Алжир покупает у России 300 боевых машин поддержки танков «Терминатор»

Страница 3 из 3

[ Сообщений: 58 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3

Пред. тема | След. тема

Автор

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Maxi200 писал(а):

Таксибе писал(а):

Maxi200 писал(а):

Помомему любая современная техника полная муйня, по сравнению с такими

минимум размера (нет отсека экипажа, сложнее попасть)
и др. плюсы

А главный "плюс", что стоит как сто пулеметчиков, а эффективен, как слепоглухонемой сторож с берданкой.

думаю что такую радиоуправляемую модельку (без отсека экипажа, кондиционера и пр), сделать раз в 20 проще и дешевле, чем терминатор
почти такой же сложности гаджеты делали еще школьники пионеры в 1950х годах

И в сто раз дешевле танка. Можно даже пулемет 7,62 не ставить, все равно эта игрушка не доберется до рубежа открытия огня.

Надо выпустить на поле боя "тыщщы" таких коробков и противник тупо истратит весь боекомплект, после чего его можно будет взять голыми руками.

ПС: Не, каклогении - реально уникальные создания...
:zed:

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Maxi200 писал(а):

я думаю что точность пушки с цифровым двигателем

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Таксибе писал(а):

Онаним писал(а):

Атака на данный момент устарела. Если и будут ставить что-то новое, то то же, что на Ми-28 и Ка-52. То есть Вихрь или Гермес.

Вихрь на 10 лет старше Атаки.
А Гермес вообще не ПТРК. При своей дальности в 100 км и ОФБЧ в 30 кг это, скорее, ОТРК.

Калибр Атаки 130мм. Устарела она только из-за этого. Недостаточное воздействие.

А Гермес - многоцелевой. У него возможных опций анонсирована уйма. Пока представлена фугасная.
ТПК 210мм калибром. Резерв для модрнизации...

Последний раз редактировалось Онаним 18.09.17, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Veresk

Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

Таксибе писал(а):

Veresk писал(а):

Итого, что мы имеем... А имеем мы то, что тяжелые БМП Т-15 с 57 мм в перспективе смогут бороться не только с пехотой и бронетехникой противника, но и осуществлять ПВО.... С помощью существующей БМПТ этого сделать невозможно.... Поэтому скрипач не нужен.

1. Существующие БМПТ осуществляют ПВО не только спаренной 30-мм пушкой, но и ракетами 9М220О, с дальностью 7000 м (в два раза больше, чем у 57-мм) и стержневой БЧ.
2. Перспективная БМПТ также вооружается 57-мм.
3. Эффективных универсальных машин не существует. Задача БМП доставить на поле боя мотострелков и, по возможности, защитить их. Задача БМПТ - беречь танки от ВСЕХ опасностей, не отвлекаясь на извозничьи функции.

Хм.... Поэтому на вооружение она и не принята... ТЗ на разработку нет. (Вернее предварительные испытания признаны неудачными. Ишо в далеком 1989 году. Я, кстати, принимал участие в этих испытаниях... Мишени колотил и устанавливал... :rzach:

Их там было три штуки (на полигоне ОУЦ "Чебаркуль", а конкретнее УЦ Бишкиль")
Две таких

И одна такая

Veresk

Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

Причем этот вариант то же как и нынешний терминатор был на шасси об 184, только имел более мощное бронирование, два пулемета, вместо одного на БМПТ Терминатор.... И самое главное, имелась возможность стрелять из каждой пушки одновременно по своей цели. Скажем так поливать огнем с левого борта и одновременно с правого ПТРК то же имелся.... И как бонус 2 АГС и 2 ПКТ
ЗЫ Кажется концепция ЧТЗ почти 30 летней давности поинтересней будет нынешней УВЗ?!

Maxi200

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7018
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Таксибе писал(а):

И в сто раз дешевле танка. Можно даже пулемет 7,62 не ставить, все равно эта игрушка не доберется до рубежа открытия огня.
Надо выпустить на поле боя "тыщщы" таких коробков и противник тупо истратит весь боекомплект, после чего его можно будет взять голыми руками.
ПС: Не, каклогении - реально уникальные создания...
:zed:

это с чего это интересно "не доберется"?

