"Невинные жертвы" Сталинских репрессий...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 34  След.
Автор  
#161  Сообщение 18.02.18, 17:11  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81069
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2672 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Одиин из авторов: Интервью с Владленом Логиновым.

"Работая в архивах города Казани над поэмой о Ленине, я нашел драгоценную папку доносов в полицейское управление на семнадцатилетнего студента — Володю Ульянова. В одном из них описывалась следующая картина: после казни его любимого старшего брата-террориста студенты, соболезнующие младшему брату, затащили его в дешевую пивную и дали ему полный двухсотграммовый стакан водки. Володя осушил его почти невидяще и неслышаще, как сомнамбула, после чего ему заботливо поднесли на запивку кружку пива и дали куснуть соленый огурец с черным хлебом. К Володе подсели две местные шлюхи. Они всплакнули, как могли, утешали Володю, гладили его по голове, но он ничего не замечал и только, уставясь в одну, видимую только ему точку, повторял: «Я отомщу за брата! Я отомщу за брата!». В другом доносе описывалось, что, когда другие студенты отвели его домой в этом загипнотизированном одной мыслью состоянии, он сорвал со стены карту России, бросил на пол и, рыча, как затравленный зверек, катался по ней, рвал ее руками и зубами..."

:zed: :zed: :zed: :zed: :zed:

и кто в такую керню поверит?

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 18.02.18, 17:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Цитата:
Wal

Хочешь почитать?

Не, не хочу. Зачем туда ехать и искать то, чего нет, если есть русархив, в котором есть ВСЁ в оцифрованном фотоварианте и который такие документы не знает.
Если тебя действительно интересует происхождение этой шняги, а языком ты владеешь, то вот тебе исходные.
Это бАмага впервые всплыла в 64 году у некоего Jan M. Meijer в его тезисном изложении The Trotsky Papers 1917—1922. В России на волне гласности эти изложения впарил жаждущим пиндоский "историк" Фельштинский. Ну а дальше, по накатанной, либерасты подняли на щит.
Так, что звиняй, ТЫ утверждаешь, что бамага есть, ТЫ и давай фотоскан из архива, а не ссылки на забор.

Ах, вьюнош, вроде не ребенок уже, а несешь такую прекраснодушную чушь!

И кто же тебе таки сказки про росархивы рассказал?

Электронно-поисковые системы (сопряженные или индивидуальные) через интернет есть далеко не во всех госархивах, ага.

Вот в том же росархиве приведен список существующих на текущий момент электронных каталогов и описей.
http://www.rusarchives.ru/elektronnye-opisi-federalnyh-arhivov

Замечу, что РГАСПИ в их числе нет. Нет как нет.

У него есть только "Список фондов и описей Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ).", который можно увидеть электронно.
http://rgaspi.org/funds/spisok_opisei

Вот из него описание нас интересующих фондов.
Цитата:
2 1 Рукописи Ленина 1881 1923 27001
2 2 Рукописи Ленина 1902 1923 593

Так что, это твое дело - доказывать, что данная бумага несуществует. Я дал ее архивные детали - пойди и покажи, что под этим номером находится не эта, а какая-то другая бумажка. Номер, который я дал, соотвествует имеющимся фонда, их напоилнению и количеству документов к каждом из них.

Далее.
То, что какой-то документ был опубликован ранее в том или ином издании никак не влияет на подлинность этого документа, оригинал-подлинник которого хранится в архиве.
В архиве указано - автограф-подлинник, а вовсе не ссылка на какую-то публикацию. Автограф - это значит написано от руки, кстати.

Архив, понимая важность опубликования в России документов, до того здесь не издававшихся, и чтобы пресечь вот именно такие спекуляции в 1999 году подготовил сам свою архивную публикацию, силами своих сотрудников

Вот эту.
Цитата:
В.И.Ленин. Неизвестные документы. 1891 - 1922 гг. Сборник документов / Книга подготовлена Ю.Н.Амиантовым, Ю.А.Ахапкиным, В.Н.Степановым. Указатель имен подготовлен З.Н.Тихоновой. В подготовке ркописи к печати принимали участие З.Н.Тихонова и И.Н.Закомолкина. В подготовке иностранных текстов к печати принимали участие Г.Д.Головина, С.М.Розенталь, М.Н.Смолина, В.Б.Цырлина, В.Н.Щечилина. Перевод с немецкого С.А.Гаврильченко. В разработке проекта и методики подготовки издания участвовали А.С.Покровский и Е.Ю.Тихонова. Редакторы: Ю.Н.Амиантов, Ю.А.Ахапкин, В.Т.Логинов. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1999. - 607 с
Цитата:
Книгу составили все содержательные ленинские документы, не публиковавшиеся в советский период истории.
В сборник включены документы, представляющие собой развернутые оригинальные тексты: доклады, записки, , заявления, обращения, проекты партийных постановлений, письма, записки и т. д. В книгу не вошли подписанные Лениным официальные документы и документы, содержащие краткие распорядительные резолюции, маргиналии, конспекты, тексты нелегальных российских газет с редакторской правкой Ленина и т. п.

