| Автор |
|
|
Wal
|
#281 
23.10.17, 01:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Штирлиц писал(а): vlek писал(а): Штирлиц писал(а): Почему форты заброшены ? Особенно самый величественный . Константин кажется . Это же золотое дно для туризма. Питерская бесхозяйственность и похуизм поражает мне нравится "император Александр 1" красавец, да и внушительный зело Вложение: images.jpg план Вложение: alex_plan.gif если провести перпендикуляр через центр пристани, то он разделит форт на две равные половинки, их можно " сложить" как книгу, т.е. они абсолютно симметричны, что бы добиться такой точности 2-х тонные блоки должны быть изготовлены/подогнаны с точностью до 0,5мм (с такой точностью подгоняется плитка в ванной), реально для того времени? Этот Александр ? Значит спутал . На катере проходил мимо него . Из Кронштадта . Такая лепота и в запустении . Пазор Ага, пазор масковским властям - это они ничего там делать не дают
|
|
|
|
 |
|
Штирлиц
|
#282
23.10.17, 01:15
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Wal писал(а): Штирлиц писал(а): vlek писал(а): Штирлиц писал(а): Почему форты заброшены ? Особенно самый величественный . Константин кажется . Это же золотое дно для туризма. Питерская бесхозяйственность и похуизм поражает мне нравится "император Александр 1" красавец, да и внушительный зело Вложение: images.jpg план Вложение: alex_plan.gif если провести перпендикуляр через центр пристани, то он разделит форт на две равные половинки, их можно " сложить" как книгу, т.е. они абсолютно симметричны, что бы добиться такой точности 2-х тонные блоки должны быть изготовлены/подогнаны с точностью до 0,5мм (с такой точностью подгоняется плитка в ванной), реально для того времени? Этот Александр ? Значит спутал . На катере проходил мимо него . Из Кронштадта . Такая лепота и в запустении . Пазор Ага, пазор масковским властям - это они ничего там делать не дают Хе хе . А путен на шо ? Санкт ленинградец
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#283
23.10.17, 01:28
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а):
Wal
Цитата: vlek писал(а): "Надпись имеется только на одном ангеле" отсюда https://alexandrafl.livejourna ... ments Чудненько, вот отсюда и пойдем. Начем с того, что _сама_ этот блоггер это фото НЕ делала, и ангелов вблизи НЕ видела, однако имеет наглость как бы рассуждать (прямо как Вы, Вы хоть Исаакий-то вживую видели?). Так вот. Это его заявление суть ложь. И доказательство этого у вас все время было перед глазами. Сравните те ДВА фото, что Вы сами выкладывали - одно это, другое тоже с надписью. Абслоютно очевидно, что это разные статуи, посмотрите, что НАД надписью. Даже не надо смотреть то фото супер высокого разрешения, на котором все царапины видны, что я для Вас выложил. Значит та товаришч лжет, однако. Фото тоже не ее, ибо она на месте не была (туда просто так не пускают, только по работе). Однако она не ссылается на источник, а сама его выкладывает. Веры ей уже нет (единожды солгавши - кто тебе поверит), посему у меня уже закрадываются подозрения относительно ее манулулирования с фотографией, И зачем затирать на статуе, если эта же надпись остается на других ангелах?? vlek писал(а): тем более не автор модели, да и клейма авторского на соборе не положено вообще, по канонам....). Вы такой знаток канонов? Процитирюте соотвествующие, будьте так добры? vlek писал(а): и из этого исхожу в реале было - "сделали ГЕРРМАНИ Вам уже три раза повторили, Германия писалась с буквой G , а вовсе не H. vlek писал(а): Да и физически невозможно , как можно занести в здание и укутать в войлок 67 тн (диаметр где-то на 1/3 поменьше), гляньте какая "тележка" нужна, чтобы ее только с места сдвинуть по горизонтали, а вы хотите вверх, в ручную да еще на деревянной телеге Деревянная-то тележка полегче будет, легче и тащить. Та телега, что на рельсах, рассчитана на тысячи километров пути, да еще на скорости, да еще через нее тяга на дальнейший состав передается. И тормозится тоже. Тележка для колонны этого всего не делала, а сделали 24 рейса по сотне-другой метров, вот и все. Так что колонну не надо НОСИТЬ. Ее прекрасно можно завернуть в войлок перекатывая, и также закатить на тележку. Далее тележки внутрь здания на уровень арок конечно тоже не просто пихали, а затаскивали канатами через кабестаны. vlek писал(а): 3. "...поражали быстрота и слаженность в работе. Время установки каждой колонны не превышало 40–45 минут" - тоже поржал, на один козел (а он же не из спичек + блоки с канатами)) что бы частично разобрать, собрать и передвинуть на новое место этого времени не хватит. А скока уйдет времени чтобы потянуть канат до 0,5 км в руку толщиной
через блоки, и ессно опять вернуть в рабочее состояние? Аффтар "мемуаров" за идиотов всех считает. Вы по русску читать еще умеете? Речь о самом подъеме и установке только. Никак не о подготовительных работах. Если бы на колонну уходило 45 минут, их бы все за 2 дня поставили, и не было бы этих разных гравюр с разными этапами установки. vlek писал(а): 2. После каждого подъёма необходимо передвигать козел по кругу вместе с "инфраструктурой" (слип, кабестаны + рабочие), но это будет возможно, когда дойдете до узкого места , там люди с кабестанами у вас "слетят" с крыши. Да, петреставлять конечно надо. Поэтому на гравюре со слипом было написано - мобильный пандус. Узкое место не такое и узкое, там метров десять еще запаса оставалось. Но и это не суть важно, так как тросы к кабестанам можно провести и дальше, и тянуть хоть с земли. На гравюре строительства, что я давал, где видно поставленные несколько колонн, вид с уровня земли, видно, что некоторые тросы от козел идут вниз, ниже уровня рабочего помоста. На землю. vlek писал(а): 