Banggood WW

Все форумы ForUA » Политика и экономика

Почему Санкт-Петербург называется Санкт-Петербургом?


 Страница 16 из 22
  [ Сообщений: 429 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Штирлиц
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Wal
Цитата:
vlek писал(а):
Атрибутику вы пропустили, что символизируют в христианстве перо со штандартом и как на греческом будет этот предмет? кста тоже есть тевтонский крест + пентаклы
vlek писал(а):
Вот еще одна дамочка с гирляндой из бутонов (они что-то мне напоминают) - разве это христианская символика? развейте сомнения как профи - назовите ее (можно и на жреческом, на яврейском...)


Я вам уже давал описание атрибутов, которые дежат ангелы, сообще ние 262.
Повторю ту выдержку:
Цитата:
На балюстраду купола помещены 24 статуи ангелов (1839-1840, скульптор И. Герман; по первоначальному проекту Монферрана предполагалось разместить 24 статуи святых). По замыслу членов Синода, архангелы и ангелы изображены с различными символами и атрибутами: 6 ангелов - с атрибутами Страстей Христовых (терновым венцом, губкой, гвоздями, копьем, крестом, Нерукотворным образом); 3 ангела и архангел - с сосудами, символами омовения и очищения от грехов; 2 - со свитками, символизирующими данные Богом законы; арх. Иегудиил - с венцом и мечом; арх. Гавриил - с лилией; арх. Михаил - с огненным мечом; ангел с весами символизирует правосудие Спасителя; ангел с лестницей - нравственное восхождение; ангел с розами - милосердие; архангел с хоругвью и драконом - победу над силами зла. Четыре ангела и 4 архангела крестообразно препоясаны орарем. За образцы скульптур были взяты отливки с античных статуй, хранившихся в Академии Художеств.

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=67311&start=260

Ангел "с пером и штандартом" на самом деле есть ангел с хоругвью и пальмовой ветвью. Смысл пальмовой ветви надо объяснять? Какое воскресенье в году называется Пальмовым?
(пишущие ангелы там тоже есть, они дежат в руках не перья, а стило)
Гирлянда из бутонов - это розы, читайте выдержку
vlek писал(а):
надпись "іВАНФорос" на русском, каким боком к ней греческий?
Надпись эта на греческом.
А если Вы ее хотите читать как бы по русски, то напомню, что и слово форос - греческое, и название поселка в крыму тоже греческое, и означает - свет, маяк.
А первая часть надписи, если Вы уж стали букву Ита (заглавная греческая выглядид как Н) читать как И, так будьте любезы ОБЕ читать так.
Так что надпись в как бы русском прочтении будет ИБАИфорос.

я так поминаю, Горбачев мог наверное так высказаться, но вряд ли иконописец.
vlek писал(а):
кста. там проверяли ориентацию здания, она на предыдущий полюс в Гренландия (на то время - Зелёная земля), и иконостас ориентирован не на восток . Предыдущий сместился на нонешний 10-12 тыс.лет тому, пантеону/зданию не меньше лет.
Никакого смещения полюсов 12 тыс лет назад не было. И Гренландия была покрыта ледником и тогда, 12 тыс лет назад, и сегодня. Там есть лед куда древнее этого.
Так что ориентация собора правильная.

Есть небольший дрейф небесных полюсов относительно звезд (не солнца), доли градуса, по этому дрейфу датировали как-то большие египетские питамиды, и неплохо получилось, впрочем, совпало более или менее с известными историческими датами. Но к Исаакию это никакого отношения не имеет.

Исаакий был построен когда построен, по всем документам.

Есть масса документов ДО этого периода, в том числе и нерусских - шведских, с картами местности, описаниями, переписями населения и т.д. И НИГДЕ не упоминается никакого значительного строения в этом месте. Место было плоско и пусто.