Всего в работу включено 422 документа, из них 332 ранее не публиковались вообще, остальные опубликованы либо за рубежом на языке оригинала, либо в России в периоде и монографических исследованиях, целый ряд из них с купюрами.
Книга адресована отечественным и зарубежным специалистам в области истории России XX в., а также широкому заинтересованному читателю.

Сборник подготовлен на научных принципах и имеет цель адекватно представить читателю тексты ленинских документов с минимально необходимым фактическим справочным аппаратом, уточнить некоторые сведения о Ленине, объективно показать содержание его неопубликованного наследия, являющегося предметом тенденциозных комментариев, характерных для некоторых современных публикаций, касающихся Ленина.

Что представляет собой неопубликованная часть документального наследия Ленина?

В собрании сочинений В.И.Ленина (5-е издание вышло в свет в 1956—1966 г.), в Ленинских сборниках (последний, XL, том вышел в 1985 г.), в двенадцатитомном издании «Владимир Ильич Ленин. Биографическая хроника» (1970 — 1980 гг.), в документальном сборнике «Декреты Советской власти» (тома I —XIV; 1957 — 1997) и др. изданиях опубликовано свыше 24 тысяч ленинских документов. Вместе с тем в РЦХИДНИ хранится приблизительно 3,7 тысячи написанных Лениным документов, включая маргиналии, и около 3 тысяч официальных партийных и правительственных документов им подписанных, которые оставались неопубликованными. Все эти документы и научно-справочный аппарат к ним в настоящее время открыты и доступны для использования и изучения.

Непубликовавшиеся документы распределяются на следующие основные группы:
I. Написанные В.И.Лениным:
1) Статьи, доклады, переводы, проекты правительственных директив и других официальных документов, прошения, заявления, показания на допросах в дооктябрьский период.
2) Письма, записки.
3) Телеграммы, радиограммы, телефонограммы, часто подписанные не только Лениным, но и другими членами правительства и руководителями центральных учреждений.
4) Краткие распорядительные резолюции, указания, замечания (например, «В архив», «Крестинскому, на отзыв», «В папку Чичерина», «Напомнить к заседанию П/б» и т.п.) на присланных или доложенных ему материалах — докладах и докладных записках, телеграммах, письмах деятелей РКП(б) и советского государства, руководителей и сотрудников государственных учреждений, деятелей Коммунистического интернационала, представителей зарубежной общественности, прессы и т.д.
5) Подготовительные материалы к научным трудам, статьям, докладам, выступлениям и т.д.:
а) Выписки из книг, статистических сборников, прессы, конспективные записи, проверочные подсчеты, библиографические заметки, записи выступлений на собраниях, заседаниях, приемах.
6) Маргиналии (пометки, подчеркивания, краткие замечания и т.п.) на полях и по тексту прочитанных книг, брошюр, журналов, газет, вырезках из газет, машинописных и рукописных копиях документов.
б) Материалы с редакционной правкой Ленина (в основном в статьях, заметках, корреспонденциях, полученных редакциями нелегальных газет «Искра», «Вперед», «Пролетарий»).

II. Официальные документы, подписанные В.И.Лениным
1) Декреты, постановления, положения, распоряжения Совета Народных Комиссаров и Совета Труда и Обороны РСФСР3.
2) Протоколы заседаний Совета Народных Комиссаров, Малого Совета Народных Комиссаров и Совета Труда и Обороны РСФСР.
3) Официальные мандаты, удостоверения, полномочия, выданные государственным служащим, верительные грамоты и т.п.

Изображение

Изображение

Изображение

Ты ее не захотел читать здесь
http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3658-dokumenty-1920-g-sentyabr-oktyabr.html

Можешь почитать вот здесь
http://www.fedy-diary.ru/html/112010/01112010-01b.html

Или если тебя интересует факсимильное воспроизведение страниц - то здесь
http://www.padaread.com/?book=44122&pg=1

Вот тебе пара страниц, где и приводится тот самый документ (не ссылка на иностранную публикацию, а на документ - автограф, т.е. оригинал)

Изображение

Изображение

Публикация эта упоминается, как первая _публикация_ этого документа, и что? Это отменяет оригинальность хранящегося в архиве автографа, т.е. рукописного документа?


