gelatin IgE antibodies in people with anaphylaxis after measles-mumps rubella vaccine in the United States. (Pool, 2002, Pediatrics)
Несмотря на то, что MMR содержит яичный белок, эта вакцина не противопоказана при аллергии на яйца, поскольку считается, что компонент, который приводит к анафилактическому шоку от MMR, это желатин.
Еще об этом: [1], [2], [3].

33. Христиан не смущает свинина вакцинах, но им мешают абортированные клетки. Ватикан осуждает использование абортированных клеток и вирусов из абортированнох плодов, и призывает католиков лоббировать разработку альтернативных вакцин, и всеми возможными способами сопротивляться вакцинам с абортированными клетками. За неимением альтернатив, Ватикан разрешает использование этих вакцин, тем не менее, он настаивает на том, что долг каждого католика бороться за изменение существующего положения. Ватикан разрешает отказываться от прививок, если это не приводит к существенным рискам.

34. Vaccines originating in abortion. (Furton, 1999, Ethics Medics)
Несмотря на то, что карьера медика может пострадать из-за отказа от вакцинации, отказ от прививок с абортированными материалами является героическим поступком для католика.

35. Cinnamon as a prophylactic in measles and German measles (Drummond, 1917, BMJ)
Эфирное масло корицы - это одно из самых эффективных средств лечения насморка. Оно намного эффективнее, и намного приятнее для использования, чем более популярное лекарство от насморка - аммонизированная настойка хинина.
Несколько лет назад в BMJ была опубликована статья, автор которой утверждал, что он успешно использовал корицу для предотвращения кори. Когда кто-то в семье заболевал корью, он прописывал курс корицы другим детям в семье, и они или не заболевали, или болели с очень мягкими симптомами. У меня тоже был похожий опыт.
Недавно, однако, я использовал корицу для предотвращения краснухи. Одна из наших медсестер, которая контактировала со многими детьми, заболела краснухой. Я прописал всем детям, которые с ней контактировали (20 человек), есть корицу утром и вечером на протяжении трех недель (в том количестве, что помещается на шестипенсовой монете). Корица добавлялась в пищу, и детям понравился новый вкус. Никто из них не заболел.
Краснуха, конечно, несерьёзная болезнь, и я пишу это чтобы предложить использовать корицу не столько для краснухи, сколько для предотвращения кори.
(Кстати, слово "coryza" это одно из наименований насморка.)

36. До начала вакцинации в США регистрировалось 22-67 случаев синдрома врожденной краснухи в год (1 на 5 миллионов). То есть ради предотвращения нескольких десятков случаев, каждый год вакцинируются восемь миллионов детей. Это, в свою очередь дает где-то 400 детей в год с энцефалопатией, и еще 400 с анафилактическим шоком (1 на 20 тысяч). И это не упоминая пока о неврологических последствиях MMR, о которых мы поговорим в другой части.
В VAERS с 2000 года зарегистрированы 916 случаев смерти или инвалидности после MMR и MMRV (то есть в среднем 50 в год). Учитывая то, что в VAERS регистрируются 1-10% всех случаев, вместо 50 случаев синдрома врожденнной краснухи, мы получаем от 500 до 5000 случаев смерти или инвалидности в год.

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл


Последний раз редактировалось колобок 12.10.17, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 12.10.17, 12:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13568
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 337 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
чем меньше слабоумных будет прививаться, тем больше их склеит ласты, тем меньше будут распространяться гены слабоумия :rzach:
Как бы не так. Гитлер проводил уже эксперимент.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 12.10.17, 12:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
чем меньше слабоумных будет прививаться, тем больше их склеит ласты, тем меньше будут распространяться гены слабоумия


Что удивительно, вам, каклам , это не грозит, щас на вас все вакцины опробуют, через 20-30 лет от вашей популяции останутся рога и копыта. И ,заметь, то что это правильно - ты сам сообразил :vata

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 12.10.17, 12:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 9779
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
не прививайтесь, слабоумные :rzach:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 12.10.17, 12:50  
Участник

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 1621
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Россия
Ещё из алюминия делают самолёты, а мы потом на них летаем ......