1. поднимете колонну, барабан виснет в воздухе (сзади остается отверстие) Какой "барабан" виснет? Ничего не понял что Вы хотели сказать. vlek писал(а): Насчет надписи, прежде всего важно одно - это фальсификат (подлог), Вот смотрите, Вы ничего не знаете, фактов у Вас еще никаких нет, а УСТАНОВКА уже дана - это фальсификат, прежде всего. Это, драгоценный, к критичному научному мышлению отношения не имеет. Так как Вы вначале ставите ВЫВОД, а потом дане не ищете доказывающие факты, а гнете и модифицируете имеющиеся, лишь бы выглядели подходяще. vlek писал(а): ел при помощи одного здравого смысл увидел очевидное Проблема чела (и Ваша), что это и не смысл, и не здравый. Здравый смысл говорит, что прежде чем делать заявления, надо собрать ВСЕ имеющиеся факты, изучить ВСЮ информацию на тему. Второе, что здравый смысл говорит, что надо помнить о бритве Оккама, и не множить сущности, и прежде искать естественные простые объяснения. Этого ни чел ни Вы пока не продемонстрировали. Увы. vlek писал(а): Моя версия - слово составное ГЕРА - до эллинская Великая Богиня (мать богов и вообще всего), , а на балюстраде ее пантеон. Можно тогда пояснения, почему это "пантеон Геры" (в принципе ее изображения известны, и "пантеон" тоже из древнегреческих времен) включает явно христианские символы, вроде креста распятия, тернового венца, и такой ну уж очень особенно-христианской вещи , как Нерукотворный образ - т.е. иконы Спасителя с Его изображением?
Начем с того, что _сама_ этот блоггер это фото НЕ делала, и ангелов вблизи НЕ видела, однако имеет наглость как бы рассуждать (прямо как Вы, Вы хоть Исаакий-то вживую видели?). Так вот. Это его заявление суть ложь.
вы не правы, в коментах никто не возразил по сути заявления, спорили вокруг "S". Эт вы зря, она грамотный и серьезный чел, см. по Питеру https://alexandrafl.livejourna ... .htmlЯ-то как раз абсолютно прав, и комменты оставлены такими же незнайками. Никто не делал замечаний, а я вот сделал - и на фото очевидно, что надпись эта не единственна. Вблизи она ангелов НЕ видела, людей, делавших это можно пересчитать лехко, ибо туда пускают счетно специалистов по разрешению. И фиксируют кого пустили. По Питеру ее заявления еще более подтверждают ее нулевой или около того уровень знаний - как ребенок в песочнице учится куличикам. Она бы хоть почитала чего-то по истории Петербурга, его строительства, прежде чем "открытия" делать. Дома эти лесенкой известны всем, кто хоть немного интересовался историей Петербурга, особенно петровскими временами. Ибо они - представители очень немногих строений рядовой застройки, дошедших до нас с времен Петра. Кроме них, на Васильевском еще один дом и одна церковь. Это преставители так называемых "образцовых" домов (по стандартам типовых домов, введеным Петром), построенные по разметке линий генерального плана застройки города, причем линии должны были быть каналами по изначальной идее. Вы очевидно тоже и про Петербург не знаете ничего, и Исаакий вживую не видели, а туда же - пишите про свою Жмеринку и Шепетовку, и никто Вас в Ваше дерьмо макать носом не будет. ПС. Насчет видео с юмором - они как раз стебутся в полный рост над всеми этими теориями и теоретиками "древних" монументов в Петербурге. Если Вы и ЭТО не видите, то лучше переходите на чтение Незнайки и Вити Малеева в школе и дома. Вам как раз будет. Ваш уровень.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#284
23.10.17, 01:31
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Штирлиц писал(а): Wal писал(а): Штирлиц писал(а): vlek писал(а): мне нравится "император Александр 1" красавец, да и внушительный зело Вложение: images.jpg план Вложение: alex_plan.gif если провести перпендикуляр через центр пристани, то он разделит форт на две равные половинки, их можно " сложить" как книгу, т.е. они абсолютно симметричны, что бы добиться такой точности 2-х тонные блоки должны быть изготовлены/подогнаны с точностью до 0,5мм (с такой точностью подгоняется плитка в ванной), реально для того времени? Этот Александр ? Значит спутал . На катере проходил мимо него . Из Кронштадта . Такая лепота и в запустении . Пазор Ага, пазор масковским властям - это они ничего там делать не дают Хе хе . А путен на шо ? Санкт ленинградец Путен занят, Крымом и Сирией. Это табуреткина была вотчина. Там вокруг таких мест оооооочень большие деньги кругами ходят.... вот все и замораживают на неопределенное время. А то будет как в Москве - все изговняют нахер
|
|
|
|
|
|
Штирлиц
|
#285
23.10.17, 01:34
|
|
Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Wal писал(а): Штирлиц писал(а): Wal писал(а): [q"] vlek писал(а): мне нравится "император Александр 1" красавец, да и внушительный зело Вложение: images.jpg план Вложение: alex_plan.gif если провести перпендикуляр через центр пристани, то он разделит форт на две равные половинки, их можно " сложить" как книгу, т.е. они абсолютно симметричны, что бы добиться такой точности 2-х тонные блоки должны быть изготовлены/подогнаны с точностью до 0,5мм (с такой точностью подгоняется плитка в ванной), реально для того времени? Этот Александр ? Значит спутал . На катере проходил мимо него . Из Кронштадта . Такая лепота и в запустении . Пазор Ага, пазор масковским властям - это они ничего там делать не дают Хе хе . А путен на шо ? Санкт ленинградец Путен занят, Крымом и Сирией. Это табуреткина была вотчина. Там вокруг таких мест оооооочень большие деньги кругами ходят.... вот все и замораживают на неопределенное время. А то будет как в Москве - все изговняют нахер[/quote] Кронштадский собор наскока я знаю лично медведевская жена отреставрировала . Ну в смысле с её подачи . Ну за форты то возьмитесь . Питерская банда . У сечина мюллера грефа денюх попросите .
