Давно и неправда: Мифы о Ледовом побоище

Давно и неправда: Мифы о Ледовом побоище
rus001 / 18 апреля, 20:43 / Разговор / Новости и политика / на индексе / источник /

Заснеженные пейзажи, тысячи воинов, замерзшее озеро и крестоносцы, проваливающиеся под лед под тяжестью собственных доспехов.



Для многих битва, согласно летописям произошедшая 5 апреля 1242 года, мало чем отличается от кадров из фильма Сергея Эйзенштейна "Александр Невский".

Но так ли это было на самом деле


Миф о том, что мы знаем о Ледовом побоище

Ледовое побоище действительно стало одним из самых резонансных событий XIII века, отобразившимся не только в "отечественных", но и в западных хрониках.

И на первый взгляд кажется, что мы располагаем достаточным количеством документов для того, чтобы досконально изучить все "составляющие" битвы.

Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что популярность исторического сюжета вовсе не является гарантией его всесторонней изученности.



Так, наиболее подробное (и самое цитируемое) описание битвы, записанное "по горячим следам", содержится в Новгородской первой летописи старшего извода. И это описание насчитывает чуть больше 100 слов. Остальные упоминания еще лаконичнее.

Более того, иногда они включают взаимоисключающие сведения. К примеру, в наиболее авторитетном западном источнике — Старшей ливонской рифмованной хронике — нет ни слова о том, что сражение происходило на озере.

Своеобразным "синтезом" ранних летописных упоминаний о столкновении можно считать жития Александра Невского, но, по мнению экспертов, они являются литературным произведением и потому могут быть использованы в качестве источника лишь с "большими ограничениями".

Что касается исторических работ XIX века, то, как считается, они не привнесли в изучение Ледового побоища ничего принципиально нового, преимущественно пересказывая уже изложенное в летописях.

Начало XX века характеризуется идеологическим переосмыслением битвы, когда символическое значение победы над "немецко-рыцарской агрессией" было выдвинуто на первый план. По словам историка Игоря Данилевского, до выхода фильма Сергея Эйзенштейна "Александр Невский" изучение Ледового побоища даже не входило в вузовские лекционные курсы.

Миф о единой Руси

В сознании многих Ледовое побоище — это победа объединенных русских войск над силами немецких крестоносцев. Такое "обобщающее" представление о битве сформировалось уже в XX веке, в реалиях Великой Отечественной войны, когда основным соперником СССР выступала Германия.

Однако 775 лет назад Ледовое побоище было скорее "локальным", нежели общенациональным конфликтом. В XIII веке Русь переживала период феодальной раздробленности и состояла примерно из 20 самостоятельных княжеств. Более того, политика городов, формально относившихся к одной территории, могла существенно отличаться.

Так, де-юре Псков и Новгород располагались в Новгородской земле, одной из самых крупных территориальных единиц Руси того времени. Де-факто каждый из этих городов был "автономией", с собственными политическими и экономическими интересами. Это касалось и взаимоотношений с ближайшими соседями в Восточной Прибалтике.

Одним из таких соседей был католический Орден меченосцев, после поражения в битве при Сауле (Шауляе) в 1236 году присоединенный к Тевтонскому ордену в качестве Ливонского ландмейстерства. Последнее стало частью так называемой Ливонской конфедерации, в которую, помимо Ордена, входили пять прибалтийских епископств.

Действительно, Новгород и Псков — самостоятельные земли, которые к тому же враждуют между собой: Псков все время пытался избавиться от влияния Новгорода. Ни о каком единстве русских земель в XIII веке речи быть не может

— Игорь Данилевский, специалист по истории Древней Руси



Как отмечает историк Игорь Данилевский, основной причиной территориальных конфликтов между Новгородом и Орденом были земли эстов, живших на западном берегу Чудского озера (средневековое население современной Эстонии, в большинстве русскоязычных летописей фигурировавшее под названием "чудь"). При этом походы, организованные новгородцами, практически никак не затрагивали интересы других земель. Исключение составлял "пограничный" Псков, постоянно подвергавшийся ответным набегам ливонцев.

По мнению историка Алексея Валерова, именно необходимость одновременно противостоять как силам Ордена, так и регулярным попыткам Новгорода посягнуть на независимость города могла вынудить Псков в 1240 году "открыть ворота" ливонцам. К тому же город был серьезно ослаблен после поражения под Изборском и, предположительно, не был способен на длительное сопротивление крестоносцам.

Признав власть немцев, Псков надеялся защититься от притязаний Новгорода. Тем не менее вынужденный характер сдачи Пскова не подлежит сомнению

— Алексей Валеров, историк

При этом, как сообщает Ливонская рифмованная хроника, в 1242 году в городе присутствовало не полноценное "немецкое войско", а всего два рыцаря-фогта (предположительно, в сопровождении небольших отрядов), которые, по мнению Валерова, исполняли судебные функции на подконтрольных землях и следили за деятельностью "местной псковской администрации".

Далее, как мы знаем из летописей, новгородский князь Александр Ярославич вместе со своим младшим братом Андреем Ярославичем (присланным их отцом, Владимирским князем Ярославом Всеволодовичем) "изгнали" немцев из Пскова, после чего продолжили свой поход, отправившись "на чудь" (т. е. в земли Ливонского ландмейстерства).

Где их и встретили объединенные силы Ордена и дерптского епископа.

Миф о масштабах битвы

Благодаря новгородской летописи мы знаем, что 5 апреля 1242 года было субботой. Все остальное не столь однозначно.