_________________
Если кот это кiт, то спорт это спiрт (с)

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 12.10.17, 12:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9450
Откуда: СССР
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
не прививайтесь :rzach:
Да не, - надо, каклы!

Украина закупила 40 миллионов доз вакцины ГАРДАСИЛ от ВПЧ, официальное назначения этой прививки – профилактика рака шейки матки, причем, стоимость этого контракта – тайна за семью печатями.

Дирекции Киевских школ довели до всех родителей, что согласно указаний начальника управления охраны материнства, детства и санаторного обеспечения Минздрава Алены Терещенко с целью реализации статьи 15 закона Украины “О защите населения от инфекционных болезней” , в Киевских школах начата вакцинация девушек. Красивый и благородный поступок? Как бы не так!

Эта прививка не только не прошла полного цикла медицинских испытаний (первые девушки, которых привили ГАРДАСИЛОМ, войдут в детородной возраст только через 5 лет), но и имеет скверную репутацию в среде профессиональных медиков.

Вакцинация этой прививкой запрещена в США (причем запрещена в так называемых «белых» штатах и, наоборот, практикуется в тех штатах, где избыток мексиканцев, латиносов и прочего сброда). В Японии Министерство здравоохранения, труда и благосостояния 14.06.2013 г. отозвало рекомендации по вакцинации девочек против ВПЧ. Решение было принято в связи с многочисленными жалобами на отрицательные побочные эффекты от применения вакцины гардасил. Также она запрещена и в Индии с Францией. Кроме того, запрет этой прививки в настоящий момент обсуждается в Германии.

Всемирная организация здравоохранения заявляет, что вероятность серьезной побочной реакции, прогнозируемая системой VAERS (Система сообщений о неблагоприятных эффектах прививок), в 2,5 раза выше, чем уровень смертности от рака шейки матки. Как мрачно шутят врачи, если вы умрете от прививки – рак матки вам точно не грозит.

Побочные эффекты от прививки тоже заставляют ужаснуться любого нормального человека, самое главное, известно как минимум о 41 случае развития рака шейки матки именно вследствие прививки.

По сравнению с другими вакцинами Гадрасил значительно чаще дает усиление осложнений при ревакцинации, т.е каждая последующая доза переносится намного хуже и с более тяжелыми последствиями чем предыдущая, а для полного курса необходима повторять прививку трижды.

На сайте «Правда о Гардасиле» http://truthaboutgardasil.org, собраны реальные истории девушек, которые были искалечены или убиты этой прививкой. Посмотрите на фотографии девушек, улыбающихся или смеющихся, счастливых, полных надежд на будущее. Все эти фото сделаны до того, как эти девочки получили прививки против рака шейки матки вакциной «Гардасил». Сегодня, многих из них уже нет в живых – они умерли от прививки. Другие – искалечены этой прививкой, стали инвалидами. Об историях этих девочек, которых стали называть гардасиловыми девушками, рассказывают их матери, и они сами. Почитайте их душераздирающие, полные горя и отчаяния письма!

привей свою внучку, какел! :hoh

_________________
"Люди, которые голосуют за неудачников, воров и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники."
/Д. Оруэлл

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 12.10.17, 12:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13568
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 337 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Россия
колобок
Цитата:
Синий апельсин писал(а):
не прививайтесь :rzach:
Да не, - надо, каклы!

Украина закупила 40 миллионов доз вакцины ГАРДАСИЛ от ВПЧ, официальное назначения этой прививки – профилактика рака шейки матки, причем, стоимость этого контракта – тайна за семью печатями.

Дирекции Киевских школ довели до всех родителей, что согласно указаний начальника управления охраны материнства, детства и санаторного обеспечения Минздрава Алены Терещенко с целью реализации статьи 15 закона Украины “О защите населения от инфекционных болезней” , в Киевских школах начата вакцинация девушек. Красивый и благородный поступок? Как бы не так!