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#286
23.10.17, 05:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Штирлиц писал(а): Там вокруг таких мест оооооочень большие деньги кругами ходят.... вот все и замораживают на неопределенное время. А то будет как в Москве - все изговняют нахер Кронштадский собор наскока я знаю лично медведевская жена отреставрировала . Ну в смысле с её подачи . Ну за форты то возьмитесь . Питерская банда . У сечина мюллера грефа денюх попросите .[/quote] дело не в деньгах, это бы нашлось, дело в собственности, кому принадлежит. А вот этим туго пока
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#287
23.10.17, 16:34
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Wal писал(а): vlek писал(а): "скока не повторяй слова халва, она от этого слаще не станет")))
по сути вопроса, Геракл = Hera-kleos, т.е. Геракл - слава Геры, отец Скифа и Агафирса, их (германцев) прародитель, в греческой традиции, ессно.
Нелиос = Гелиос....хватает таких слов. Можете писать и с "G", дело хозяйское))). В греческой традиции, значит?? В греческой традиции эти слова писались Ἡρακλῆς. Ἥρᾱ, Ἥλιος - Эйраклейс, Эйра, Эйлиос И первая буква там была Ἡ, ῆ - ита, никаких ни х ни г это в_русской_ традиции через латынь дошедшие слова смешали х и г. Однако слово Германия - латинское, германцы _сами себя_ называли по другому - чудь/теудь/тевть Так что Гера к ним ни причем Я ж написал - Гера до эллинская богиня , т.е. греки тогда ишо были в проекте, а когда появились на свет, записали звук Г , как Н (через свой алфавите транскрибировали), к примеру, появился первый "Спутник", аборигены записывают слово, как слышат, через "S". Поэтому и "Hera-kleos (Геракл - слава Геры), единственный персонаж гр.мифологии имя которого дошло без изменений, латинский здесь не приделах. Тут будет уместно глянуть и на "нерукотворный образ" Вложение: плащаница.jpg Вдвое старше Христа + усы, борода (на "Славу Геры" вполне может сойти) а если припомнить слова Павла “Не сама ли Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?” “1 Посл. к Коринф.”, XI, 14 то возникает закономерный вопрос, а был ли мальчик? явно не Он, кому молится паства ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#288
24.10.17, 15:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а): Я ж написал - Гера до эллинская богиня , т.е. греки тогда ишо были в проекте, а когда появились на свет, записали звук Г , как Н (через свой алфавите транскрибировали), к примеру, появился первый "Спутник", аборигены записывают слово, как слышат, через "S".
Поэтому и "Hera-kleos (Геракл - слава Геры), единственный персонаж гр.мифологии имя которого дошло без изменений, латинский здесь не приделах. Ага, греки слышали звук Г, а записывали его как И??? Первая буква в греческий словах - это не Х, и не Г, это И (ита). Вам самому не смешно? Более того, в Геракле нет клеоса, там клис - Ираклис, Ἡρακλῆς с ударением на последний слог Вот так его греки писали и произносили. (Да и сейчас точно также пишут и произносят). Ну звука Г, ни звука Х в имени сего героя (да и ревнивой жены Зевса) не имеется. Совсем. Гера на самом деле это Ира в правильном произношении. В _русский_ это слово пришло через латынь. Там его записали как Hercules Heracles, где первая H,h не произносилась, как и сейчас в ближайшем наследнике латыни - испанском (кастильском) языке. Ну а в русском эти часто прочитывали как глухое г Скажите, Вы ведь языки тоже очевидно не знаете? Хоть один романский? А германский? (я уж не спрашиваю про греческий или арабский) vlek писал(а): Тут будет уместно глянуть и на "нерукотворный образ" vlek писал(а): Вдвое старше Христа + усы, борода (на "Славу Геры" вполне может сойти) а если припомнить слова Павла “Не сама ли Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?” “1 Посл. к Коринф.”, XI, 14 Ага, вдвое старше... Вы лично Христа видели, что знаете наверняка? По мне как раз соотвествует. Борода и усы - это канонический образ Спасителя. Абсолютно соотвествует классическим и даже очень древним изображениям мандилиона/убруса/судариума/вуали Вероники с Образом Спасителя. Особенно если учесть, что последний Нерукотворный образ (Вероники) по легенде происходит из периода крестных страданий, то "немолодой" вид вполне понятен Вот пожалуста, один образ ватиканский, другой новгородский   И еще одно замечание. Нимб у головы Спасителя очень характерный - с вписаным в него крестом. Более ни у каких святых это не делается. И на этом вписанном кресте буквы - либо греческие O (омикрон), W (омега) и N (ню), либо им соотвествующие русские из церковного алфавита - Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш) - эти буквы составляют слова Сущий, что означает божественность Спасителя. (У святытых этого нет, ибо они лишь могут быть подобны(преподобны), но никак не равны) - это мы и видим на вашей фотографии: крещатый нимб с надписью Сущий и классическим изображением Иисуса как на всех иконах.  Насчет же Павла и его послания к коринфянам. Вы бы чуть ранее строки 14, 9 главы бы прочитали. Ибо тут речь идет о смешении гендерных ролей - негоже женщине быть непокрытой, или тогда пусть стрижется, а мужчине отращивать волосы КАК ЖЕНЩИНЕ. В калссической традиции сам Павел всегда изображается с изрядной бородищей, кстати, да и хоть с залысинами, но и стрижка не армейская тоже, а иногда и просто длинные волосы. 
