Banggood WW

"Невинные жертвы" Сталинских репрессий...


 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 34  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Сталин знал всю подноготную "ленинской гвардии", поэтому и давил клопов

Если бы он давил только "ленинскую гвардию" то никаких проблем бы не было.

"Волки от испуга скушали друг друга"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12717
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Во. Вот и приходим опять к моим вопросам о подлинности.
Почему две? По твоей теории три.
Нет. Таки именно ДВЕ.

Одна - это Фонд 2, Опись 2, документ 447

Изображение

Другая - это Фонд 2, опись 2, документ 380.

Изображение

А на твоей картинке текст документа 380 (отдельный документ) присунут к тексту документа 447, как если бы кто-то их копировал-переписывал друг за другом и не разделил.
Дмитрий писал(а):
Что мы имеем. Издание в 64 году по архиву Троцкого. Записка усечена. Ни слова о Ленине, просто гады-большевики творили ужас.
Затем Фельштинский со ссылкой на издание 64 года, но записка полная. (скан из его книги), ну конечно Ленин, он ему в суп насал.

Ленин упоминается сразу - "написано рукой Ленина"
Дмитрий писал(а):
Затем 93-й год Литвин «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах», усеченная записка, ни на кого не ссылается и тупо пишет - автор Ленин.
Теперь 2000 год, издание, что ты привел, записка усечена и ссылка двойная, на архив Троцкого и РГАСПИ.


Ты похоже просто не понимаешь, что такое "ссылка" там.

Ссылка там одна - на архивную единицу хранения. Причем подчеркнуто, что это АВТОГРАФ, т.е. оригинал, написанный РУКОЙ автора.

А другая - это НЕ ссылка на сам документ, а на первую публикацию этого документа.
Публикация документа никак не равна оригиналу.
Записка не усечена, а показано как есть, что записок две разных, но у одной не сохранилось начало.
Дмитрий писал(а):
Получается три копии? А где оригинал? Раз архив публикует усеченную копию, то оригинала без сокращений, с которого полная копия у Фельштинского в архиве нет.
Кто и как тогда устанавливал подлинность? В принципе тут нет ничего удивительного, закинули в архив копию с копии Мейера и хай лежит как не атрибутированная, абы була

Архив публикует не "усеченную копию", а текст оригинала, каковой у него хранится - РУКОПИСНОГО ОРИГИНАЛА.

И указывает в единицах хранения - РУКОПИСЬ-АВТОГРАФ.

У Мейера были _только_ копии, что прямо указано на описании этого вывезенного архива Троцкого.
В 23 году очевидно Троцкий (секретариат) сдал все ленинские автографы в спецархив по принятому постановлению, но снял с них копии не будь дурак. Может чтобы потом задницу прикрыть на всякий случай.
Дмитрий писал(а):
Я пока даже не поднимаю вопрос, нафига Ленин писал записку такого характера Склянскому, который в это время был замом Троцкого?
А другие записки тому же Склянскому не удивляют? Их там куда более чем две...
Дмитрий писал(а):
При этом меня несколько настораживает, а как сохранилось, что Склянскому, если начала нет? Серединку вырвали? Залили чаем/кофе/гудроном не предлагать, читается на-раз. В горящем танке писали?
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

Стало быть, можно считать, что правильность уничтожения Сталиным, т.н. "ленинской гвардии" с чадами и домочадцами, доказана!

Странный вывод.

Однако, если бы он довел это дело до конца и самоубился, то можно было бы говорить о правильности.
Не знаю, что там говорят у вас на ХХ Съезде КПСС, но кто, в таком случае, поставил бы Берию руководить атомной и космической программой?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Стало быть, можно считать, что правильность уничтожения Сталиным, т.н. "ленинской гвардии" с чадами и домочадцами, доказана!

Странный вывод.

Однако, если бы он довел это дело до конца и самоубился, то можно было бы говорить о правильности.
Не знаю, что там говорят у вас на ХХ Съезде КПСС, но кто, в таком случае, поставил бы Берию руководить атомной и космической программой?

А без Берии было никак?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12717
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Россия
Wal писал(а):
А без Берии было никак?

Можно и без Берии. Если пережить атомные бомбардировки со стороны США.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Дмитрий писал(а):
Как это две?
1. Мейер, усеченка
2. Фельштинский, полная
3. Архив. усеченка
Три.
Цитата:
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

Откуда тогда полный вариант в 93 году?