Цель маленькая, труднее попасть, труднее заметить.
Доберется только влет.

Пулемет - будет по точности как снайперка, только в 1000 раз лучше (шаговый цифровой двигатель наведения, минимальная отдача, нет необходимости задерживать дыхание, цифровой дальномер).
При ночном виденье - это просто пипец.

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18195
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Maxi200 писал(а):

Пулемет - будет по точности как снайперка, только в 1000 раз лучше (шаговый цифровой двигатель наведения, минимальная отдача, нет необходимости задерживать дыхание, цифровой дальномер).

Ну вот насчёт "снайперской" точности я очень сомневаюсь, учитывая тряску от стоящего на том же шасси движка.
Насколько вижу, эта хрень не батареечная.
Но просто выкатить на рубеж атаки по пехоте - вполне возможно. Или подавить огнём, или хотя бы вскрыть огневые точки у противника.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Онаним писал(а):

Таксибе писал(а):

Онаним писал(а):

Вихрь на 10 лет старше Атаки.
А Гермес вообще не ПТРК. При своей дальности в 100 км и ОФБЧ в 30 кг это, скорее, ОТРК.

Здесь не тот случай, когда "нужна большая пушка". Мы ограничены габаритами самой машины. Важное требование военных - не выходить за габариты машины при повороте башни, это важнейшее качество в условиях городских боев.

Длина ракет:
Атака - 1800 мм
Гермес - 3500 мм

И самое главное - БК Атаки возимый, размещается в самой БМПТ. Для Гермеса требуется ТЗМ.

И, напоследок, по возможностям Атаки. 9М120М - бронепробиваемость 950 мм за ДЗ на дальности 8000 м. "Чего тебе еще, хороняка, надо?" (с)

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Veresk писал(а):

Таксибе писал(а):

Veresk писал(а):

Хм.... Поэтому на вооружение она и не принята... ТЗ на разработку нет. (Вернее предварительные испытания признаны неудачными. Ишо в далеком 1989 году.

Кто "она"? БМП на платформе Т-14?

Ибо про Терминатор и БМПТ-72 я писал выше. Первый - чисто концептуальный образец для обкатки потенциальных решений. Вторая - дешевый экспортный вариант на платформе Т-72, снятых с консервации. Есть ТЗ на разработку БМПТ на платформе Т-14, в котором учтены недостатки Терминатора.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Veresk писал(а):

Причем этот вариант то же как и нынешний терминатор был на шасси об 184, только имел более мощное бронирование, два пулемета, вместо одного на БМПТ Терминатор.... И самое главное, имелась возможность стрелять из каждой пушки одновременно по своей цели. Скажем так поливать огнем с левого борта и одновременно с правого ПТРК то же имелся.... И как бонус 2 АГС и 2 ПКТ
ЗЫ Кажется концепция ЧТЗ почти 30 летней давности поинтересней будет нынешней УВЗ?!

И десять человек экипажа. Одна из главных претензий к Терминатору - два "лишних" стрелка курсовых АГС-17. А ты предлагаешь еще одного пулеметчика посадить.

А возможность раздельного применения вооружения заложена в любой модели БМПТ. Это функционал СУО, а не экипажа.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Maxi200 писал(а):

Таксибе писал(а):

И в сто раз дешевле танка. Можно даже пулемет 7,62 не ставить, все равно эта игрушка не доберется до рубежа открытия огня.
Надо выпустить на поле боя "тыщщы" таких коробков и противник тупо истратит весь боекомплект, после чего его можно будет взять голыми руками.
ПС: Не, каклогении - реально уникальные создания...
:zed:

это с чего это интересно "не доберется"?

Цель маленькая, труднее попасть, труднее заметить.
Доберется только влет.

На счет "труднее заметить" - фигня. На поле боя давно работают радары, которые "заметят" и в десять раз меньшую машину. А "попасть" - вообще ничего не стоит. Накрывается очередью из АГС площадь, в которой гарантированно есть цель. И игрушка ломается раз и навсегда.