По замыслу членов Синода, архангелы и ангелы изображены с различными символами и атрибутами


Читал, заинтересовал крест, на соборе -
Вложение:
12.jpg

а у "ангелов" - равносторонний/тевтонский, почему проигнорировали решение Синода?
Откуда звезда у "ангелов" ?
Вложение:
bafomet-4.jpg

опять же пятерка (по 2-е на ключах Петра)?
Вложение:
Apostle_Peter_on_St.Isaac_cathedral_(SPb).jpg

Бес сокрыт в мелочах.
-----------
Гирлянда из бутонов - это розы,

Акцент на бутонах, у древних фаллическая символика плодородия, изобилия


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Последний раз редактировалось vlek 29.10.17, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Гм. Исаак библейское имя . Причом тут белое море. А вот шо такое ИСААКИЙ я не знаю
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Гм. Исаак библейское имя . Причом тут белое море. А вот шо такое ИСААКИЙ я не знаю

И́са (ᛁ) — одиннадцатая руна германского алфавита. Название руны означает «лёд». Младший Футарк Ис (Iss).
Имя: позднее скандинавское — Iss — «лед», британское — Is — «лед», готское — Eis — «лед». Иса (руна)
Иса (имя "островных" германцев/скандинавов) с о-ва Кий, вместе Исакий (яврейский Исаакий - каргокульт)
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Штирлиц писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Гм. Исаак библейское имя . Причом тут белое море. А вот шо такое ИСААКИЙ я не знаю

Собор этот в честь преподобного Исаакия исповедника, святого конца 4 века, борца с арианской ересью, наделенного даром пророчества. Также называемого Исаакием Далматским по Далматскому монастырю в Константинополе, коий он основал и был первым игуменом.
Петр Первый, считал его своим небесным покровителем, так как родился в день его памяти. И назначил (как глава церкви в тот период) его святым покровителем Дома Романовых.
Первую церковь во имя Св.Исаакия построили еще пи Петре.

Почему Исаакий?
Собственно, это есть имя Исаак.
Просто оно дошло до нас через греков и греческую транскрипцию.
А они писали имена этих монахов - святых того монастыря (Исаакий был основатель, а Далматус его последователь, по его имени и называется теперь монастырь, и Фаусутс тогда же подвизался и тоже прославлен святым) как
Исаакиус, Далматус и Фаустус.
В западной традиции, где этого святого тоже чтут (у нас до разделения церквей все святые по сути общие) его называют Исааком Далматским (Isaac of Dalmatia)
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
vlek писал(а):
Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)


Напомню, что на иконе, если читать по Вашему, написано не іВАiФорос, а іВАiФорос.

НИкакого Ивана нет.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
vlek писал(а):
а у "ангелов" - равносторонний/тевтонский, почему проигнорировали решение Синода?


И какое именно решение Синода они проигнорировали?

Ангел, который держит крест, держит вплне себе традиционный крест

Изображение

Изображение

А вот другие кресты совсем были не запрещены, и также почитались (и сейчас почитаются). Тем более что восходят они все еще ко времени неразделенной церкви. И на соборе их можно найти и в других местах. Но на купол вестипо поставили православный крест (с лодочкой), чтобы показать, что это православный храм
vlek писал(а):
Откуда звезда у "ангелов" ?


А почему бы ей не быть? Звезда и обозначала звезду . См дореволюционные открытки

Изображение

Изображение
vlek писал(а):
Гирлянда из бутонов - это розы,

Акцент на бутонах, у древних фаллическая символика плодородия, изобилия


Ну может Вас и тянет на все фаллическое, но по мне это просто розы, и уже открывшиеся. Вот здесь это тоже видно

Изображение
vlek писал(а):
Бес сокрыт в мелочах.
Это Ваш личный бес. Ищите его прежде всего в себе
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Долбоёб, Исаакий - самое обычное имя. А Исаакий Далматинский - обычный христианин, известный только борьбой с арианской ересью. Естественно - ортодокс. Если ты не в курсе, православные - это и есть ортодоксы.
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
vlek писал(а):
Откуда звезда у "ангелов" ?


Сектант, ты вообще когда-нибудь про вифлеемскую звезду слышал?
:zed:

Изображение
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Долбоёб, Исаакий - самое обычное имя. А Исаакий Далматинский - обычный христианин, известный только борьбой с арианской ересью. Естественно - ортодокс. Если ты не в курсе, православные - это и есть ортодоксы.
Исаакий в честь далматинского?

Так в честь кого ИСААКИЙ ТО?
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
Таксибе писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Долбоёб, Исаакий - самое обычное имя. А Исаакий Далматинский - обычный христианин, известный только борьбой с арианской ересью. Естественно - ортодокс. Если ты не в курсе, православные - это и есть ортодоксы.