И какой такой "полный вариант"? А?
Покажи нам?

А 1, 2, 3 - это НЕ ТРИ записки, а три разных публикации. Записок же - две.

Да, два. Мой косяк. Не мог даже предположить, что Фельштинский просто соединит два текста в один.
По теме. Списался с человеком и скинул ему эту страницу, -
Изображение
ответ (сокращенно), -

".... всерьез воспринимать нельзя. Народ пилил средства фонда поверхностной работой и к тому же для научных и около кругов совершенно бесполезной, т.к. в это
же время в издательстве был в наборе более весомый труд РЦХИДНИ................ отсутствуют обязательные атрибуты публикации... наличие в именной описи фонда не влечет заверенное авторство... оригинал же или копия обязательно прописывается в публикации, как пример
Цитата:
Председатель] С[овета] Щародных] Щомиссаров]
В.Ульянов (Ленин).
Фонд 2, on. 1, д. 9062 - подлинник.
Цитата:
ТЕЛЕГРАММА В.И.ЛЕНИНА И В.А.АВАНЕСОВА Г.Е.ЗИНОВЬЕВУ, Л.Д.ТРОЦКОМУ, А.Д.НАГЛОВСКОМУ И Л.Б.КРАСИНУ1*
17 октября 1919 г.
По военным обстоятельствам. Лит[ер] Б Петербург. Комитет обороны Зиновьеву. Предреввоенсовет Троцкому. Комиссии по разгрузке Нагловскому.
Члену Совета Обороны Красину
В дополнение [к] постановлению Совета Обороны от 17 октября сообщается, что вместе с тов. Красиным в Петроград выехал Громан для непосредственного руководства вывозом имущества, предназначенного к таковому Эвакком Совобороны. Для тов. Гро-мана являются обязательными задания о вывозе частей обезвреженных предприятий, даваемые комиссией тов. Красина. 17 октября 1919 г.
Председатель Совета Обороны Ленин.
Предэвакком Совета Обороны В.Аванесов.
Фонд 2, on. 1, д. 11430 - подлинник.
Цитата:
20 декабря 1919 г.
Опыт показал, что субботники безусловно являются хорошим средством для очистки партии. Это не всемоющее средство, но средство, дающее большие результаты. Что касается нашего неуменья заставить работать, то тут нельзя забывать, что аппарат принуждения буржуазии выковывался веками, наше же государство еще очень молодо. Кроме того при теперешнем нищенском положении масс принуждением производительность труда не подымешь, пример же может оказать очень хорошее влияние. Значение субботников в том и заключается, что это не принудительный, а добровольный труд, действительно коммунистический труд.
Фонд 2, on. 1, д. 12124, л. 17 -рукописная копия.
... характер повреждения обязательно описывается в публикации. ВИЛ, вообще, был любитель писать на том, что под руку попадется, поэтому приходится описывать, что написано на обратной стороне протокола от... подписанного... и т.д., как и описывать более сложные тексты...
Цитата:
ДОГОВОР О ЗАПРОДАЖЕ С.Р.ДАННЕНБЕРГУ ИМЕНИЯ М.А.УЛЬЯНОВОИ ПРИ СЕЛЬЦЕ АЛАКАЕВКА1*
23 июля (4 августа) 1893 г.
Мы, нижеподписавшиеся, вдова действительного] с[татского] Советника] Мария Александровна Ульянова и дворянин Сергей Ростиславович Данненберг, заключили между собой договор о запродаже недвижимого имения на следующих условиях:
1) Я, Ульянова, продаю г[осподи]ну Данненбергу принадлежащее мне недвижимое имение при сельце Алакаевке Богданов-ской волости Самарской губернии и уезда в количестве 83 1/2 десятин указной меры, с водяной мельницей, с постройками и со всеми угодьями за цену восемь тысяч пятьсот рублей (8 500 р.).
2) Купчая крепость должна быть совершена с 1-го по 7-го (от первого до седьмого) октября сего 1893-го года у самарского нотариуса Юрина, к каковому сроку обязуются явиться договаривающиеся или их поверенные.