Вот кроме твоих выводов я так и не понял в чем этот твой пост противоречит моему предыдущему?
Даже в приведенном тобой тексте нет ни слова, что это написано Лениным, в отличии от последующего "записка Ленина Сталину".
Мы не видим фотоскана, с подтверждением подлинности госархивом, есть, якобы, обрывок записки, в якобы бумагах Троцкого. Кем она подписана? Кем проводилась графологическая экспертиза, кто назначал эксперта и т.д.?
Ты же в своем посте приписываешь её Ленину. На каком основании?

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 18.02.18, 20:29  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81069
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2672 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Ты же в своем посте приписываешь её Ленину. На каком основании?


А ниипет... Если ДИМАКРАТЫ сказади - значит правда...

если не поверил - значит посодють... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 19.02.18, 07:59  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Чупакабра писал(а):
Изображение

В.И. Ленин Неизвестные документы... :zed:

Неизвестные никому... даже историкам... :rzach: :rzach: :rzach:

ДБЛ БЛТ!!!

Можешь не подписываться, я и так знаю кто ты есть.

Представь, И ИСТОРИКАМ.

Поскольку ДО введения документов в научный оборот, т.е. до их полной научной публикации по научным же правилам они как бы и не существуют для ученых-историков.

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 19.02.18, 08:16  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Цитата:
Wal

Хочешь почитать?

Не, не хочу. Зачем туда ехать и искать то, чего нет, если есть русархив, в котором есть ВСЁ в оцифрованном фотоварианте и который такие документы не знает.
Если тебя действительно интересует происхождение этой шняги, а языком ты владеешь, то вот тебе исходные.
Это бАмага впервые всплыла в 64 году у некоего Jan M. Meijer в его тезисном изложении The Trotsky Papers 1917—1922. В России на волне гласности эти изложения впарил жаждущим пиндоский "историк" Фельштинский. Ну а дальше, по накатанной, либерасты подняли на щит.
Так, что звиняй, ТЫ утверждаешь, что бамага есть, ТЫ и давай фотоскан из архива, а не ссылки на забор.

Ах, вьюнош, вроде не ребенок уже, а несешь такую прекраснодушную чушь!

И кто же тебе таки сказки про росархивы рассказал?

Электронно-поисковые системы (сопряженные или индивидуальные) через интернет есть далеко не во всех госархивах, ага.

Вот в том же росархиве приведен список существующих на текущий момент электронных каталогов и описей.
http://www.rusarchives.ru/elektronnye-opisi-federalnyh-arhivov

Замечу, что РГАСПИ в их числе нет. Нет как нет.

У него есть только "Список фондов и описей Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ).", который можно увидеть электронно.
http://rgaspi.org/funds/spisok_opisei

Вот из него описание нас интересующих фондов.
Цитата:
2 1 Рукописи Ленина 1881 1923 27001
2 2 Рукописи Ленина 1902 1923 593

Так что, это твое дело - доказывать, что данная бумага несуществует. Я дал ее архивные детали - пойди и покажи, что под этим номером находится не эта, а какая-то другая бумажка. Номер, который я дал, соотвествует имеющимся фонда, их напоилнению и количеству документов к каждом из них.

Далее.
То, что какой-то документ был опубликован ранее в том или ином издании никак не влияет на подлинность этого документа, оригинал-подлинник которого хранится в архиве.
В архиве указано - автограф-подлинник, а вовсе не ссылка на какую-то публикацию. Автограф - это значит написано от руки, кстати.

Архив, понимая важность опубликования в России документов, до того здесь не издававшихся, и чтобы пресечь вот именно такие спекуляции в 1999 году подготовил сам свою архивную публикацию, силами своих сотрудников

Вот эту.
Цитата:
В.И.Ленин. Неизвестные документы. 1891 - 1922 гг. Сборник документов / Книга подготовлена Ю.Н.Амиантовым, Ю.А.Ахапкиным, В.Н.Степановым. Указатель имен подготовлен З.Н.Тихоновой. В подготовке ркописи к печати принимали участие З.Н.Тихонова и И.Н.Закомолкина. В подготовке иностранных текстов к печати принимали участие Г.Д.Головина, С.М.Розенталь, М.Н.Смолина, В.Б.Цырлина, В.Н.Щечилина. Перевод с немецкого С.А.Гаврильченко. В разработке проекта и методики подготовки издания участвовали А.С.Покровский и Е.Ю.Тихонова. Редакторы: Ю.Н.Амиантов, Ю.А.Ахапкин, В.Т.Логинов. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1999. - 607 с
Цитата:
Книгу составили все содержательные ленинские документы, не публиковавшиеся в советский период истории.
В сборник включены документы, представляющие собой развернутые оригинальные тексты: доклады, записки, , заявления, обращения, проекты партийных постановлений, письма, записки и т. д. В книгу не вошли подписанные Лениным официальные документы и документы, содержащие краткие распорядительные резолюции, маргиналии, конспекты, тексты нелегальных российских газет с редакторской правкой Ленина и т. п.