Исаакий в честь далматинского?
Так в честь кого ИСААКИЙ ТО?

Вместо фамилии было - откуда родом, т.е. он был родом из провинции Далмация (нонешняя Хорватия), см. Далмация
"В III веке в Далмации жил и похоронен преподобный Исаакий Далматский".
С него видать попы ("ортодоксы" - Таксибе) сочиняли басню под Петра , см. "Азбуку" веры
"Пре­по­доб­ный Иса­а­кий про­ис­хо­дил «с во­сто­ка», по всей ве­ро­ят­но­сти из Си­рии. Он под­ви­зал­ся в пу­стыне, по­ка не услы­шал го­лос с небес, по­велев­ший ему от­пра­вить­ся в Кон­стан­ти­но­поль. При­быв ту­да, свя­той за­стал сто­ли­цу охва­чен­ной ере­сью ари­ан­ства, при­вер­жен­цем ко­то­рой был им­пе­ра­тор Ва­лент (364–378)...
В си­нак­сар­ном Жи­тии прп. Исаакия[4] в свя­зи с эти­ми со­бы­ти­я­ми при­ве­де­на ис­то­рия, не встре­ча­ю­ща­я­ся в дру­гих ре­дак­ци­ях: святой узнал о ги­бе­ли им­пе­ра­то­ра еще до то­го, как ве­сти до­шли до Кон­стан­ти­но­по­ля, ибо он чу­дес­ным об­ра­зом чув­ство­вал за­пах со­жжен­но­го те­ла, до­но­сив­ший­ся с ме­ста сра­же­ния[5]..." https://azbyka.ru/days/sv-isaa ... tskij
Мощи его почивают в церкви Всех Святых в Константинополе. Глава находится в Покровском соборе русского Пантелеимонова монастыря на Афоне. Умирает у них аж в 4в., В общем фейк, создан для работы с паствой, не заморачивайтесь.
по ходу -
Далматинец – обаятельный, на вид слегка легкомысленный пес с черными по всему телу пятнами. Эти пятна действительно разбросаны повсюду. Если открыть им пасть, вы удивитесь, увидев, что и там есть пятна.
Далматинец – это большая собака с еще большей индивидуальностью. Это очень активная порода собак, а некоторые особи сверх активны. Они любят веселиться и любят играть, играть и играть.
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Таксибе писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Долбоёб, Исаакий - самое обычное имя. А Исаакий Далматинский - обычный христианин, известный только борьбой с арианской ересью. Естественно - ортодокс. Если ты не в курсе, православные - это и есть ортодоксы.
Исаакий в честь далматинского?

Так в честь кого ИСААКИЙ ТО?
Исаакий в питере в честь Исаакия далматинского? С какого перепугу? Он што так почитался в России ? Про него и знают то особо воцерковлённые . Неееее он здесь не причом .

А причом .... масоны
Чуйка подсказывает
   
  
    
вятичНН
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Штирлиц писал(а):
Исаакий в питере в честь Исаакия далматинского? С какого перепугу? Он што так почитался в России ? Про него и знают то особо воцерковлённые . Неееее он здесь не причом .

А причом .... масоны
Чуйка подсказывает
Штирлиц, тебе бы говорить... У тебя же перевод один: ис (я) сак (поссал) - таки так ты бы напИсал?
Иди, боярышника выпей....
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
[spoiler=Wal]
Цитата:
vlek писал(а):
Откуда звезда у "ангелов" ?


А почему бы ей не быть? Звезда и обозначала звезду . См дореволюционные открытки

Изображение

Изображение

Будьте внимательны, на орнаменте (вокруг изображения) звезда изображена острием вниз, это звезда Бафомета https://666.io.ua/s99551/istor ... rammy
здесь острие вверх - масонская
Вложение:
bafomet-4.jpg

какая на соборе?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Гм. Исаак библейское имя . Причом тут белое море. А вот шо такое ИСААКИЙ я не знаю

библейское - ИсААк, а собор назван в честь Исы (с о-ва) Кий
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Стесняюсь спросить а Исаакий это в честь кого и почему.