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#289
25.10.17, 11:26
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Ибо тут речь идет о смешении гендерных ролей - негоже женщине быть непокрытой, или тогда пусть стрижется, а мужчине отращивать волосы КАК ЖЕНЩИНЕ. В классической традиции сам Павел всегда изображается с изрядной бородищей, кстати, да и хоть с залысинами, но и стрижка не армейская тоже, а иногда и просто длинные волосы.Павел сам носит длинные волосы, не стрижется, и тут же упрекает в этом Христа, эт как? Намекаете что он был из трансгендеров?  ------------------------------------------------------------------ И на этом вписанном кресте буквы - либо греческие O (омикрон), W (омега) и N (ню), либо им соответствующие русские из церковного алфавита - Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш) - эти буквы составляют слова СущийВы пропустили слово "иконы", речь о греческих и русских иконах. Русские иконы отличается от греческих не тока буквами (соответственно и смыслом) но и порядком их расположения, а именно, слева Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш), ессно и прочитывается по-русски -"Он Отец наш", в парадигме солнцепоклонников - первопредок, прародитель , отличается от Сына тока возрастом, отсюда "Я и Отец - одно..." и т.п. , держит Его образ Мать богов родительница всего), в православии же Богородица изображалась с младенцем на руках (Сын), на старых русских иконаъ закрывали окладом волосы, бороду , т.с. из Отца делали Сына, из пантеона делали "ангелов", приделывали крылышки, как балюстраде (скреплено штырями, другой материал) Вложение: u_3ebbd20a56721fc05365fab3f2e4c433_800.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#290
25.10.17, 16:55
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а): Павел сам носит длинные волосы, не стрижется, и тут же упрекает в этом Христа, эт как? Намекаете что он был из трансгендеров? Ну Вы , это, хоть думайте иногда, что пишете. Такие заявления, они ведь могут быть оскорбительными. Как это Павел упрекаетт Иисуса? Вы в своем уме? Вы просто не понимаете, что такое длинные волосы тогда. Женщины вообще никогда не стригли волосы. Всю жизнь. Поэтому они у них были и до полу часто, и это считалось их гордостью. Мужчины стриглись (но не как сейчас), носили волосы до низа ушей- плеч. это не считалось длинным. И несколько длинее этого тоже. Иногда мужчины не стриглись некоторое время по религиозным обетам (например назореи), постам и т.д. Но не как женщины - волосы до пола. У Иисуса волосы на канонических изображениях не длинные по тем временам, но длиннее павловых несколько. Возможно он в последний год служения не стригся по религиозным мотивам. Волосы у него как у рокеров начала 70х - ничего особенного, но не женские косы до полу. vlek писал(а): Вы пропустили слово "иконы", речь о греческих и русских иконах. Русские иконы отличается от греческих не тока буквами (соответственно и смыслом) но и порядком их расположения, а именно, слева Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш), ессно и прочитывается по-русски -"Он Отец наш", Естественно иконы - любые изображения святых, Спасителя, Богоматери по сути иконы, если делались с молитвой в душе. Буквы те же, так как церковнославянский алфавит соотвествует греческому омикрон - о (он) омега с лигатурой - о+т (800) ню - н (наш) Расположение да, может быть другое, но смысл тот же. Между прочим, Спас Нерукотворный изображен и на памятнике Минину и Пожарскому в Москве. И кто из них двоих - мать прародительница всего? На баллюстраде ангелы укреплены, естественно, сзади, так как там огромная ветровая нагрузка. И в первую очередь укреплены крылья.
|
|
|
|
|
|
Таксибе
|
#291
25.10.17, 17:21
|
|
Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
vlek писал(а): Павел сам носит длинные волосы, не стрижется, и тут же упрекает в этом Христа, эт как? Проблема сектантов в том, что они САМИ первоисточников не читают: Цитата: 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? Где этот невежда увидел упрек Христу? Павел отвечает фарисеям, требующим, чтобы женщины покрывали голову при молитве.
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#292
25.10.17, 22:30
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Wal
Цитата: vlek писал(а): Павел сам носит длинные волосы, не стрижется, и тут же упрекает в этом Христа, эт как? Намекаете что он был из трансгендеров? Ну Вы , это, хоть думайте иногда, что пишете. Такие заявления, они ведь могут быть оскорбительными. Как это Павел упрекаетт Иисуса? Вы в своем уме? Вы просто не понимаете, что такое длинные волосы тогда. Женщины вообще никогда не стригли волосы. Всю жизнь. Поэтому они у них были и до полу часто, и это считалось их гордостью. Мужчины стриглись (но не как сейчас), носили волосы до низа ушей- плеч. это не считалось длинным. И несколько длинее этого тоже. Иногда мужчины не стриглись некоторое время по религиозным обетам (например назореи), постам и т.д. Но не как женщины - волосы до пола. У Иисуса волосы на канонических изображениях не длинные по тем временам, но длиннее павловых несколько. Возможно он в последний год служения не стригся по религиозным мотивам. Волосы у него как у рокеров начала 70х - ничего особенного, но не женские косы до полу. vlek писал(а): Вы пропустили слово "иконы", речь о греческих и русских иконах. Русские иконы отличается от греческих не тока буквами (соответственно и смыслом) но и порядком их расположения, а именно, слева Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш), ессно и прочитывается по-русски -"Он Отец наш", Естественно иконы - любые изображения святых, Спасителя, Богоматери по сути иконы, если делались с молитвой в душе. Буквы те же, так как церковнославянский алфавит соотвествует греческому омикрон - о (он) омега с лигатурой - о+т (800) ню - н (наш) Расположение да, может быть другое, но смысл тот же. Между прочим, Спас Нерукотворный изображен и на памятнике Минину и Пожарскому в Москве. И кто из них двоих - мать прародительница всего? На баллюстраде ангелы укреплены, естественно, сзади, так как там огромная ветровая нагрузка. И в первую очередь укреплены крылья.
