Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19451 ]  Стрaница Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 973  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 47 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Простите великодушно, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini
Нет 74%  74%  [ 131 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Зденик, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Аспирант, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Либерман, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Karavanbashi, Вася Rabinovich
Всего голосов : 178
Автор  
#1241  Сообщение 22.08.17, 13:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 1075
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Синий апельсин писал(а):
nnik писал(а):
Ликбез вкратце - принять на антенну(уже с задержкой)

об этой задержке я и веду речь. Она обуславливается конечностью скорости света
nnik писал(а):
дешивровать - обработать, выдать команду - отправитьт импульс(импульсы, напряжение, ток-неважно) - на определённый узел исполнения
это все называется обработкой сигнала. Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Задержкой этой можно пренебречь, поскольку человек не может отличить 2 микросекунды от 1 миллисекунды без специальных устройств.
nnik писал(а):
Нет. И в том посте это было явно у к а з а н о.

ну разумеется, гуманитарии говорят обо всех задержках. Даже менструального цикла, но к обговариваемой теме они не имеют никакого отношения.

напомню, что дискуссия о задержках всплыла после того как гуманитарии стали говорить, что не мог оператор послать заблаговреммено команду на поворот камеры при старте ЛМ с поверхности Луны
Не пойму причин по которой ломаются копья. Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? Так она связывается не с космосом а с земной станцией и дает заметную задержку.

  Профиль  
  
    
#1242  Сообщение 22.08.17, 13:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7158
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Ocean
Не пойму причин по которой ломаются копья. Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? Так она связывается не с космосом а с земной станцией и дает заметную задержку.[/quote]

Никто копья не ломает, просто одна обезьянка скачет в собственном говне.

  Профиль  
  
    
#1243  Сообщение 22.08.17, 13:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16102
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Ворчун писал(а):
Скорость света - 300 000 км/с.
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км

Это уже больше секунды в один конец.

именно об этой задержке я и веду речь. Она чуть более одной секунды и одинакова для всех. Именно она влияет на человека. остальные задержки человек просто не ощущает

  Профиль  
  
    
#1244  Сообщение 22.08.17, 13:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16102
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Ocean писал(а):
Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы?

что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? :crazy:

  Профиль  
  
    
#1245  Сообщение 22.08.17, 13:17  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 26306
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Синий апельсин писал(а):
Ворчун писал(а):
Скорость света - 300 000 км/с.
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км

Это уже больше секунды в один конец.

именно об этой задержке я и веду речь. Она чуть более одной секунды и одинакова для всех. Именно она влияет на человека. остальные задержки человек просто не ощущает

Есть ещё и другие задержки. Например, буферизации хотя бы для обеспечения плавности (видеоизображения, например) и возможности многопоточной обработки информации. Эти задержки могут в несколько раз превышать задержку передачи сигнала на расстояние.
Но в лекциях для колхозников это, конечно, не учитывается.

  Профиль  
  
    
#1246  Сообщение 22.08.17, 13:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2983
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
nnik писал(а):
Синий апельсин писал(а):
...это все называется обработкой сигнала. Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Задержкой этой можно пренебречь, поскольку человек не может отличить 2 микросекунды от 1 миллисекунды без специальных устройств.

Позвольте с вами не согласиться.
Хотя бы потому, что задержка, как поправили меня ранее, в 5 секунд в те времена была. На луноходе.
И я действительно помню ту проблему.
Когда аппаратом управлял человек на Земле... :)
была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не?

  Профиль  
  
    
#1247  Сообщение 22.08.17, 13:22  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 26306
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Дмитрий писал(а):
5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не?

Могло уходить и больше, так как для принятия решения (расчёта управляющего воздействия) нужна информация о том, что влияет на решение. Например, видеопоток (картинка с описанием буераков-реков-раков). Даже в локальной сети 1Гигабит появился не так уж и давно, но точно не в в конце 60-х.