3) Цена должна быть уплачена таким образом: пятьсот рублей в задаток при подписании этого договора, две тысячи пятьсот рублей (2 500 р.) при совершении купчей, а остальные пять тысяч пятьсот рублей (5 500 р.) отсрочиваются на 3 года пять месяцев, по 1-ое марта 1897-го года под залог продаваемого имения по первой закладной с условием платежа пяти годовых процентов. Проценты эти вносятся по полугодиям вперед (за первое полугодие при совершении закладной), причем на внесение их полагается месячный срок льготы, по истечении которого закладная может быть предъявлена ко взысканию.
Г[осподин] Данненберг вправе произвести досрочную уплату капитального долга, и проценты платятся только на оставшуюся часть долга.
4) Расходы по совершению купчей крепости и закладной падают всецело на покупателя, г[осподина] Данненберга.
5) Арендный контракт с Господином] Крушвицем переходит со всеми правами к покупателю, получающему со дня совершения купчей право на соответствующую часть арендной платы. При совершении купчей Господин] Данненберг получает залог арендатора, в размере 137 р. 50 коп. Арендатор Крушвиц сохраняет за собой право на озимый посев сего 1893 года, а Господин] Данненберг может распахать одно поле под яровой посев 1894-го года.
6) При совершении купчей Господин] Данненберг посылает заявление в страховое общество "Москва", что страховая премия (за постройки, застрахованные в указанном обществе) - в случае пожара - должна поступить г[оспо]же Ульяновой в погашение долга по закладной.
По окончании срока страховки (в феврале 1894-го года) Господин] Данненберг обязан немедленно застраховать все находящиеся при имении постройки (хутор, мельницу и избу) в той же сумме четырех тысяч двухсот рублей (4 200 р.), в каковую они застрахованы теперь, - на срок по 1-ое марта 1897 года, - и передать г[оспо]же Ульяновой полис вместе с заявлением страховому обществу, что страховая премия имеет поступить в погашение долга по закладной.
Нарушение сего условия дает право г[оспо]же Ульяновой предъявить закладную ко взысканию.
7) До полного погашения долга по закладной Господин] Данненберг не должен обесценивать имения; он не вправе рубить лес и сносить находящиеся при имении постройки.
8) В случае неявки Господина] Данненберга для заключения купчей до 7-го октября 1893-го года (включительно), задаток в 500 р. остается в пользу г[оспо]жи Ульяновой, а в случае неявки г[оспо]жи Ульяновой она уплачивает г[осподи]ну Данненбергу двойной задаток.
Сельцо Алакаевка. 23 июля 1893 г.
Задаток пятьсот рублей в обеспечение сего договора получила вдова действительного] с[татского] Советника] Мария Александровна Ульянова.
Губернский секретарь Сергей Ростиславович Данненберг.
При подписании настоящего договора мною получена опись вещей, находящихся при мельнице.
С. Данненберг.
Фонд 2, on. 1, д. 25342 - подлинник (текст договора - автограф В.И.Ленина; расписки М.А.Ульяновой и С.Р.Данненберга - автографы).
.... это не наука, это попил.(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Понравился трезвый анализ одного из документов "потрясших мир".
Цитата:
Одним из многократно ныне цитируемых документов стала телеграмма Ленина пензенским руководителям 11 августа 1918 г. с требованием «непременно повесить» кулаков — организаторов мятежа, а для этого найти «людей потверже».

