Циклотрон вместо фазотрона - для протонной терапии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#21  Сообщение 11.08.17, 13:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 23418
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Блин... как увидел, что Долбень в этой теме, чёта написал, то подумал - вот щас, физик-ядерщик, всё популярно расскажет.... а он, опять про свои козьи какашки, от гомеопата.... :zed:
Весь смысл это не доводить ситуацию до раковых и иных тяжелых заболеваний. Именно в этом помогает гомеопатия.
Материал же и так изложен в максимально простой популярной форме, не требующей разжевывания.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 11.08.17, 13:29  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11420
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Vatican City State
ASTROLOGER писал(а):
Более тяжелые ионы (например, углерод) имеют более четкую Брэгговскую глубину, что позволяет точнее поражать опухоль. Поэтому начинают использовать не только протоны.
Конечно, циклотрон является гораздо более дорогим и сложным устройством по сравнению с рентгеновским аппаратом, но в мире увеличивается число центров, в которых применяются ионные пучки для лечения рака.
Не, это конечно очень хорошо, что и в России стали это делать. На самом деле этой методике (в смысле медицинского применения) уже лет 15-20 будет. Медицинские протонные циклотроны (специализированные) сейчас есть во всех крупных городских центрах. Прямо в больницах обычно.
Сейчас массово от протонов отказываются, а переходят на углерод или кислород. Дело в том, что ионизационные потери в среде зависят квадратично от заряда иона, в данном случае - ядра. А при высоких потерях брэгговкий пик - конечный участок пробега где 90% энергии и выделяется, становится более компактным и четче определенным, по сравнению с протонами.

Но с ионами углерода/лислорода по сравнениею с протоном есть засада - они в десяток с лишним раз массивнее протона, поэтому в циклотроне для них потребуется существенно более мощный магнит, или размер магнита будет возрастать.
Поэтому для ионов переходят на электростатические ускорители, линейные. Кроме того они способны давать и бОльший ток пучка, т.е. минимизировать время процедуры.
В России такими ускорителями когда-то занимался НИИЭФА, нопро его выживание я как-то последние годы не очень слышал.

А на самом деле таким ускорителям есть много применений в хозяйстве, помимо медицины - например как источник нейтронных пучков для просвечивания машин и оборудования (вместо рентгена), в целях безопасноти, например, или дефектоскопии, или еще чего.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 11.08.17, 13:41  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12419
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 526 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Именно читая форум привык рассасывать гомеопатические препараты, который и от рака меня уберегут. И магний я уже заказал себе из США - посылочка в пути.
Тебе даже 60 козьих какашек в день уже не помогают. Даже не надейся.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 11.08.17, 13:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7158
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
O.Генри писал(а):
Dovbnya писал(а):
Чупакабра писал(а):
Dovbnya писал(а):
Кстати, для профилактики раковых и ряда других заболеваний и проблем достаточно принимать магний по 200 мг в день и B6


Странно что ОНКОЛОГИ этого не знают...
Онколог мне и рассказал о препарате. Только он просил сильно не распространяться, чтобы не расстраивать пенсионный фонд долгоживущими пенсионерами.
ты не отвлекайся на форум, иди кизяки козьи рассасывай!
там есть магний?

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 11.08.17, 13:48  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
У ионных пучков, облучающих опухоль, есть еще один плюс. В приведенной статье упомянуто, что уже умеют получать эти пучки очень маленьких диаметров. Техника управления траекторией движения таких пучков уже развита так, что пучки облучают только объем опухоли, не выходя за ее контур.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 11.08.17, 13:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 23418
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Россия
Yetty писал(а):
там есть магний?
Магний есть здесь - https://ru.iherb.com/pr/Source ... /1415

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 11.08.17, 14:05  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11420
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Vatican City State
Dovbnya писал(а):
Yetty писал(а):
там есть магний?
Магний есть здесь - https://ru.iherb.com/pr/Source ... /1415

А хочешь, мы тебе магний в виде ионного пучка зарядим? Прямо в нужное место

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 11.08.17, 14:08  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12419
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 526 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Я помню в детстве добывали магний для взрыв-пакетов с вешалок. Потом их стали делать алюминевыми.
А у самого меня колесо в огороде было от вертолета.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 11.08.17, 14:09  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 437
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Не совсем понял.

Вроде как циклотронеы в медицине уже хрен знает сколько лет используются. В частности, в ФЭИ уже в начале 90х циклотрон работал на медиков.

Что такого необычного изобрели в Дубне?

_________________
In the real world, only suckers play fair games

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 11.08.17, 14:14  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12419
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 526 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Такие вот раньше вешалки были сделаны из магния.