  Профиль  
  
    
#1248  Сообщение 22.08.17, 13:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7158
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Дмитрий писал(а):
была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не?
Около 6 секунд от выдачи команды до исполнения. И это минимальное время. У тебя даже телик не сразу реагирует на дистанционку.


Последний раз редактировалось Yetty 22.08.17, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#1249  Сообщение 22.08.17, 13:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9976
Откуда: USSR
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Albania
Ворчун писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата.

Не, ну в лекции для колхозников такое надувание губ клоуном-"технарём" потянет, конечно, но по сути-то трёп безграмотного колхозника-олийника :)
Ибо исполнительный аппарат может после получения команды на исполнение - годами ждать стечения иных благоприятных условий. Схема И, если чо. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#1250  Сообщение 22.08.17, 13:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16102
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Ворчун писал(а):
Есть ещё и другие задержки. Например, буферизации хотя бы для обеспечения плавности (видеоизображения, например) и возможности многопоточной обработки информации. Эти задержки могут в несколько раз превышать задержку передачи сигнала на расстояние.

разумеется. Я же писал, что время исполнения команды зависит от самой команды. Если я, к примеру даю команду отформатировать диск на 1 терабайт, то команда примется, декодируется за время, которое человеку кажется мгновенным, но сама команда будет выполняться полчаса или час.

Но весь спор начался с вопроса управлением камерой, для съемки старта ЛМ. Там нет никаких буферизаций и многопоточной информации и стало быть нет задержек с ними связанных

  Профиль  
  
    
#1251  Сообщение 22.08.17, 13:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16102
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Yetty писал(а):
У тебя даже телик не сразу реагирует на дистанционку.

для человека - сразу. Человек психологически не улавливает время менее сотни миллисекунд. А может и менее пары сотен. Одно скажу точно, человек не отличает разницу между миллисекундой и микросекундой

  Профиль  
  
    
#1252  Сообщение 22.08.17, 13:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7158
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Синий апельсин писал(а):
Ворчун писал(а):
Есть ещё и другие задержки. Например, буферизации хотя бы для обеспечения плавности (видеоизображения, например) и возможности многопоточной обработки информации. Эти задержки могут в несколько раз превышать задержку передачи сигнала на расстояние.

разумеется. Я же писал, что время исполнения команды зависит от самой команды. Если я, к примеру даю команду отформатировать диск на 1 терабайт, то команда примется, декодируется за время, которое человеку кажется мгновенным, но сама команда будет выполняться полчаса или час.

Но весь спор начался с вопроса управлением камерой, для съемки старта ЛМ. Там нет никаких буферизаций и многопоточной информации и стало быть нет задержек с ними связанных
:zed:
Слышь, грузи навоз и не лезь со своим гавном. Впечатлить ты можешь только кого-то типа Уральца или дымчатой с ВСУ.
Мне интересно, Дмитрий тащится от таких своих единомышленников?


Последний раз редактировалось Yetty 22.08.17, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#1253  Сообщение 22.08.17, 13:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9976
Откуда: USSR
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Albania
Дмитрий писал(а):
nnik писал(а):
Синий апельсин писал(а):
...это все называется обработкой сигнала. Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Задержкой этой можно пренебречь, поскольку человек не может отличить 2 микросекунды от 1 миллисекунды без специальных устройств.

Позвольте с вами не согласиться.
Хотя бы потому, что задержка, как поправили меня ранее, в 5 секунд в те времена была. На луноходе.
И я действительно помню ту проблему.
Когда аппаратом управлял человек на Земле... :)
была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не?
Не помню, уже. А искать по-гуглам пока некогда. :sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#1254  Сообщение 22.08.17, 13:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2983
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
СССР
Yetty писал(а):
Дмитрий писал(а):
была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не?
Около 6 секунд от выдачи команды до исполнения. И это минимальное время

Может 6, не помню уже. Читал отчет команды, потерявшей Луноход2. Винили задержку, что мол из-за неё черпанули откинутой крышкой пыль и лишь потом дали команду стоп. Хотя я так и не понял при чем здесь это. Что с задержкой он сдал назад, что без неё также дернулся бы.