Что же произошло? Ведь еще в конце апреля 1918 г. Ленин предполагал возможность мирного получения хлеба из деревни с помощью товарообмена. А чуть ли не через неделю он ставит на СНК вопрос о введении продовольственной диктатуры. Дело в том, что относительная, хоть и минимальная стабильность продовольственного снабжения Центральной России обеспечивалась хлебом Украины, Поволжья, Сибири и Северного Кавказа. Но в конце апреля на Украине германские оккупанты привели к власти гетмана Скоропадского. Путь для украинского хлеба был перекрыт. В мае восстание чехословаков отрезало от Центра Сибирь и часть Поволжья. К июлю были блокированы все линии, связывавшие Москву с Северным Кавказом.

О том, каково было летом 1918 г. положение с хлебом, рассказывают современники:

«По моим наблюдениям, в мае 1918 г. в Питере редко можно было видеть лошадей, часть их была съедена, часть — подохла... К этому времени я не помню, чтобы где-нибудь встречал кошку или собаку: предприимчивые люди и их использовали...»

Элементарные расчеты, сделанные Наркомпродом, показывали, что в этой ситуации в Москве и Петрограде на одного человека придется лишь 3 фунта хлеба (1 кг 200 г) в месяц, да и то лишь за счет полной выкачки зерна в потребляющих центральных губерниях. Иными словами, речь шла о жизни десятков и сотен тысяч горожан.

Известно, что продразверстка была введена царским правительством еще 29 ноября 1916 г. Хлебную монополию узаконило 25 марта 1917 г. Временное правительство. Осенью того же года оно направило в деревню за продовольствием воинские команды, но и они не смогли решить эту задачу. Оружия в деревне после демобилизации армии, между прочим, вполне хватало, и вооруженных людей там не очень-то боялись.

Важную роль в планах Советской власти по снабжению городов должна была сыграть, в частности, Пензенская губерния, где, по данным Наркомпрода, существовали определенные резервы хлеба. Сюда направили уполномоченного ЦК Евгению Бош, продотряды из столицы. 5 августа в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Отсюда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. И если учесть, что Восточный фронт находился в этот момент всего в 45 километрах, то станет очевидной вся серьезность положения.

Может быть, отчасти это и объясняет тон ленинских телеграмм и писем в Пензу, требовавших «вешать» зачинщиков мятежа, «твердости» и «беспощадного массового террора».

Но не только это. Ленин не раз сетовал, что Советская власть похожа не столько на «диктатуру», сколько на «кисель». В письме Н. Рожкову, помещенном в настоящем сборнике, Ленин замечает: «Насчет “единоличной диктатуры”, извините за выражение, совсем пустяк. Аппарат стал уже гигантским — кое-где чрезмерным, — а при таких условиях “единоличная диктатура” вообще неосуществима, и попытки осуществить ее были бы только вредны»[6]. И в подобных условиях недостаток реальной власти нередко восполнялся либо обилием декретов, либо просто крепкими словами. Поэтому, когда в том же 1918 г. Ленин заметил, что за срыв монументальной пропаганды Луначарского следует «повесить», никто почему-то не бросился мылить веревку. Да и позднее, когда в 1921 г. Владимир Ильич написал П.Богданову, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках», никто не собирался строить виселицы.

Ну а как же с пензенским выступлением? В село Кучки из Пензы направили отряд, который арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли. В другие уезды и волости направили агитаторов. После сходов и митингов, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, волнения крестьян удалось прекратить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
А без Берии было никак?

Можно и без Берии. Если пережить атомные бомбардировки со стороны США.

Ах, вот кто американцев напугал! Берия! С 1945 по 49 пугал, или прямо с 39го начал?
А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?

А то что безо всякого Берии в СССР открыли спонтанное деление ядер еще до войны, так с этим как быть?

Или с тем, что расщепления ядер в СССР начали делать еще в ранние 30е, а в середине 30х уже разработали проект атомной бомбы (урановой), да вот только разогнанный во время Большого Террора УФТИ, уничтоженные ведущие физики и научная школа похоронили эту разработку на десяток лет, пропустив вперед и американцев, и почти немцев...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
А без Берии было никак?

Можно и без Берии. Если пережить атомные бомбардировки со стороны США.

А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?

Сталина не знаю, а вот без Гитлера очень даже может быть. Сидели бы в своей Германии и Фукс и Пайерлс, а Оппенгеймер занимался бы и дальше астрофизикой. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81552
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
СССР
Wal писал(а):
А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?


Может... Но это уже вопрос к твоему лечащему врачу... :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
всерьез воспринимать нельзя. Народ пилил средства фонда поверхностной работой и к тому же для научных и около кругов совершенно бесполезной, т.к. в это
же время в издательстве был в наборе более весомый труд РЦХИДНИ................ отсутствуют обязательные атрибуты публикации... наличие в именной описи фонда не влечет заверенное авторство... оригинал же или копия обязательно прописывается в публикации, как пример
Дмитрий писал(а):
это не наука, это попил.


Заявления отдают снобизмом и внутренними разборками.

Без чтения всей книги по двум страницам я бы так не сказал - откуда он знает, может там вначале или конце издания описание фонда дано мполностью, с указанием, что это все подлинные рукописи? (скорее всего так и сделано, чтобы не повторять те же слова по 100500 раз. Там более, что в других местах в описании фонда они прямо говорят - подлинные рукописи и автографы). А список ссылок также очевидно приведен в конца, как и должно быть, где эта первая публикация будет расписано явно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
А без Берии было никак?