Иса - имя, Кий - остров в Белом море, соединяется с соседним Фаресовым островом, в "южном" исполнении - іВАНФорос Кий (остров)
Версия попов, Исаакий - православный (с интересным именем) монах 4-го века, хотя христианство разделилось на католиков и православный в 1054г.
Гм. Исаак библейское имя . Причом тут белое море. А вот шо такое ИСААКИЙ я не знаю

библейское - ИсААк, а собор назван в честь Исы (с о-ва) Кий

зы. карта античной Европы http://radikal.ru/lfp/s41.radi ... g/htm
см. Скандия , ее населяют германские народы в т.ч. и скифы. Иса - германское имя
   
  
    
vlek
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
[spoiler=Wal]
vlek писал(а):
Гирлянда из бутонов - это розы,

Акцент на бутонах, у древних фаллическая символика плодородия, изобилия


Ну может Вас и тянет на все фаллическое, но по мне это [b]просто розы, и уже открывшиеся[/b]. Вот здесь это тоже видно

Изображение
vlek писал(а):
Бес сокрыт в мелочах.

Это Ваш личный бес. Ищите его прежде всего в себе[/quote]


Эт вам не графити на заборе))) а искусство (архитектура - застывшая музыка), которое "говорит" с нами языком символов, в т.ч. использует в некоторых известных случаях, как наш, и эвфемизмы.
К примеру, термин энтазис - плавное изменение диаметра сечения колонны вдоль продольной оси от максимального в пределах нижней трети ствола до минимального в завершении. Применялся для создания зрительного эффекта напряжённости и устранения иллюзии вогнутости ствола колонны", для Александрийской колонны, от 3,65 м внизу и 3,15 на вершине, при этом ! 1/3 ее длины цилиндрическая (3,65м), а остальная - бочкообразная..
Протосвастичный менандр на полу
Вложение:
58c6661d1eabbf07f6f147d6d7f852e8.jpg

вы усмотрели там только орнамент, но в культовом сооружении мелочей нет, все работает на мировоззрение, в данном случае - солнцепоклонников (южный вариант зороастризм), отличается от других миро воззрений дихотомией начал (верх - низ, правое - левое, добро-зло... и пр. инь-янь) при этом наиболее полно/ёмко выражает суть дихотомии/противопоставления "мужское - женское". Вязь на полу оформлена в виде квадрата, он, как и ромб, символ женского начала, в центре должен быть энтазис. Лучше видно у входа -
Вложение:
око.jpg

Ромб, в центре что-то стояло, снесли, заровнять не смогли (кайлом против гранита ? см. современное производство https://www.youtube.com/watch? ... 7Ia0Q),
поэтому попы и метались с иконостасом, не знали куда его поставить (куда не плюнь - везде буквально энтазис)))). Распускающиеся бутоны - эвфемизм, из той же "оперы". И это уже обчий бес)))


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
vlek писал(а):
Будьте внимательны, на орнаменте (вокруг изображения) звезда изображена острием вниз, это звезда Бафомета https://666.io.ua/s99551/istor ... rammy
здесь острие вверх - масонская
на орнаменте звезды изображены как острием вверх, так и вниз, аналогично и на ангельском одеянии. Иногда звезда - это просто звезда.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
vlek писал(а):
К примеру, термин энтазис - плавное изменение диаметра сечения колонны вдоль продольной оси от максимального в пределах нижней трети ствола до минимального в завершении.
vlek писал(а):
Вязь на полу оформлена в виде квадрата, он, как и ромб, символ женского начала, в центре должен быть энтазис.


э, простите, Вы хоть сам читаете, что пишете? Энтазис - это свойство колонны. Какой энтазис у квадрата???

Если Вас так интересует репрезентация женского анчала квадратными формами, то вот Вам мое собственное фото, сделанное в развалинах Ми Сэна, Чампскиой империи.

Классические формы - лингам (знак Шивы) - мужское начало, на йони - знак Шакти - женское начало.

Изображение

Но какое это отношение имеет к полу по которому ходят?

Про иконостас/алтарь я Вам уже выше писал, никто никуда не метался, он был сохранен от предыдыщего собора, его положение было жестко определено с самого начала
   
  
    
 Страница 16 из 22
  [ Сообщений: 429 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.451s | 18 Queries | GZIP : Off ]