Всего в работу включено 422 документа, из них 332 ранее не публиковались вообще, остальные опубликованы либо за рубежом на языке оригинала, либо в России в периоде и монографических исследованиях, целый ряд из них с купюрами.
Книга адресована отечественным и зарубежным специалистам в области истории России XX в., а также широкому заинтересованному читателю.

Сборник подготовлен на научных принципах и имеет цель адекватно представить читателю тексты ленинских документов с минимально необходимым фактическим справочным аппаратом, уточнить некоторые сведения о Ленине, объективно показать содержание его неопубликованного наследия, являющегося предметом тенденциозных комментариев, характерных для некоторых современных публикаций, касающихся Ленина.

Что представляет собой неопубликованная часть документального наследия Ленина?

В собрании сочинений В.И.Ленина (5-е издание вышло в свет в 1956—1966 г.), в Ленинских сборниках (последний, XL, том вышел в 1985 г.), в двенадцатитомном издании «Владимир Ильич Ленин. Биографическая хроника» (1970 — 1980 гг.), в документальном сборнике «Декреты Советской власти» (тома I —XIV; 1957 — 1997) и др. изданиях опубликовано свыше 24 тысяч ленинских документов. Вместе с тем в РЦХИДНИ хранится приблизительно 3,7 тысячи написанных Лениным документов, включая маргиналии, и около 3 тысяч официальных партийных и правительственных документов им подписанных, которые оставались неопубликованными. Все эти документы и научно-справочный аппарат к ним в настоящее время открыты и доступны для использования и изучения.

Непубликовавшиеся документы распределяются на следующие основные группы:
I. Написанные В.И.Лениным:
1) Статьи, доклады, переводы, проекты правительственных директив и других официальных документов, прошения, заявления, показания на допросах в дооктябрьский период.
2) Письма, записки.
3) Телеграммы, радиограммы, телефонограммы, часто подписанные не только Лениным, но и другими членами правительства и руководителями центральных учреждений.
4) Краткие распорядительные резолюции, указания, замечания (например, «В архив», «Крестинскому, на отзыв», «В папку Чичерина», «Напомнить к заседанию П/б» и т.п.) на присланных или доложенных ему материалах — докладах и докладных записках, телеграммах, письмах деятелей РКП(б) и советского государства, руководителей и сотрудников государственных учреждений, деятелей Коммунистического интернационала, представителей зарубежной общественности, прессы и т.д.
5) Подготовительные материалы к научным трудам, статьям, докладам, выступлениям и т.д.:
а) Выписки из книг, статистических сборников, прессы, конспективные записи, проверочные подсчеты, библиографические заметки, записи выступлений на собраниях, заседаниях, приемах.
6) Маргиналии (пометки, подчеркивания, краткие замечания и т.п.) на полях и по тексту прочитанных книг, брошюр, журналов, газет, вырезках из газет, машинописных и рукописных копиях документов.
б) Материалы с редакционной правкой Ленина (в основном в статьях, заметках, корреспонденциях, полученных редакциями нелегальных газет «Искра», «Вперед», «Пролетарий»).

II. Официальные документы, подписанные В.И.Лениным
1) Декреты, постановления, положения, распоряжения Совета Народных Комиссаров и Совета Труда и Обороны РСФСР3.
2) Протоколы заседаний Совета Народных Комиссаров, Малого Совета Народных Комиссаров и Совета Труда и Обороны РСФСР.
3) Официальные мандаты, удостоверения, полномочия, выданные государственным служащим, верительные грамоты и т.п.

Изображение

Изображение

Изображение

Ты ее не захотел читать здесь
http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3658-dokumenty-1920-g-sentyabr-oktyabr.html

Можешь почитать вот здесь
http://www.fedy-diary.ru/html/112010/01112010-01b.html

Или если тебя интересует факсимильное воспроизведение страниц - то здесь
http://www.padaread.com/?book=44122&pg=1

Вот тебе пара страниц, где и приводится тот самый документ (не ссылка на иностранную публикацию, а на документ - автограф, т.е. оригинал)

Изображение

Изображение

Публикация эта упоминается, как первая _публикация_ этого документа, и что? Это отменяет оригинальность хранящегося в архиве автографа, т.е. рукописного документа?


Вот кроме твоих выводов я так и не понял в чем этот твой пост противоречит моему предыдущему?
Даже в приведенном тобой тексте нет ни слова, что это написано Лениным, в отличии от последующего "записка Ленина Сталину".
Мы не видим фотоскана, с подтверждением подлинности госархивом, есть, якобы, обрывок записки, в якобы бумагах Троцкого. Кем она подписана? Кем проводилась графологическая экспертиза, кто назначал эксперта и т.д.?
Ты же в своем посте приписываешь её Ленину. На каком основании?