Можно и без Берии. Если пережить атомные бомбардировки со стороны США.

А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?

Сталина не знаю, а вот без Гитлера очень даже может быть. Сидели бы в своей Германии и Фукс и Пайерлс, а Оппенгеймер занимался бы и дальше астрофизикой. :crazy:

Вот-вот, а Ферми - в Италии.

Только и Гитлер к власти не без Сталина пришел и развился, ибо это Сталин Коминтерном так порулил, что не дал тем вместе с социал-демократами работать. А потом _помогал_ немцам обходить Версаль, думая что против англо-французских капиталистов, а вышло как всегда

Так шта... не все так однозначно

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Дмитрий писал(а):
всерьез воспринимать нельзя. Народ пилил средства фонда поверхностной работой и к тому же для научных и около кругов совершенно бесполезной, т.к. в это
же время в издательстве был в наборе более весомый труд РЦХИДНИ................ отсутствуют обязательные атрибуты публикации... наличие в именной описи фонда не влечет заверенное авторство... оригинал же или копия обязательно прописывается в публикации, как пример
Дмитрий писал(а):
это не наука, это попил.


Заявления отдают снобизмом и внутренними разборками.

Без чтения всей книги по двум страницам я бы так не сказал - откуда он знает, может там вначале или конце издания описание фонда дано мполностью, с указанием, что это все подлинные рукописи? (скорее всего так и сделано, чтобы не повторять те же слова по 100500 раз. Там более, что в других местах в описании фонда они прямо говорят - подлинные рукописи и автографы). А список ссылок также очевидно приведен в конца, как и должно быть, где эта первая публикация будет расписано явно.

Ну, ты же сказал по двум страницам, что Ленин козел. :crazy:
Привел записки Склянскому из этой книги как истины в последней инстанции, и, так сказать, открыл глаза на монстра. Хорошо, принимаю. Но ты хоть её прочти, а не выдергивай из контекста. Возьмем эти пресловутые записки и посмотрим В ЭТОЙ ЖЕ КНИГЕ о ком они написаны, -
Цитата:
В 1920 году Советская Россия заключила мирные договоры с
Польшей, а также Эстонией, Латвией и Литвой. Несмотря на это,
Б. Савинков помог Балаховичу сформировать из числа белогвар­
дейцев, находившихся в этих прибалтийских государствах, не­
сколько крупных и хорошо вооруженных отрядов. Переходя госу­
дарственную границу, они стали совершать «рейды» на террито­
рию Белоруссии.
Когда же к месту вторжения подтягивались
части Красной Армии, Балахович вновь переходил границу и бла­
гополучно возвращался на свои базы.

Приведем лишь некоторые тогдашние сообщения зарубежной
прессы и радио о его борьбе за «освобождение России».
«Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал
всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все
свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея
Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у кото­
рого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал тан­
цевать, а потом был расстрелян. Ефрему Поляку сначала отруби­
ли руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкелын-
тейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до
9-летних детей, изнасиловали. 600 беженцев из Плотницы нахо­
дятся сейчас в Пинске в невообразимой нужде».

586
«Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губер­
нии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, ко­
торых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к
реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор,
пока всех не потопили.
Убийства происходили также в местечках вокруг Ковеля».

Но может быть, все это лишь «газетные утки»? И в «святом,
белом деле» ничего подобного быть не могло? Нет, все эти пока­
зания прессы и радио полностью подтверждаются известной кни­
гой Б.Савинкова «Конь вороной».
Поэтому продолжим дальше...
«Рига. 2 ноября. Берлинский "Голос России” от 27 октября со­
общает новые сведения об ужасах, творимых Балаховичем. Отсту­
пая из Пинска, армия Балаховича оставила чудовищные следы
грабежей, убийств, пыток невинных людей, изнасилования жен­
щин, в том числе 12-летних девочек.
В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов,
добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей прово­
локой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его раз­
мотали и медленно жгли на огне; во время пыток еврей сошел с
ума и был пристрелен. В ряде деревень произведены подобные же
зверства с утонченным разнообразием приемов.
В городе Камень-Каширске все еврейские квартиры были раз­
граблены. Всякого еврея, показавшегося на улице, убивали. С
целью убийства возможно большего количества евреев балаховцы
подожгли дома. Выбегавших расстреливали. 12 девушек подверг­
нуты пыткам. Полковник Дарский спокойно присутствовал при
этом. Известен случай изнасилования одной девушки 34 солдата­
ми. Изнасилована также 60-летняя старуха. После изнасилования
ее облили керосином и подожгли.
Девице Эйзенберг, оказавшей сопротивление при изнасилова­
нии, отрубили ноги. В ее присутствии убили ее отца и брата,
затем подожгли дом».