Эта прививка не только не прошла полного цикла медицинских испытаний (первые девушки, которых привили ГАРДАСИЛОМ, войдут в детородной возраст только через 5 лет), но и имеет скверную репутацию в среде профессиональных медиков.

Вакцинация этой прививкой запрещена в США (причем запрещена в так называемых «белых» штатах и, наоборот, практикуется в тех штатах, где избыток мексиканцев, латиносов и прочего сброда). В Японии Министерство здравоохранения, труда и благосостояния 14.06.2013 г. отозвало рекомендации по вакцинации девочек против ВПЧ. Решение было принято в связи с многочисленными жалобами на отрицательные побочные эффекты от применения вакцины гардасил. Также она запрещена и в Индии с Францией. Кроме того, запрет этой прививки в настоящий момент обсуждается в Германии.

Всемирная организация здравоохранения заявляет, что вероятность серьезной побочной реакции, прогнозируемая системой VAERS (Система сообщений о неблагоприятных эффектах прививок), в 2,5 раза выше, чем уровень смертности от рака шейки матки. Как мрачно шутят врачи, если вы умрете от прививки – рак матки вам точно не грозит.

Побочные эффекты от прививки тоже заставляют ужаснуться любого нормального человека, самое главное, известно как минимум о 41 случае развития рака шейки матки именно вследствие прививки.

По сравнению с другими вакцинами Гадрасил значительно чаще дает усиление осложнений при ревакцинации, т.е каждая последующая доза переносится намного хуже и с более тяжелыми последствиями чем предыдущая, а для полного курса необходима повторять прививку трижды.

На сайте «Правда о Гардасиле» http://truthaboutgardasil.org, собраны реальные истории девушек, которые были искалечены или убиты этой прививкой. Посмотрите на фотографии девушек, улыбающихся или смеющихся, счастливых, полных надежд на будущее. Все эти фото сделаны до того, как эти девочки получили прививки против рака шейки матки вакциной «Гардасил». Сегодня, многих из них уже нет в живых – они умерли от прививки. Другие – искалечены этой прививкой, стали инвалидами. Об историях этих девочек, которых стали называть гардасиловыми девушками, рассказывают их матери, и они сами. Почитайте их душераздирающие, полные горя и отчаяния письма!

привей свою внучку, какел! :hoh

Внучка за деда не отвечает. Для гомеопатии вылечить эрозию шейки матки - совершеннейший пустяк.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 12.10.17, 13:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
колобок
Цитата:
Синий апельсин писал(а):
не прививайтесь :rzach:
Да не, - надо, каклы!

Украина закупила 40 миллионов доз вакцины ГАРДАСИЛ от ВПЧ, официальное назначения этой прививки – профилактика рака шейки матки, причем, стоимость этого контракта – тайна за семью печатями.

Дирекции Киевских школ довели до всех родителей, что согласно указаний начальника управления охраны материнства, детства и санаторного обеспечения Минздрава Алены Терещенко с целью реализации статьи 15 закона Украины “О защите населения от инфекционных болезней” , в Киевских школах начата вакцинация девушек. Красивый и благородный поступок? Как бы не так!

Эта прививка не только не прошла полного цикла медицинских испытаний (первые девушки, которых привили ГАРДАСИЛОМ, войдут в детородной возраст только через 5 лет), но и имеет скверную репутацию в среде профессиональных медиков.

Вакцинация этой прививкой запрещена в США (причем запрещена в так называемых «белых» штатах и, наоборот, практикуется в тех штатах, где избыток мексиканцев, латиносов и прочего сброда). В Японии Министерство здравоохранения, труда и благосостояния 14.06.2013 г. отозвало рекомендации по вакцинации девочек против ВПЧ. Решение было принято в связи с многочисленными жалобами на отрицательные побочные эффекты от применения вакцины гардасил. Также она запрещена и в Индии с Францией. Кроме того, запрет этой прививки в настоящий момент обсуждается в Германии.