Ну твою же ж мать!

Начинается задоверчение - графологическая эспертиза, дескать, якобы подлинности и т.д.

Этот документ ХРАНИТСЯ в Государственном архиве, в фонде, который называется "Рукописи Ленина". И Опубликован в издании, именно посвященным документам, написанным Лениным (а не на компе набранным).
Издание подготовил САМ АРХИВ. По _своим_ документам.
Архив внес этот документ в свой каталог фондов и описей, аттрибутировав как автограф Ленина, т.е. архив (в лице изрядного количества специалистов и сейчас и ранее) не сомневается в принадлежности этого автографа Ленину (т.е. он написан от руки им самим). Без этого его бы (документ) в каталог бы и не внесли.

А Дмитрий архиву и специалистам не верит.

далее.

РГАСПИ - это наследник Центрального Партийного Архива при ЦК КПСС

Откуда там взялись рукописи Ленина?

А вот откуда:

В сентябре 1923 г. в Институте В.И. Ленина при ЦК ВКП(б) появляется мемориальное хранилище рукописей В.И. Ленина. Согласно постановлению ЦК РКП(б) (ноябрь 1923 г.) о признании Института В.И. Ленина единственным в стране хранилищем ленинских документов, все государственные учреждения, государственные архивы, партийные органы, частные лица (члены партии и беспартийные) должны были передать в Институт хранившиеся у них письма, записки, проекты правительственных и партийных решений, рукописи статей и другие документы Ленина.

Т.е. уже с 1923 года документы хранились в архиве.

Более того.

И уж самые упертые приверженцы комми не сомневаются, что это писал Ленин. Но пытаются лишь его оправдать разными рассуждениями на тему "время было такое".

Но Дмитрий, увидев в тексте фамилию Троцкий, абсолютно уверен, что это все фальшивые бумаги, подсунутые в госархив либералами.
Прямо собака Павлова....

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 19.02.18, 12:37  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81069
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2672 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
СССР
Не вижу доказательств репрессий...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 19.02.18, 20:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Цитата:
Wal
Этот документ ХРАНИТСЯ в Государственном архиве, в фонде, который называется "Рукописи Ленина". И Опубликован в издании, именно посвященным документам, написанным Лениным (а не на компе набранным).

То есть, ты хочешь сказать, что данный документ хранится в РГАСПИ? И Советский Союз в 1964 году передал этот документ Яну Мейеру для написания книги "The Trotsky Papers, 1917-1922" при финансировании Амстердамского института социальной истории? Иными словами, советский архив предоставил материал для антисоветской книги, очерняющей Ленина, изданной за рубежом, на буржуйские деньги? Я правильно тебя понял? :sm:

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 20.02.18, 00:49  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Цитата:
Wal
Этот документ ХРАНИТСЯ в Государственном архиве, в фонде, который называется "Рукописи Ленина". И Опубликован в издании, именно посвященным документам, написанным Лениным (а не на компе набранным).

То есть, ты хочешь сказать, что данный документ хранится в РГАСПИ? И Советский Союз в 1964 году передал этот документ Яну Мейеру для написания книги "The Trotsky Papers, 1917-1922" при финансировании Амстердамского института социальной истории? Иными словами, советский архив предоставил материал для антисоветской книги, очерняющей Ленина, изданной за рубежом, на буржуйские деньги? Я правильно тебя понял? :sm:

Данный документ хранится в РГАСПИ, и всегда хранился в СССР. А именно при ЦК КПСС.

Его никто и никому не передавал..

То, что Мейер опубликовал в 1964 году как переписку Троцкого и другую корреспонденцию имеет вот какое происхождение:
Цитата:
In 1936 the International Institute of Social History acquired from Leon Trotsky a collection of more than 800 documents covering the period 1917-1922. This collection gathers a wide variety of documents: telegrams, letters, telephone and written messages, agendas, minutes of meetings of the central committee, politburo and orgburó, extracts from speeches, draft resolutions and other communications.
Trotsky called this collection the Lenin-Trotsky correspondence, and although this title describes the bulk of the documents, it contained a good number of communications intended for other people, and from them.
The collection consisted not of the originals but of typed copies along with photocopies of 58 of the original documents, almost all of them, written in Lenin's fist and letters.
In 1940, Trotsky's archives were acquired by the library of Harvard University and included second typed copies of the documents that had been previously acquired by the Institute.
Microfilmed copies of the same were made available to the Institute and these proved to be identical with those in possession of the Institute, evidently carbon copies. The only exceptions were number 1 and part of document 152, which have been incorporated into this volume with the consent of Harvard University.