Может быть, хватит? Пожалуй, хватит. Видимо, точно так же
решил и Ленин после получения очередной информации с еще
более подробным описанием зверств банд Балаховича. И вот во
время заседания Совнаркома он и пишет записку заместителю
председателя Реввоенсовета Склянскому: «...Постараться наказать
Латвию и Эстляндию военным образом (например, ”на плечах”
Балаховича перейти где-либо границу хоть на одну версту и пове­
сить 100-1000 их чиновников и богачей)...». Мало того, вскоре
Ленин пишет еще одну записку, в которой предлагает под видом
«зеленых» вторгнуться на 10-20 верст на территорию занятую
противником и перевешать «кулаков, попов, помещиков. Премия:
100 000 руб. за повешенного...»

Читатель вправе сказать, что подобные методы борьбы с бан­
дитами крайне жестоки и неприемлемы. Конечно, но нельзя упус­
кать из виду, что эти методы родились в обстановке гражданской
войны...
http://www.pseudology.org/razb ... a.pdf с 585 страницы.
Так, что теперь? Ленин - монстр или книга, оказывается, неправильная?
:crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Ну, ты же сказал по двум страницам, что Ленин козел.
Привел записки Склянскому из этой книги как истины в последней инстанции, и, так сказать, открыл глаза на монстра. Хорошо, принимаю. Но ты хоть её прочти, а не выдергивай из контекста. Возьмем эти пресловутые записки и посмотрим В ЭТОЙ ЖЕ КНИГЕ о ком они написаны, -
Я это читал. А про Ленина сказал далеко не только по этим двум страницам.

Ты теперь с этой цитатой согласился наконец, что она ленинская (а я привел и еще ряд других, а на самом деле их там сотни на эту тему, да дело далеко не только в них) и перешел ко второй стадии оправданий - "время было такое". Как и ожидалось.
Дмитрий писал(а):
Так, что теперь? Ленин - монстр или книга, оказывается, неправильная?


Видишь ли, это какие-то детские отмазы - "а он вон тоже чего творил", или "а у вас негров вешают".
То, что кто-то другой творил беззаконие и жестокости никак не оправдывает творящего.

Гражданская война дескать особо жестока? Ну да, жестока. Но ИМЕННО ЛЕНИН, единственный к ней призывал и ставил ее своей целью. А потом, когда достиг - "ах, жестокости какие"?

И именно его политика была с самого начала направлена на особо жестокое подавление противника, с тем чтобы подавить даже мысль и волю к сопротивлению. Причем уничтожение началось буквально с первого же дня прихода к власти. Неудивительно, что с противной стороны пошла похожая ответка.

Царь, между прочим ушел сам _именно_ чтобы избежать гражданской войны в России, наплевал на личные притязания и интересы, лишь бы дело окончилось мирно. Ну а Ильичу на Россию было по большому счету наплевать - расходный материал для мировой революции, вот только так, гумус для национальных меньшинств - у тех национальные чувства, у русских исключительно великодержавный шовинизм, кемска волость туда - кемска волость сюда, в стране голод, а мы международных коммунистов поддержим, о, в Турции как бы "революция" - подкинем им вооружений на побольше да землицы отрежем заодно и армянам дадим по башке, чтобы не сопротивлялись. Россию вообще на куски нарежем, а чего жалеть - это вот придумаем хохлов, это вот бульбашей, а тут казахов разных.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12479
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Wal писал(а):
А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?


Сейчас нет ни Гитлера, ни Сталина, а в США разрабатывают космическое оружие "быстрого глобального удара".
Их менталитет мало чем отличается от немецкого, на основе которого возник феномен Гитлера. Это расизм и неукротимое стремление к мировому господству. Расистские законы нацистской Германии были в большой степени списаны с американских. У Гитлера геноцид евреев, цыган и славян полностью не удался - Сталин помешал. У американцев геноцид местного населения Северной Америки прошел с полным успехом. Были целенаправленно унитчожены миллионы - 99% местного населения. Три сотни народов со своими языками и культурой. Континент был полностью очищен от коренного населения. Это были бы не американцы, если бы они не создали самое смертоносное оружие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?