  Профиль  
  
    
#1255  Сообщение 22.08.17, 13:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16102
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Yetty писал(а):
Слышь, грузи навоз и не лезь со своим гавном.

типичный ответ слабоумного гуманитария. Типа я такой весь умный, но сказать могу только про погрузку навоза.

Эх, гуманитарии, трудно с вами. Но интересно :crazy:

  Профиль  
  
    
#1256  Сообщение 22.08.17, 13:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7158
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Дмитрий писал(а):
Может 6, не помню уже. Читал отчет команды, потерявшей Луноход2. Винили задержку, что мол из-за неё черпанули откинутой крышкой пыль и лишь потом дали команду стоп. Хотя я так и не понял при чем здесь это. Что с задержкой он сдал назад, что без неё также дернулся бы.
В отчете что-то нужно писать.

  Профиль  
  
    
#1257  Сообщение 22.08.17, 13:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 9976
Откуда: USSR
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Albania
Синий апельсин писал(а):
Ocean писал(а):
Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы?

что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? :crazy:
Релейные линии связи? :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#1258  Сообщение 22.08.17, 13:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7158
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
nnik писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Ocean писал(а):
Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы?

что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? :crazy:
Релейные линии связи? :)
При чем тут релейка?

  Профиль  
  
    
#1259  Сообщение 22.08.17, 13:43  
Старожил

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 7484
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Дмитрий писал(а):
Может 6, не помню уже. Читал отчет команды, потерявшей Луноход2. Винили задержку, что мол из-за неё черпанули откинутой крышкой пыль и лишь потом дали команду стоп. Хотя я так и не понял при чем здесь это. Что с задержкой он сдал назад, что без неё также дернулся бы.

"— Я сидел за штурвалом, передо мной — 35-сантиметровый экран ВКУ, черно-белое изображение. Оценку обстановки нужно было проводить по телевизионному экрану… Еще и естественная задержка 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн от Земли до Луны и обратно. Была и еще одна задержка, так как мы работали по малокадровому телевидению. Это не промышленное телевидение, где 25 кадров в секунду! У нас один кадр стоял на экране почти 20 секунд. И пока кадр стоит, луноход идет."

аслуженный испытатель космической техники, кандидат военных наук, профессор, водитель лунохода, генерал-майор Вячеслав Георгиевич Довгань.

  Профиль  
  
    
#1260  Сообщение 22.08.17, 13:46  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 26306
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Синий апельсин писал(а):
Но весь спор начался с вопроса управлением камерой, для съемки старта ЛМ. Там нет никаких буферизаций и многопоточной информации и стало быть нет задержек с ними связанных

Как раз там и нужна буферизация прежде всего. Современный стандарт GIGE-vision - это максимум 16 кадров пятимегапиксельной камеры в секунду на приёме. Но проблема в том, что для обработки этих 5 Мегабайт (для камер с 8-ми битным пикселом - в оттенках серого или с фильтром Байера) 60 милисекунд не хватает даже на современных вычислительных средствах (в том числе и для записи их на какой-то носитель), потому без буферизации и многопоточности не обойтись.
P.S. Только не говори про ПЛИС, ибо первые примитивные плиски появились в начале 70-х и предназначены они тогда были только для комнатных приложений.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19451 ]  Стрaница Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 973  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будут ли российские космонавты на Луне?

Жигули

122

23.05.19, 22:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия наращивает поставки нефти в США: американцы просят в три раза больше

LuckyStarrr

10

23.05.19, 14:44

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Опрос в Екатеринбурге.

Четник

2

22.05.19, 00:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обратная сторона США: американцы массово «переселяются» на улицу

LuckyStarrr

29

11.05.19, 07:53




[ Time : 0.155s | 23 Queries | GZIP : On ]