Изображение

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 11.08.17, 14:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 23418
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Россия
Wal писал(а):
Dovbnya писал(а):
Yetty писал(а):
там есть магний?
Магний есть здесь - https://ru.iherb.com/pr/Source ... /1415

А хочешь, мы тебе магний в виде ионного пучка зарядим? Прямо в нужное место
Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг. Кроме того, он усваивается в соединении аминокислот, а не в виде ионов. Так что спасибо, обойдусь без циклотронов и раком не заболею.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 11.08.17, 14:18  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12419
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 526 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг.
Спизди колесо от вертолета на аэродроме. До конца жизни хватит жевать его.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 11.08.17, 14:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 23418
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Россия
Far East писал(а):
Dovbnya писал(а):
Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг.
Спизди колесо от вертолета на аэродроме. До конца жизни хватит жевать его.
Второе предложение мое не осилил? Кстати, такое у тебя может быть как следствие дефицита магния в организме. Ушел из ветки, а то ТС и так редко тут появляется, не хочу, чтобы его ветку форумное говно загадило своим идиотизмом и гнусью.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 11.08.17, 14:23  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 12419
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 526 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Ушел из ветки, а то ТС и так редко тут появляется, не хочу, чтобы его ветку форумное говно загадило.
Это правильно и достаточно самокритично! Пока-пока.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 11.08.17, 15:15  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
angri писал(а):
Не совсем понял.

Вроде как циклотронеы в медицине уже хрен знает сколько лет используются. В частности, в ФЭИ уже в начале 90х циклотрон работал на медиков.

Что такого необычного изобрели в Дубне?

Да, циклотроны известны и используются для разных целей давно. Этот медицинский циклотрон мы разработали по просьбе бельгийской фирмы, специализирующейся на создании медицинских центров для лечения рака. Они просили разработать новый циклотрон с резко улучшенными параметрами. Так как имевшийся у них циклотрон их уже не устраивал. Они просили увеличить диапазон регулируемых энергий и токов протонов, улучшить характеристики пучка (эмиттанс), уменьшить диаметр пучка на мишени, улучшить его управляемость. Мы выполнили эту новую разработку, бельгийцы все оплатили. Теперь они производят эти циклотроны для новых медицинских центров.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 11.08.17, 15:16  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 174
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
United States of America
ASTROLOGER писал(а):
У ионных пучков, облучающих опухоль, есть еще один плюс. В приведенной статье упомянуто, что уже умеют получать эти пучки очень маленьких диаметров. Техника управления траекторией движения таких пучков уже развита так, что пучки облучают только объем опухоли, не выходя за ее контур.

Привет, коллега.
Моя контора (ИЯФ Н-ск) cделала для китайского ускорителя тяжелых ионов в Институте
современной физики, Ланчжоу, многие компоненты, в том числе охлаждение пучка.
Кулеры - это один из наших самых удачных и востребованных продуктов.
Китайцы в IMP ведут и биофизические эксперименты.

Под впечатлением наших успехов китайские буржуины создали акционерное
общество по изготовлению прототипа клинической установки терапии ионами углерода.
В проекте было заложено все для клиники, вплоть до развертки ионного пучка с учетом дыхания пациента. Мы получили от них немного денег на бумажную работу.
Но тут наступил 2008 год и китайцы сдулись. Папку HITS_China я таки не стираю.
Жалко, месяца 2 потратил на свою часть проекта.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 11.08.17, 15:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 14458
Благодарил (а): 335 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Материал очень интересный, но совсем не в формате форума.
Материал не сложен для восприятия. По крайней мере, я с удовольствием почитал материал коллеги из Дубны. Кстати, для профилактики раковых и ряда других заболеваний и проблем достаточно принимать магний по 200 мг в день и B6. Стоимость препарата - 5 рублей в день.
Твою жеж мать! Еще один прохвилактор нашелся!!!!! Жри шарики и не питюкай!

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 11.08.17, 15:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10619
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Россия
А может просто калёным железом выжигать? Раскалил гвоздь - и в опухоль! Дешево и сердито.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 11.08.17, 15:21  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 3840
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Материал очень интересный, но совсем не в формате форума.
Конечно не в формате, вот если бы молитвой попы лечили, тогда да, самый тутошний формат.

_________________
Если кот это кiт, то спорт это спiрт (с)

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 11.08.17, 15:27  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11420
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Vatican City State
Dovbnya писал(а):
Wal писал(а):
Dovbnya писал(а):
Yetty писал(а):
там есть магний?
Магний есть здесь - https://ru.iherb.com/pr/Source ... /1415

А хочешь, мы тебе магний в виде ионного пучка зарядим? Прямо в нужное место
Магний необходим организму каждый день по 300-400 мг. Кроме того, он усваивается в соединении аминокислот, а не в виде ионов. Так что спасибо, обойдусь без циклотронов и раком не заболею.

давай ты не будешь писать то, о чем понятия не имеешь, и пытаться использовать умные слова, которые не понимаешь.

Магний в организме присутствет ТОЛЬКО в виде иона. С аминокислотами и соотвественно белками имеет слабую связь. Магний-кальциевый ионный обмен важен для стабилизацкии клеточных мембран, магниевые ионы необходимы для построения структур нуклеиновых кислот, работы АТФ. Обычно магний назначают в виде солей соляной или лимонной кислот (т.е. в виде ионов, ага). Если хочется магния прямо сейчас, то пожий зеленый лист - каждая молекула хлорофилла содержит магний в своем хлор-магниевом лиганде, где ион магния удерживается хелатными клещами подобно железу в гемоглобине.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мэр Глухова Мишель Терещенко анонсировал первый в Украине европейский центр терапии марихуаной.

RONA

18

20.03.17, 23:10




[ Time : 0.064s | 17 Queries | GZIP : On ]