Сейчас нет ни Гитлера, ни Сталина, а в США разрабатывают космическое оружие "быстрого глобального удара".
Их менталитет мало чем отличается от немецкого, на основе которого возник феномен Гитлера. Это расизм и неукротимое стремление к мировому господству. Расистские законы нацистской Германии были в большой степени списаны с американских. У Гитлера геноцид евреев, цыган и славян полностью не удался - Сталин помешал. У американцев геноцид местного населения Северной Америки прошел с полным успехом. Были целенаправленно унитчожены миллионы - 99% местного населения. Три сотни народов со своими языками и культурой. Континент был полностью очищен от коренного населения. Это были бы не американцы, если бы они не создали самое смертоносное оружие.

Вопрос был не в том, что сделали бы, а когда...

У СССР был шанс сделать первыми, кстати. А не будь революции и гражданской с дикой разрухой еще неизвестно, кто был бы самой мощной экономикой к 30м годам в мире.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12479
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Wal писал(а):
Вопрос был не в том, что сделали бы, а когда...

У СССР был шанс сделать первыми, кстати. А не будь революции и гражданской с дикой разрухой еще неизвестно, кто был бы самой мощной экономикой к 30м годам в мире.

Для Российской Империи передовые технологии - это утопия. На две трети неграмотный народ. Крестьяне, больше половины которых вели натуральное хозяйтство и никак не участвовали в экономике. Высокотехнологичную продукцию Россия закупала на западе. Парк самолетов из Фарманов и Ньюпоров. Сейчас, без коммунистов, ситуация постепенно становится похожей. У кого бы они бомбу купили?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Цитата:
Ты теперь с этой цитатой согласился наконец, что она ленинская

Нет. Я взял твои правила игры, т.к. наш спор зашел в тупик. Я не принимаю на веру документов, ВДРУГ возникших в период холодной войны и фотокопий которых не вижу, как и их исследований на установку авторства и подлинности, что ОЧЕНЬ удивительно, учитывая сенсационность оных. Сранная записка Маяковскому на клочке бумаги имеется, а этих нет.
То, что они, копии или копии с копий хранятся в архиве ни о чем не говорит. Во-первых, там хранится всё, включая подделки, во-вторых доверие к их внутренним "исследованиям" подорвано после череды скандалов с попытками втюхать архивами подделки за "исторические документы". Начиная с ленинских и заканчивая "особой папкой", где НКВД имело машину времени и отправилось в будущее, чтоб закупить патроны с биметаллическими гильзами. Расстреливать из латунных и бросать их в ямы, видимо, было не комильфо.
Цитата:
на самом деле их там сотни на эту тему

Мильоны!, но из-за недостатка образования, знаю 14-ть, столь муссируемых либеральной общественностью и которые трещат по швам точно также как и предыдущие.
Цитата:
Царь, между прочим ушел сам _именно_ чтобы избежать гражданской войны в России, наплевал на личные притязания и интересы, лишь бы дело окончилось мирно.

отказавшись от трона в пользу брата. Это, конечно, очень сильно влияло на обстановку в стране, в которую он её вверг. Как он там говаривал? Лучше десять революций, чем одна истерика Анны Федоровны? Без балды, государственный муж. :rzach:
"Козел он", - это слова моего деда, который будучи приглашенным во дворец, в составе нескольких офицеров, на торжественное награждение, получил Анну и Владимира из рук императрицы, т.к. монарх занемог... после анисовой с коньяком за обедом. При этом имел столь высокий авторитет, что причина недомогания не скрывалась царедворцами.
Насилия он испугался, за народ ратовал ...до этого ввергнув страну в мировую войну, угробив миллионы и еще и порулив Ставкой, доведя потери только офицерского состава в элитных, цветных полках до 900% в месяц. А потом устал, покоя захотелось.
Цитата:
ИМЕННО ЛЕНИН, единственный к ней призывал и ставил ее своей целью.

Да-да. Алексеев, в 17-ом, когда Лениным и не пахло, людей собирал за грибами сходить. Корнилов за ромашками. Патриарх Тихон призывал к сопротивлению проповеди о миролюбии читал и т.д.. Я понял. Всё цвело и пахло, пока Ленин не нарисовался.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12717
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
А без Берии было никак?