Обрати внимание, что на твоей картинке с текстом
а) не указаны архивные детали документо(ов)
б) смешанны _две_ записки Склянскому

Т.е. это чьи-то копии - перепечатки оригиналов. на скорую руку.

Вот такие дела, панимаиш.

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 20.02.18, 02:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Обрати внимание, что на твоей картинке с текстом
а) не указаны архивные детали документо(ов)
б) смешанны _две_ записки Склянскому

Т.е. это чьи-то копии - перепечатки оригиналов. на скорую руку.

Вот такие дела, панимаиш.

Во. Вот и приходим опять к моим вопросам о подлинности.
Почему две? По твоей теории три.
Что мы имеем. Издание в 64 году по архиву Троцкого. Записка усечена. Ни слова о Ленине, просто гады-большевики творили ужас.
Затем Фельштинский со ссылкой на издание 64 года, но записка полная. (скан из его книги), ну конечно Ленин, он ему в суп насал.
Затем 93-й год Литвин «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах», усеченная записка, ни на кого не ссылается и тупо пишет - автор Ленин.
Теперь 2000 год, издание, что ты привел, записка усечена и ссылка двойная, на архив Троцкого и РГАСПИ.
Получается три копии? А где оригинал? Раз архив публикует усеченную копию, то оригинала без сокращений, с которого полная копия у Фельштинского в архиве нет.
Кто и как тогда устанавливал подлинность? В принципе тут нет ничего удивительного, закинули в архив копию с копии Мейера и хай лежит как не атрибутированная, абы була. РГАСПИ уже палился на этом предоставив на выставку в Москве подделку о перечислении в 17 году на ленинский счёт денег из немецкого банка.
Я пока даже не поднимаю вопрос, нафига Ленин писал записку такого характера Склянскому, который в это время был замом Троцкого? Почему не Троцкому? А вот если эта записка написана Троцким, то всё становится на свои места. Троцкийй пишет своему заму, свой же архив вывозит, далее эта записка всплывает на волне холодной войны, по быренькому издается аж в 64-х странах, ну а дальше перестройка и голодные либерасты.
Более стройная теория, чем копии с копий на обрывках бумаги. Причем не фотокопии, иначе их показали бы уж точно, а "на скорую руку".
При этом меня несколько настораживает, а как сохранилось, что Склянскому, если начала нет? Серединку вырвали? Залили чаем/кофе/гудроном не предлагать, читается на-раз. В горящем танке писали? :crazy:

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 20.02.18, 04:29  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Во. Вот и приходим опять к моим вопросам о подлинности.
Почему две? По твоей теории три.
Нет. Таки именно ДВЕ.

Одна - это Фонд 2, Опись 2, документ 447

Изображение

Другая - это Фонд 2, опись 2, документ 380.

Изображение

А на твоей картинке текст документа 380 (отдельный документ) присунут к тексту документа 447, как если бы кто-то их копировал-переписывал друг за другом и не разделил.
Дмитрий писал(а):
Что мы имеем. Издание в 64 году по архиву Троцкого. Записка усечена. Ни слова о Ленине, просто гады-большевики творили ужас.
Затем Фельштинский со ссылкой на издание 64 года, но записка полная. (скан из его книги), ну конечно Ленин, он ему в суп насал.

Ленин упоминается сразу - "написано рукой Ленина"
Дмитрий писал(а):
Затем 93-й год Литвин «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах», усеченная записка, ни на кого не ссылается и тупо пишет - автор Ленин.
Теперь 2000 год, издание, что ты привел, записка усечена и ссылка двойная, на архив Троцкого и РГАСПИ.


Ты похоже просто не понимаешь, что такое "ссылка" там.

Ссылка там одна - на архивную единицу хранения. Причем подчеркнуто, что это АВТОГРАФ, т.е. оригинал, написанный РУКОЙ автора.

А другая - это НЕ ссылка на сам документ, а на первую публикацию этого документа.
Публикация документа никак не равна оригиналу.
Записка не усечена, а показано как есть, что записок две разных, но у одной не сохранилось начало.
Дмитрий писал(а):
Получается три копии? А где оригинал? Раз архив публикует усеченную копию, то оригинала без сокращений, с которого полная копия у Фельштинского в архиве нет.
Кто и как тогда устанавливал подлинность? В принципе тут нет ничего удивительного, закинули в архив копию с копии Мейера и хай лежит как не атрибутированная, абы була

Архив публикует не "усеченную копию", а текст оригинала, каковой у него хранится - РУКОПИСНОГО ОРИГИНАЛА.

И указывает в единицах хранения - РУКОПИСЬ-АВТОГРАФ.