По волосам - 2. Волосы мужчины (и мальчика тоже) — некая модель потока благословения Небес. При этом обычаи, восходящие к Устной Торе, рекомендуют регулярно и аккуратно подстригать волосы, что символизирует, что « поток контролируется». https://www.evrey.com/sitep/as ... 7.htm+ длинные волосы нужны яврейке, что бы омывать ноги своему мужу (поэтому мужику и негоже/бесчестно) по нимбу- "В греческой традиции буквы располагаются так: слева O (омикрон), вверху — W (омега), а N (ню) справа. Н а русских иконах омега иногда заменяется церковно-славянской буквой Oт, и порядок расположения букв иной, чем на греческих иконах: слева Oт, вверху О(он), а справа — Н(наш)". https://www.litmir.me/br/?b=273431&p=45по крылышкам- Вложение: цвет крыльев другой.jpg на болтах, цвет/материал/фактура совсем другой + непропорционально велики для женских хрупких плеч - неужели не видите? Да, никак свои родные всем единовременно "ветром" унесло?)))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#293
26.10.17, 04:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а): "В греческой традиции буквы располагаются так: слева O (омикрон), вверху — W (омега), а N (ню) справа. На русских иконах омега иногда заменяется церковно-славянской буквой Oт, и порядок расположения букв иной, чем на греческих иконах: слева Oт, вверху О(он), а справа — Н(наш) Я Вам именно это и написал. От - это не буква, это омега с лигатурой (т). Читается От, и означает еще число 800. На русских иконах часто так, но иогда и как на греческих. Главное, что это означает все равно тоже самое - Сущий. vlek писал(а): на болтах, цвет/материал/фактура совсем другой + непропорционально велики для женских хрупких плеч - неужели не видите? Да, никак свои родные всем единовременно "ветром" унесло?))) Это не женские плечи, но ангельские. Вы много видели ангелов, чтобы судить какие у них должны быть крылья? Крылья естественно отливались отдельно. Это почти всегда делается для отливок сложной формы. Замечи, что поскольку патина и на статуях самих ангелов и на крыльях, и на распорках-кронштейнах для крыльев сзади одной и той же плотности и колера, то и время ее образования на всех этих поверхностях близкое и сравнимое. Т.е. ангелы не существовали без этих крыльев, которые якобы были позже к ним добавлены. 
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#294
26.10.17, 23:17
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Wal
Цитата: vlek писал(а): "В греческой традиции буквы располагаются так: слева O (омикрон), вверху — W (омега), а N (ню) справа. На русских иконах омега иногда заменяется церковно-славянской буквой Oт, и порядок расположения букв иной, чем на греческих иконах: слева Oт, вверху О(он), а справа — Н(наш) Я Вам именно это и написал. От - это не буква, это омега с лигатурой (т). Читается От, и означает еще число 800. На русских иконах часто так, но иогда и как на греческих. Главное, что это означает все равно тоже самое - Сущий. vlek писал(а): на болтах, цвет/материал/фактура совсем другой + непропорционально велики для женских хрупких плеч - неужели не видите? Да, никак свои родные всем единовременно "ветром" унесло?))) Это не женские плечи, но ангельские. Вы много видели ангелов, чтобы судить какие у них должны быть крылья? Крылья естественно отливались отдельно. Это почти всегда делается для отливок сложной формы. Замечу, что поскольку патина и на статуях самих ангелов и на крыльях, и на распорках-кронштейнах для крыльев сзади одной и той же плотности и колера, то и время ее образования на всех этих поверхностях близкое и сравнимое. Т.е. ангелы не существовали без этих крыльев, которые якобы были позже к ним добавлены.
Главное, что это означает все равно тоже самое - Сущий.Зачем вам греческий, есть же буквальный смысл на русском , дамочка держит "нерукотворный" образ мужчины в возрасте и от имени кол-ва балюстрады говорит - "ОН наш Отец" и усе. При чем здесь какой-то "сущий" к конкретному образу, что обозначает само слово ? в русском применяется , к примеру "сущий пустяк" и т.п. , что за преклонение перед импортным? ------------------------- Крылья естественно отливались отдельно. Это почти всегда делается для отливок сложной формы.почему "ессно"? отливали и посложней, к примеру, этот не с простых вариантов Вложение: 475014.x400p (1).jpg в левой руке перо, в правой штандарт, присмотритесь к "патине", там раковины в металле от времени, а крылышки - новодел ( распорках-кронштейнах для крыльев сзади одной и той же плотности и колера - "результат" последней реставраци 2010г), сравните к примеру с 2-м веком , конная статуя Марка Аврелия, и с этой дамочкой слева Вложение: 1(35).jpg там не одно тысячелетие. Кста, см. справа с копьём - если это христианская символика, то почему она у дамочки в руках , а не у сотника Лонгина? Опять трансгендер?)))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#295
27.10.17, 08:31
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а): лавное, что это означает все равно тоже самое - Сущий.