Ладно, не буду дальше интриговать, все равно ты не в курсе. Эти беспилотники используются не на поле боя, а при антитеррористических операциях. Когда надо грохнуть террориста не рискуя живыми бойцами.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

ALich писал(а):

Maxi200 писал(а):

Ну вот насчёт "снайперской" точности я очень сомневаюсь, учитывая тряску от стоящего на том же шасси движка.
Насколько вижу, эта хрень не батареечная.
1. Но просто выкатить на рубеж атаки по пехоте - вполне возможно.
2. Или подавить огнём, или хотя бы вскрыть огневые точки у противника.

1. Еще раз. Эта игрушка просто не доедет до рубежа открытия действительного огня.
2. Как можно что-то подавить одним пулеметом? И зачем "вскрывать" ту же позицию АГС? Это не дот, перенести точку в совершенно другое место - дело нескольких минут.

Балда

Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3735
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Maxi200 писал(а):

Таксибе писал(а):

И в сто раз дешевле танка. Можно даже пулемет 7,62 не ставить, все равно эта игрушка не доберется до рубежа открытия огня.
Надо выпустить на поле боя "тыщщы" таких коробков и противник тупо истратит весь боекомплект, после чего его можно будет взять голыми руками.
ПС: Не, каклогении - реально уникальные создания...
:zed:

А как быть со средствами электронной борьбы? Отключат и ага. :vata

Maxi200

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7018
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Балда писал(а):

А как быть со средствами электронной борьбы? Отключат и ага. :vata

а чегож тогда Американские предаторы летают, и ничего както справляются,
против бармалеев норм

Maxi200

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7018
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Таксибе писал(а):

поставить ту пушку, которая нужна на беспилотник,
и никаких в жопу терминаторов и экипажей.

в 1000 раз эффективенй безопасней и дешевле
беспилотник безотсека для экипажа и бронекапсулы проще/дешевлесделать
(все остальные параметры любые хоть танк)

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19684
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Таксибе

Цитата:

ILPetr писал(а):

Танк изначально предназначен для усиления пехоты и для уничтожения огневых точек противника, находящихся в прямой видимости. На борьбу с другими танками заточены противотанковые пушки, которые могут быть самоходными и по недоразумению называться танками (Пантера, Тигр, Абрамс)

"Танки с танками не воюют" (с)

И Тигр, принятый на вооружение в 1942, и Пантера (1943), в первую очередь были танками. Тигр, разработка 1937, был первым немецким тяжелым танком прорыва. И предназначался, в первую очередь, не для борьбы с танками противника, а для прорыва укрепрайонов. На первых моделях вообще была башня от четверки. Вот только на Восточном фронте сумрачный германский гений убедился, что танки, таки, воюют с танками. И орудия 75 мм с длинной ствола в 37 калибров недостаточно. На четверке ее поменяли сначала на 43 калибра, а затем на 48. А на шестерку (Тигр) поставили танковый аналог зенитной 88 мм. Но от этого танк самоходным ПТ орудием не стал, его цели и задачи не изменились.

Пантера же вообще "машина отчаяния". Немцы пытались скопировать (и превзойти) советский Т-34. Отсюда и наклонная броня, и "обтекаемая" башня. И даже орудие почти соответствовало - 75 мм на 42 калибра.

Реальным же "противотанком" был Т-3 с противотанковой 37-мм пушкой. Который устарел раньше, чем попал на Восточный фронт.

А самоходные противотанковые орудия (истребители танков) - это отдельная линейка техники. Они у немцев появились в 1942 - начиная с Мардера (Куница). Затем Борзая, Носорог, Фердинанд и вершина - Ягдтигр.

Вы даже пишите правильно, но не в силах заставить себя поверить в свою правоту. :rzach:

(Потом у Пантеры пушка вдруг стала длинной 70 калибров. А Гитлер вообще хотел 100. :rzach:

) Немцы, столкнувшись с массовым применением Т-34 Советской армией, вынуждены были основной задачей танков сделать противотанковую. Под что и адаптировали вооружение. Превратив тем самым свои танки в противотанковые САУ и сделав функции поддержки пехоты вторичными.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Maxi200 писал(а):

Таксибе писал(а):

Вот тебе идеальная машина:

Простите великодушно

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 16056
Откуда: Откуда надо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 485 раз.

Вот же ж... Купили - и слава богу. Чего три страницы уже намотали?

Страница 3 из 3

[ Сообщений: 58 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.110s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]