У Мейера были _только_ копии, что прямо указано на описании этого вывезенного архива Троцкого.
В 23 году очевидно Троцкий (секретариат) сдал все ленинские автографы в спецархив по принятому постановлению, но снял с них копии не будь дурак. Может чтобы потом задницу прикрыть на всякий случай.
Дмитрий писал(а):
Я пока даже не поднимаю вопрос, нафига Ленин писал записку такого характера Склянскому, который в это время был замом Троцкого?
А другие записки тому же Склянскому не удивляют? Их там куда более чем две...
Дмитрий писал(а):
При этом меня несколько настораживает, а как сохранилось, что Склянскому, если начала нет? Серединку вырвали? Залили чаем/кофе/гудроном не предлагать, читается на-раз. В горящем танке писали?
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 20.02.18, 04:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Как это две?
1. Мейер, усеченка
2. Фельштинский, полная
3. Архив. усеченка
Три.
Цитата:
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

Откуда тогда полный вариант в 93 году?

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 20.02.18, 05:01  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Как это две?
1. Мейер, усеченка
2. Фельштинский, полная
3. Архив. усеченка
Три.
Цитата:
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

Откуда тогда полный вариант в 93 году?

И какой такой "полный вариант"? А?
Покажи нам?

А 1, 2, 3 - это НЕ ТРИ записки, а три разных публикации. Записок же - две.

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 20.02.18, 05:25  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12356
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 20.02.18, 06:52  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
phpBB [media]

Послушал я этого Кедми, послушал, и выключил. Ибо херню порет.

Посылки, факты и начальные условия его рассуждений изначально неверные - вот и выводы неверные. Вот и все. Впрочем и логика тоже неверна.

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 20.02.18, 07:06  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12356
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Нужно отметить, что у Соловьева, где обычно все вопят одновременно, во время речи Кедми стояла тишина.

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 20.02.18, 07:11  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Нужно отметить, что у Соловьева, где обычно все вопят одновременно, во время речи Кедми стояла тишина.
Глупости можно говорить и в тишине. От этого они не перестают быть таковыми.

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 20.02.18, 07:51  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12558
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Во. Вот и приходим опять к моим вопросам о подлинности.
Почему две? По твоей теории три.
Нет. Таки именно ДВЕ.

Одна - это Фонд 2, Опись 2, документ 447

Изображение

Другая - это Фонд 2, опись 2, документ 380.

Изображение

А на твоей картинке текст документа 380 (отдельный документ) присунут к тексту документа 447, как если бы кто-то их копировал-переписывал друг за другом и не разделил.
Дмитрий писал(а):
Что мы имеем. Издание в 64 году по архиву Троцкого. Записка усечена. Ни слова о Ленине, просто гады-большевики творили ужас.
Затем Фельштинский со ссылкой на издание 64 года, но записка полная. (скан из его книги), ну конечно Ленин, он ему в суп насал.

Ленин упоминается сразу - "написано рукой Ленина"
Дмитрий писал(а):
Затем 93-й год Литвин «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах», усеченная записка, ни на кого не ссылается и тупо пишет - автор Ленин.
Теперь 2000 год, издание, что ты привел, записка усечена и ссылка двойная, на архив Троцкого и РГАСПИ.


Ты похоже просто не понимаешь, что такое "ссылка" там.

Ссылка там одна - на архивную единицу хранения. Причем подчеркнуто, что это АВТОГРАФ, т.е. оригинал, написанный РУКОЙ автора.

А другая - это НЕ ссылка на сам документ, а на первую публикацию этого документа.
Публикация документа никак не равна оригиналу.
Записка не усечена, а показано как есть, что записок две разных, но у одной не сохранилось начало.
Дмитрий писал(а):
Получается три копии? А где оригинал? Раз архив публикует усеченную копию, то оригинала без сокращений, с которого полная копия у Фельштинского в архиве нет.
Кто и как тогда устанавливал подлинность? В принципе тут нет ничего удивительного, закинули в архив копию с копии Мейера и хай лежит как не атрибутированная, абы була

Архив публикует не "усеченную копию", а текст оригинала, каковой у него хранится - РУКОПИСНОГО ОРИГИНАЛА.

И указывает в единицах хранения - РУКОПИСЬ-АВТОГРАФ.

У Мейера были _только_ копии, что прямо указано на описании этого вывезенного архива Троцкого.
В 23 году очевидно Троцкий (секретариат) сдал все ленинские автографы в спецархив по принятому постановлению, но снял с них копии не будь дурак. Может чтобы потом задницу прикрыть на всякий случай.
Дмитрий писал(а):
Я пока даже не поднимаю вопрос, нафига Ленин писал записку такого характера Склянскому, который в это время был замом Троцкого?
А другие записки тому же Склянскому не удивляют? Их там куда более чем две...
Дмитрий писал(а):
При этом меня несколько настораживает, а как сохранилось, что Склянскому, если начала нет? Серединку вырвали? Залили чаем/кофе/гудроном не предлагать, читается на-раз. В горящем танке писали?
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

Стало быть, можно считать, что правильность уничтожения Сталиным, т.н. "ленинской гвардии" с чадами и домочадцами, доказана!