Зачем вам греческий, есть же буквальный смысл на русском , дамочка держит "нерукотворный" образ мужчины в возрасте и от имени кол-ва балюстрады говорит - "ОН наш Отец" и усе. При чем здесь какой-то "сущий" к конкретному образу, что обозначает само слово ? в русском применяется , к примеру "сущий пустяк" и т.п. , что за преклонение перед импортным? Мне очень жаль, что Вы не очень знаете русский язык. Сущий - это действительное причастия настоящего времени от глагола БЫТЬ. настоящее время Я есть (есмь†) Мы есть (есмы†) Ты есть (еси†) Вы есть (есте†) Он, она, оно есть Они есть, суть будущее время Я бу́ду Мы бу́дем Ты бу́дешь Вы бу́дете Он, она, оно бу́дет Они бу́дут прошедшее время м. р. был мн. ч. бы́ли ж. р. была́ ср. р. бы́ло повелительное наклонение Ты будь (бу́ди†) Вы бу́дьте неличные формы действ. прич. прош. вр. бы́вший действ. прич. наст. вр. сущий† деепр. наст. вр. бу́дучи деепр. прош. вр. быв, бы́вши устар. Форма наст. вр. 3-го лица мн. ч. от быть. В русском этот корень можно еще встретить в таких словак как существо, или существование (ср. со словом бытие) и т.д. Одновременно это есть Имя Господа, которое он Сам дал Моисею - Я Сущий (на иврите Яхве). https://azbyka.ru/sushhijИменно это и ознают буквы на крещатом нимбе, а пришли они из греческого написания тетраграмматона, который и означает - Я СУЩИЙ. Иначе там написано - БОГ. Т.е. подчеркивается именно божественная сущность Иисуса. (а не просто пророческая) vlek писал(а): Кста, см. справа с копьём - если это христианская символика, то почему она у дамочки в руках , а не у сотника Лонгина? Опять трансгендер?))) Потому что это не дамочка, а ангел, а копье - один атрибутов крестных мучений vlek писал(а): присмотритесь к "патине", там раковины в металле от времени, а крылышки - новодел (распорках-кронштейнах для крыльев сзади одной и той же плотности и колера - "результат" последней реставраци 2010г), сравните к примеру с 2-м веком , конная статуя Марка Аврелия,
и с этой дамочкой слева Да нет там никаких раковин, это просто неровно лежащая патина. Насчет статуи Марка Аврелия, Вы надеюсь знаете, что та, котороая стоит на верху лестницы в Риме - это недавняя копия. А оригинал стоит вообще-то под крышей. Внутри здания. В музее. И еще, Вы, без сомнения, понимаете, что патина на статуе зависит от множества условий, в частности от типа и качества сплава и обработки поверхностей, от ухода за монументом, и, что очень важно, от конкретного места его нахождения и климатических условий там. Вот Вам для примера статуя из похожих на Питерские климатических условий, и возраста, сравнимого с нашими ангелами Прошу любить и жаловать - Король Швеции и Норвегии Карл 14 Иоанн, умер в марте 1844 года  Статуе тоже тысячи лет? А вот эта квадрига вообще была поставлена в 1905 году. В Брюсселе.  Ну, это наверное вообще была из Древнего Египта? vlek писал(а): почему "ессно"? отливали и посложней, к примеру, этот не с простых вариантов Так и этот отливали по частям. Почему ессно? Да потому что такие большие отливки со сложными ответвлениями просто в один заход не получатся, будет брак. Вы, надеюсь, знаете, что тот же знаменитый Медный Всадник (что как раз недалеко от Исаакия), он внутри пустой, и собран из частей? Как и конный памятник Николаю 1му, что с другой стороны Исаакия. А еще подумайте, это ангелы несколько поболе человеческого размера (на фото видно), плюс разная драпировка и крылья и предметы в руках и постамент. Плотность бронзы приблизительно в 8 раз больше средней плотности человека. Вот и думайте. И еще, известно что часть скульптуры и другой пластики для собора было сделано гальванопластическим методом Якоби, который как раз его во время строительства открыл /изобрел.
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#296
27.10.17, 12:02
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Wal
Цитата: vlek писал(а): лавное, что это означает все равно тоже самое - Сущий.
Зачем вам греческий, есть же буквальный смысл на русском , дамочка держит "нерукотворный" образ мужчины в возрасте и от имени кол-ва балюстрады говорит - "ОН наш Отец" и усе. При чем здесь какой-то "сущий" к конкретному образу, что обозначает само слово ? в русском применяется , к примеру "сущий пустяк" и т.п. , что за преклонение перед импортным? Мне очень жаль, что Вы не очень знаете русский язык. Сущий - это действительное причастия настоящего времени от глагола БЫТЬ. настоящее время Я есть (есмь†) Мы есть (есмы†) Ты есть (еси†) Вы есть (есте†) Он, она, оно есть Они есть, суть будущее время Я бу́ду Мы бу́дем Ты бу́дешь Вы бу́дете Он, она, оно бу́дет Они бу́дут прошедшее время м. р. был мн. ч. бы́ли ж. р. была́ ср. р. бы́ло повелительное наклонение Ты будь (бу́ди†) Вы бу́дьте неличные формы действ. прич. прош. вр. бы́вший действ. прич. наст. вр. сущий† деепр. наст. вр. бу́дучи деепр. прош. вр. быв, бы́вши устар. Форма наст. вр. 3-го лица мн. ч. от быть. В русском этот корень можно еще встретить в таких словак как существо, или существование (ср. со словом бытие) и т.д. Одновременно это есть Имя Господа, которое он Сам дал Моисею - Я Сущий (на иврите Яхве). https://azbyka.ru/sushhijИменно это и ознают буквы на крещатом нимбе, а пришли они из греческого написания тетраграмматона, который и означает - Я СУЩИЙ. Иначе там написано - БОГ. Т.е. подчеркивается именно божественная сущность Иисуса. (а не просто пророческая) vlek писал(а): Кста, см. справа с копьём - если это христианская символика, то почему она у дамочки в руках , а не у сотника Лонгина? Опять трансгендер?))) Потому что это не дамочка, а ангел, а копье - один атрибутов крестных мучений vlek писал(а): присмотритесь к "патине", там раковины в металле от времени, а крылышки - новодел (распорках-кронштейнах для крыльев сзади одной и той же плотности и колера - "результат" последней реставраци 2010г), сравните к примеру с 2-м веком , конная статуя Марка Аврелия,