Можно и без Берии. Если пережить атомные бомбардировки со стороны США.

Ах, вот кто американцев напугал! Берия! С 1945 по 49 пугал, или прямо с 39го начал?
А может без Сталина и Гитлера бы не было, и американцев с бомбой, а?

А то что безо всякого Берии в СССР открыли спонтанное деление ядер еще до войны, так с этим как быть?

Или с тем, что расщепления ядер в СССР начали делать еще в ранние 30е, а в середине 30х уже разработали проект атомной бомбы (урановой), да вот только разогнанный во время Большого Террора УФТИ, уничтоженные ведущие физики и научная школа похоронили эту разработку на десяток лет, пропустив вперед и американцев, и почти немцев...
Ну, не в середине 30-х, а в конце, не "разработали проект", а "подали заявку на...", в обще всё как в старом еврейском анекдоте.
А, что почикали кафедру, так может не стоило так щедро делиться идеями с немецкими "коммунистами", один из которых, сразу приступил к работе в атомном проекте Гитлера? В те времена, в сфере перспективных вооружений, не зависимо от того дурак ты или враг, что распылил информацию, конец один - к стенке. И сейчас так надо бы.
Похоронило это проект, нет ли - большой вопрос. Харьков ведь, через 3 года под фашистами оказался и при продолжении работ в УФТИ, можно было и Германию продвинуть, в случае небольших ошибок при эвакуации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12717
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Россия
Wal писал(а):
У СССР был шанс сделать первыми, кстати. А не будь революции и гражданской с дикой разрухой еще неизвестно, кто был бы самой мощной экономикой к 30м годам в мире

Да, Вы батенька - булкохруст.
А скажите на милость, какой именно революции не должно было быть, что-бы РИ стала самой мощной экономикой в мире?
Правильной либерально-демократической и ли адъской - социалистической?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22963
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Вопрос был не в том, что сделали бы, а когда...

У СССР был шанс сделать первыми, кстати. А не будь революции и гражданской с дикой разрухой еще неизвестно, кто был бы самой мощной экономикой к 30м годам в мире.

Для Российской Империи передовые технологии - это утопия. На две трети неграмотный народ. Крестьяне, больше половины которых вели натуральное хозяйтство и никак не участвовали в экономике. Высокотехнологичную продукцию Россия закупала на западе. Парк самолетов из Фарманов и Ньюпоров. Сейчас, без коммунистов, ситуация постепенно становится похожей. У кого бы они бомбу купили?

Мда, я о Вас думал лучше, чем повторять коммунистические карикатуры Российской Империи. Понятно с какой целью нарисованные.

Ко времени переворота в России грамотных было более двух третей, а среди мужчин и более трех четвертей, а большой процент неграмотных по Империи получался за счет Средней Азии и Закавказья. Крестьяне массово переходили к товарному хозяйству (кулаки те самые), и Россия была крупнейшим экспортером не только зерна, но и продуктов животноводства, технических культур, рыбы, леса и т.д. _КОе-какую_ технологическую продукцию Россия закупала на Западе во время войны (заметим, это важно), но самолеты те самые строились как раз в России, а из-за границы приходили детали для сборки двигателей.
Тем не менее, Россия лидировала и во многих отраслях науки и техники, от искусственного каучука до радио, от крекинговых колонн до нефтепроводов, в России строились линкоры (то, что СССР так и не смог никогда повторить и были постороены ВСЕ основные ж/д, потом эксплуатируемые СССР (за годы СССР построили из нового лишь БАМ, остально в основном - сдвоение линий и электрификация), кстати об электрификации, этот план был разработан также еще в России. Интересно также сравнить сколько времени строилась Мурманская ж/д, особенно если учесть, что это происходило во время войны и БАМ.
В РИ делали абсолютно лучшие артиллерийские орудия, что означало передовую металлургию, броню, телефоны и системы связи и т.д. Была очень продвинутая медицина, биологические науки.
Не будем забывать, что те ученые и научные школы, которые в ранние годы советкой власти дали массу открытий и разработок, в том числе и Нобелевские премии - они ВСЕ плоть от плоти образования и работы в РИ. И начинали именно там. Как и многие зарубежные потом ученые, которые учились изначально в РИ

   
  
    
 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 34  След.




[ Time : 0.272s | 19 Queries | GZIP : Off ]