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 20.02.18, 08:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18170
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Россия
Сталин знал всю подноготную "ленинской гвардии", поэтому и давил клопов

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 20.02.18, 08:19  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12558
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 475 раз.
Россия
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Сталин знал всю подноготную "ленинской гвардии", поэтому и давил клопов
Просто адепты секты им. ХХ Съезда КПСС, никак не могут решить, что им снять - трусы или крестик.
Вот и получается их интерпретация российской истории: кровавый упырь Сталин замочил детей кровавого упыря Ленина, которые замочили кровавых упырей социалистов революционеров и конституционных демократов, которые замочили кровавого упыря Николая II, из династии узурпировавшей власть после смерти кровавого упыря Ивана IV из династии кровавых упырей Рюриковичей.

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 20.02.18, 08:26  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22878
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Во. Вот и приходим опять к моим вопросам о подлинности.
Почему две? По твоей теории три.
Нет. Таки именно ДВЕ.

Одна - это Фонд 2, Опись 2, документ 447

Изображение

Другая - это Фонд 2, опись 2, документ 380.

Изображение

А на твоей картинке текст документа 380 (отдельный документ) присунут к тексту документа 447, как если бы кто-то их копировал-переписывал друг за другом и не разделил.
Дмитрий писал(а):
Что мы имеем. Издание в 64 году по архиву Троцкого. Записка усечена. Ни слова о Ленине, просто гады-большевики творили ужас.
Затем Фельштинский со ссылкой на издание 64 года, но записка полная. (скан из его книги), ну конечно Ленин, он ему в суп насал.

Ленин упоминается сразу - "написано рукой Ленина"
Дмитрий писал(а):
Затем 93-й год Литвин «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах», усеченная записка, ни на кого не ссылается и тупо пишет - автор Ленин.
Теперь 2000 год, издание, что ты привел, записка усечена и ссылка двойная, на архив Троцкого и РГАСПИ.


Ты похоже просто не понимаешь, что такое "ссылка" там.

Ссылка там одна - на архивную единицу хранения. Причем подчеркнуто, что это АВТОГРАФ, т.е. оригинал, написанный РУКОЙ автора.

А другая - это НЕ ссылка на сам документ, а на первую публикацию этого документа.
Публикация документа никак не равна оригиналу.
Записка не усечена, а показано как есть, что записок две разных, но у одной не сохранилось начало.
Дмитрий писал(а):
Получается три копии? А где оригинал? Раз архив публикует усеченную копию, то оригинала без сокращений, с которого полная копия у Фельштинского в архиве нет.
Кто и как тогда устанавливал подлинность? В принципе тут нет ничего удивительного, закинули в архив копию с копии Мейера и хай лежит как не атрибутированная, абы була

Архив публикует не "усеченную копию", а текст оригинала, каковой у него хранится - РУКОПИСНОГО ОРИГИНАЛА.

И указывает в единицах хранения - РУКОПИСЬ-АВТОГРАФ.

У Мейера были _только_ копии, что прямо указано на описании этого вывезенного архива Троцкого.
В 23 году очевидно Троцкий (секретариат) сдал все ленинские автографы в спецархив по принятому постановлению, но снял с них копии не будь дурак. Может чтобы потом задницу прикрыть на всякий случай.
Дмитрий писал(а):
Я пока даже не поднимаю вопрос, нафига Ленин писал записку такого характера Склянскому, который в это время был замом Троцкого?
А другие записки тому же Склянскому не удивляют? Их там куда более чем две...
Дмитрий писал(а):
При этом меня несколько настораживает, а как сохранилось, что Склянскому, если начала нет? Серединку вырвали? Залили чаем/кофе/гудроном не предлагать, читается на-раз. В горящем танке писали?
Могло был вымарано намеренно - начало текста. Тем же Склянским, или последующими читателями. А заголовок и подпись остались.

Стало быть, можно считать, что правильность уничтожения Сталиным, т.н. "ленинской гвардии" с чадами и домочадцами, доказана!

Странный вывод.

Однако, если бы он довел это дело до конца и самоубился, то можно было бы говорить о правильности.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 34  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очередной удар по Белгороду 22.03.2024. Есть жертвы

schaman

32

23.03.24, 14:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Турции - масштабное землетрясение. В Измире падают здания, есть жертвы.

Караганда

79

21.03.24, 17:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Жертва сталинских репрессий"

yf,k.lfntkm

160

08.08.23, 21:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жертвы бобров

Nord Stream

49

22.10.22, 10:34




[ Time : 0.384s | 21 Queries | GZIP : Off ]