и с этой дамочкой слева Да нет там никаких раковин, это просто неровно лежащая патина. Насчет статуи Марка Аврелия, Вы надеюсь знаете, что та, котороая стоит на верху лестницы в Риме - это недавняя копия. А оригинал стоит вообще-то под крышей. Внутри здания. В музее. И еще, Вы, без сомнения, понимаете, что патина на статуе зависит от множества условий, в частности от типа и качества сплава и обработки поверхностей, от ухода за монументом, и, что очень важно, от конкретного места его нахождения и климатических условий там. Вот Вам для примера статуя из похожих на Питерские климатических условий, и возраста, сравнимого с нашими ангелами Прошу любить и жаловать - Король Швеции и Норвегии Карл 14 Иоанн, умер в марте 1844 года Статуе тоже тысячи лет? А вот эта квадрига вообще была поставлена в 1905 году. В Брюсселе. Ну, это наверное вообще была из Древнего Египта? vlek писал(а): почему "ессно"? отливали и посложней, к примеру, этот не с простых вариантов Так и этот отливали по частям. Почему ессно? Да потому что такие большие отливки со сложными ответвлениями просто в один заход не получатся, будет брак. Вы, надеюсь, знаете, что тот же знаменитый Медный Всадник (что как раз недалеко от Исаакия), он внутри пустой, и собран из частей? Как и конный памятник Николаю 1му, что с другой стороны Исаакия. А еще подумайте, это ангелы несколько поболе человеческого размера (на фото видно), плюс разная драпировка и крылья и предметы в руках и постамент. Плотность бронзы приблизительно в 8 раз больше средней плотности человека. Вот и думайте. И еще, известно что часть скульптуры и другой пластики для собора было сделано гальванопластическим методом Якоби, который как раз его во время строительства открыл /изобрел.
Одновременно это есть Имя Господа, которое он Сам дал Моисею - Я Сущий (на иврите Яхве). https://azbyka.ru/sushhij Именно это и ознают буквы на крещатом нимбе, а пришли они из греческого написания тетраграмматона, который и означает - Я СУЩИЙ. Иначе там написано - БОГ.Христос везде говорит об Отце - Все предано Мне Отцем Моим. Лк.10.22. "Видевший Меня, видел Отца..", а тетраграмматон разве можно увидать? Более того, предупреждает "заБЛУДших овец" , что его Отец и их Яхве не одно и тоже - "Отец Мой, о котором вы говорите, что Он Бог ваш". (Ио.8:54). И о себе не говорит как о Сущем, енто для аборигенов - Господь, см. Вход Господень в Иерусалим. ИКОНЫ И ФРЕСКИ на http://www.pravoslavie.ru/foto ... 4.htm одна из них Вложение: 2963808_original.jpg на русском и для русских был просто іВАНФорос (Ваня из Фороса), в Крыму есть Вифлеем, где он родился, есть церковь Воскресения... Отсутствие раковин вы так не объяснили, да и без зума хорошо видно мастерство отливки скульптур и другой материал у крылышек, тот же в фас Вложение: стяг1.JPG о древности говорит и атрибутика, тевтонский крест и перо Кста. крыльям Исакия повезло (добротная реставрация) в отличие о Петропаловки (затрудненный доступ к ним) "Шпиль ее собора, заканчивающегося крестом и флюгером с парящим АНГЕЛОМ, возносится на 122,5м. и является доминирующим в архитектурном решении старого города. Фигура крылатого защитника несколько раз разбивалась, сражаясь с ветром и другой плохой погодой, ОБЛАМЫВАЛИСЬ КРЫЛЬЯ, нагибались каркас и крест, на котором держалась статуя. В результате был уменьшен вес ангела, заменена система крепления, много раз менялось покрытие скульптуры". http://www.peterburg.biz/kryil ... ZIQ1T http://www.peterburg.biz/petro ... .html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#297
27.10.17, 14:01
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а): Христос везде говорит об Отце - Все предано Мне Отцем Моим. Лк.10.22.
"Видевший Меня, видел Отца..",
а тетраграмматон разве можно увидать? Более того, предупреждает "заБЛУДших овец" , что его Отец и их Яхве не одно и тоже - "Отец Мой, о котором вы говорите, что Он Бог ваш". (Ио.8:54).
И о себе не говорит как о Сущем, енто для аборигенов - Господь Да, конечно не говорит, Вы бы хоть в Евангелие заглядывали, прежде чем пописывать, писсатель Цитата: Ин.14:7-9 «Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; И отныне ЗНАЕТЕ ЕГО и ВИДЕЛИ ЕГО. Филипп сказал Ему:
Господи! ПОКАЖИ НАМ ОТЦА, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я С ВАМИ и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА
Ин.12:44-45 «Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня, не в Меня верует, НО В ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ;
И видящий Меня, ВИДИТ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ».