Всемирная организация здравоохранения заявляет, что вероятность серьезной побочной реакции, прогнозируемая системой VAERS (Система сообщений о неблагоприятных эффектах прививок), в 2,5 раза выше, чем уровень смертности от рака шейки матки. Как мрачно шутят врачи, если вы умрете от прививки – рак матки вам точно не грозит.

Побочные эффекты от прививки тоже заставляют ужаснуться любого нормального человека, самое главное, известно как минимум о 41 случае развития рака шейки матки именно вследствие прививки.

По сравнению с другими вакцинами Гадрасил значительно чаще дает усиление осложнений при ревакцинации, т.е каждая последующая доза переносится намного хуже и с более тяжелыми последствиями чем предыдущая, а для полного курса необходима повторять прививку трижды.

На сайте «Правда о Гардасиле» http://truthaboutgardasil.org, собраны реальные истории девушек, которые были искалечены или убиты этой прививкой. Посмотрите на фотографии девушек, улыбающихся или смеющихся, счастливых, полных надежд на будущее. Все эти фото сделаны до того, как эти девочки получили прививки против рака шейки матки вакциной «Гардасил». Сегодня, многих из них уже нет в живых – они умерли от прививки. Другие – искалечены этой прививкой, стали инвалидами. Об историях этих девочек, которых стали называть гардасиловыми девушками, рассказывают их матери, и они сами. Почитайте их душераздирающие, полные горя и отчаяния письма!

привей свою внучку, какел! :hoh

Внучка за деда не отвечает. Для гомеопатии вылечить эрозию шейки матки - совершеннейший пустяк.
Лечил уже!? И чего только ты не лечил! Задрыга....

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 12.10.17, 13:03  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3129
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
:smoke Думаю, люди с низкими доходами чаще прививаются не по причине дури, а по причине того что:
1) Боятся заболеть и не потянуть бюджет лечения;
2) Халявные прививки - возможно единственные доступные меры защиты их здоровья.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 12.10.17, 13:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 8893
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Россия
Вакцинация от оспы уже не проводится... Нет оспы, благодаря вакцинации! За 40 лет работы, ни разу не видел дифтерии, от которой раньше вымирали целые села....
За 40лет работы, ни разу не видел столбняка... И еще много чего не видел, а раньше это была обычная практика....


Последний раз редактировалось vasis 12.10.17, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 12.10.17, 13:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13568
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 337 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Россия
vasis писал(а):
Лечил уже!? И чего только ты не лечил! Задрыга....
Я уже приводил ранее список того, что лечил. Как здоровье твоего брата-бандеровца? Он уже привился?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 12.10.17, 13:08  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 11850
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
колобок писал(а):
Думающим людям будет интересно разобраться, тем более 16-главный обзор - не пустое писдабольство, а подкрепленное фактами исследование.
А далее сам сделает для себя выводы.

Исследование чего именно ?

Хитрожопости ? :rzach:

Колобок, ты туп, как полено, и не видишь, например, полной аналогии отказов от прививок, и покупки электромобиля - в разрезе того,
что наиболее "умная и образованная" часть населения лучше разбирается, где шара, и как ее добыть.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 12.10.17, 13:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13568
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 337 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
:smoke Думаю, люди с низкими доходами чаще прививаются не по причине дури, а по причине того что:
1) Боятся заболеть и не потянуть бюджет лечения;
2) Халявные прививки - возможно единственные доступные меры защиты их здоровья.
Привитые дети болеют чаще и дольше по времени. Сыну своему прививок не делаю, так он единственный здоровый оказался в выпускной детсадовской группе по результатам выездного медицинского обследования.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Политика страшное дело. Если, лезешь, то СРАЗУ пойми, что это навсегда.

on_off

7

18.10.17, 09:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Плохо мне. (Это политика? Не знаю)

Уралец

86

15.10.17, 17:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коровы и политика

Saruman

3

25.09.17, 02:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не политика но к экономике имеет отношение. А вообще-то просто понравилось.

woland69

5

17.09.17, 21:53




[ Time : 0.220s | 19 Queries | GZIP : On ]