Ин.10:30 «Я и Отец - одно». vlek писал(а): на русском и для русских был просто іВАНФорос (Ваня из Фороса), в Крыму есть Вифлеем, где он родился, есть церковь Воскресения... А под москвой есть Иерусалим, а храмов Воскресения на Руси не счесть. Но Вы бы хоть поинтересовались, что именно эта надпись значит на греческом. А значит она - Свет Новый. Так и Иiсус сам о себе говорил: Цитата: Ин8:12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни vlek писал(а): Отсутствие раковин вы так не объяснили, да и без зума хорошо видно мастерство отливки скульптур и другой материал у крылышек, тот же в фас А зачем объяснять отсутствие? Не успели еще образоваться. Не чугуний, чай
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#298
27.10.17, 18:05
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Ломитесь в открытые двери, цитировал ведь - Все предано Мне Отцем Моим. Лк.10.22. но кроме этого ОН говорил, что его Отец не иудейский Яхве - "Отец Мой, о котором вы говорите, что Он Бог ваш". (Ио.8:54). из пейсателей никак будете? ------- Но Вы бы хоть поинтересовались, что именно эта надпись значит на греческом. А значит она - Свет Новый.надпись "іВАНФорос" на русском, каким боком к ней греческий? ---------------- А зачем объяснять отсутствие? Не успели еще образоваться. Не чугуний, чай[/quote]
Чё, вполне могет быть чугуний, крепились ведь болтами и железными штырями, вес их большой, крылья валили "ангелов" назад и ломали балюстраду Вложение: pic_6.jpg Атрибутику вы пропустили, что символизируют в христианстве перо со штандартом и как на греческом будет этот предмет? кста тоже есть тевтонский крест + пентаклы Вложение: без имени.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
vlek
|
#299
28.10.17, 21:32
|
|
Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2163
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Вот еще одна дамочка с гирляндой из бутонов (они что-то мне напоминают) - разве это христианская символика? развейте сомнения как профи - назовите ее (можно и на жреческом, на яврейском...) Вложение: pic_2 (2).jpg и опять пентаклы на лентах, аки звезды на погонах, мож это северные амазонки? пятерка играет важную роль в символике собора, энергетика сильная люди усматривают ее на полу (показательно, что первыми ее заметили дети) https://www.youtube.com/watch? ... wOT7oкста. там проверяли ориентацию здания, она на предыдущий полюс в Гренландия (на то время - Зелёная земля), и иконостас ориентирован не на восток . Предыдущий сместился на нонешний 10-12 тыс.лет тому, пантеону/зданию не меньше лет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#300
29.10.17, 16:35
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22856
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
vlek писал(а): Атрибутику вы пропустили, что символизируют в христианстве перо со штандартом и как на греческом будет этот предмет? кста тоже есть тевтонский крест + пентаклы vlek писал(а): Вот еще одна дамочка с гирляндой из бутонов (они что-то мне напоминают) - разве это христианская символика? развейте сомнения как профи - назовите ее (можно и на жреческом, на яврейском...) Я вам уже давал описание атрибутов, которые дежат ангелы, сообще ние 262. Повторю ту выдержку: Цитата: На балюстраду купола помещены 24 статуи ангелов (1839-1840, скульптор И. Герман; по первоначальному проекту Монферрана предполагалось разместить 24 статуи святых). По замыслу членов Синода, архангелы и ангелы изображены с различными символами и атрибутами: 6 ангелов - с атрибутами Страстей Христовых (терновым венцом, губкой, гвоздями, копьем, крестом, Нерукотворным образом); 3 ангела и архангел - с сосудами, символами омовения и очищения от грехов; 2 - со свитками, символизирующими данные Богом законы; арх. Иегудиил - с венцом и мечом; арх. Гавриил - с лилией; арх. Михаил - с огненным мечом; ангел с весами символизирует правосудие Спасителя; ангел с лестницей - нравственное восхождение; ангел с розами - милосердие; архангел с хоругвью и драконом - победу над силами зла. Четыре ангела и 4 архангела крестообразно препоясаны орарем. За образцы скульптур были взяты отливки с античных статуй, хранившихся в Академии Художеств. Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=67311&start=260Ангел "с пером и штандартом" на самом деле есть ангел с хоругвью и пальмовой ветвью. Смысл пальмовой ветви надо объяснять? Какое воскресенье в году называется Пальмовым? (пишущие ангелы там тоже есть, они дежат в руках не перья, а стило) Гирлянда из бутонов - это розы, читайте выдержку vlek писал(а): надпись "іВАНФорос" на русском, каким боком к ней греческий? Надпись эта на греческом. А если Вы ее хотите читать как бы по русски, то напомню, что и слово форос - греческое, и название поселка в крыму тоже греческое, и означает - свет, маяк. А первая часть надписи, если Вы уж стали букву Ита (заглавная греческая выглядид как Н) читать как И, так будьте любезы ОБЕ читать так. Так что надпись в как бы русском прочтении будет ИБАИфорос. я так поминаю, Горбачев мог наверное так высказаться, но вряд ли иконописец. vlek писал(а): кста. там проверяли ориентацию здания, она на предыдущий полюс в Гренландия (на то время - Зелёная земля), и иконостас ориентирован не на восток . Предыдущий сместился на нонешний 10-12 тыс.лет тому, пантеону/зданию не меньше лет. Никакого смещения полюсов 12 тыс лет назад не было. И Гренландия была покрыта ледником и тогда, 12 тыс лет назад, и сегодня. Там есть лед куда древнее этого. Так что ориентация собора правильная. Есть небольший дрейф небесных полюсов относительно звезд (не солнца), доли градуса, по этому дрейфу датировали как-то большие египетские питамиды, и неплохо получилось, впрочем, совпало более или менее с известными историческими датами. Но к Исаакию это никакого отношения не имеет. Исаакий был построен когда построен, по всем документам. Есть масса документов ДО этого периода, в том числе и нерусских - шведских, с картами местности, описаниями, переписями населения и т.д. И НИГДЕ не упоминается никакого значительного строения в этом месте. Место было плоско и пусто.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