Сложности начинаются уже при попытке установить количество участников битвы. Единственные цифры, которыми мы располагаем, рассказывают о потерях в рядах немцев. Так, Новгородская первая летопись сообщает о 400 убитых и 50 пленных, Ливонская рифмованная хроника — о том, что "двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен".

Исследователи считают, что эти данные не столь противоречивы, как кажется на первый взгляд.

Мы считаем, что при критической оценке числа убитых во время Ледового побоища рыцарей, сообщенного в Рифмованной хронике, нужно иметь в виду, что хронист говорит не о потерях крестоносного войска вообще, а только о числе убитых "братьев-рыцарей", т. е. о рыцарях — действительных членах ордена

— из книги "Письменные источники о Ледовом побоище" (Бегунов Ю.К., Клейненберг И.Э., Шаскольский И.П.)

Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек.

Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой (предположительно, в период расцвета максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100–120 рыцарей). Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.

Так, максимальная численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли превышала 800 человек.



Из летописных сообщений мы также знаем о том, что немецкий отряд был выстроен "свиньей".

По мнению Клима Жукова, речь, скорее всего, идет не о "трапециевидной" свинье, которую мы привыкли видеть на схемах в учебниках, а о "прямоугольной" (так как первое описание "трапеции" в письменных источниках появилось лишь в XV веке). Также, как считают историки, предполагаемая численность ливонского войска дает основания говорить о традиционном построении "гончей хоругвью": 35 рыцарей, составляющих "клин хоругви", плюс их отряды (совокупно до 400 человек).

Что касается тактики русского войска, то в Рифмованной хронике упоминается лишь о том, что "у русских было много стрелков" (которые, видимо, составляли первый строй), и о том, что "войско братьев оказалось в окружении".

Больше мы ничего об этом не знаем.

Все соображения о том, как Александр и Андрей выстроили свой отряд, — домыслы и вымыслы, исходящие из "здравого смысла" пишущих

— Игорь Данилевский, специалист по истории Древней Руси

Миф о том, что ливонский воин тяжелее новгородского

Также существует стереотип, согласно которому боевое облачение русских воинов было в разы легче ливонского.

По мнению историков, если разница в весе и была, то крайне незначительная.

Ведь и с той, и с другой стороны в сражении участвовали исключительно тяжеловооруженные всадники (считается, что все предположения о пехотинцах являются переносом военных реалий последующих веков на реалии XIII века).



По логике даже веса боевого коня, без учета всадника, было бы достаточно для того, чтобы проломить хрупкий апрельский лед.

Так имело ли смысл в таких условиях выводить на него войска?
Миф о сражении на льду и утонувших рыцарях

Разочаруем сразу: описаний того, как немецкие рыцари проваливаются под лед, нет ни в одной из ранних летописей.

Более того, в Ливонской хронике встречается довольно странная фраза: "С обеих сторон убитые падали на траву". Одни комментаторы полагают, что это идиома, означающая "пасть на поле боя" (версия историка-медиевиста Игоря Клейненберга), другие — что речь идет о зарослях камыша, который пробивался из-подо льда на мелководье, где и происходила битва (версия советского военного историка Георгия Караева, отображенная на карте).

Что касается летописных упоминаний о том, что немцев гнали "по льду", то современные исследователи сходятся в том, что эту деталь Ледовое побоище могло "позаимствовать" из описания более поздней Раковорской битвы (1268 год). По мнению Игоря Данилевского, сообщения о том, что русские войска гнали противника семь верст ("до Суболичьего берега"), вполне оправданны для масштабов раковорского сражения, но выглядят странно в контексте битвы на Чудском озере, где расстояние от берега до берега в предполагаемом месте битвы составляет не более 2 км.





Говоря о "Вороньем камне" (географическом ориентире, упомянутом в части летописей), историки подчеркивают, что любая карта с указанием конкретного места сражения является не более чем версией. Где именно происходило побоище, не знает никто: источники содержат слишком мало информации, чтобы делать какие-либо выводы.

В частности, Клим Жуков основывается на том, что в ходе археологических экспедиций в районе Чудского озера не было обнаружено ни одного "подтверждающего" захоронения. Отсутствие свидетельств исследователь связывает не с мифичностью битвы, а с мародерством: в XIII веке железо ценилось очень высоко, и вряд ли оружие и доспехи погибших воинов смогли бы пролежать в сохранности до наших дней.

Миф о геополитическом значении битвы

В представлении многих Ледовое побоище "стоит особняком" и является едва ли не единственной "остросюжетной" битвой своего времени. И оно действительно стало одним из значимых сражений Средневековья, "приостановившим" конфликт Руси с Ливонским орденом почти на 10 лет.

Тем не менее XIII век богат и на другие события.

С точки зрения столкновения с крестоносцами к ним относится и битва со шведами на Неве 1240 года, и уже упомянутое Раковорское сражение, в ходе которого против Ливонского ландмейстерства и Датской Эстляндии выступило объединенное войско семи северорусских княжеств.

Новгородский летописец вовсе не сгущал краски, описывая Раковорскую битву 1268 года, в которой соединенные силы нескольких русских земель, сами терпя тяжелые потери, нанесли сокрушительное поражение немцам и датчанам: "бысть страшно побоище, яко не видали ни отци, ни деди"

— Игорь Данилевский, "Ледовое побоище: смена образа"




Также XIII век — это время Ордынского нашествия.

Несмотря на то, что ключевые сражения этой эпохи (Битва на Калке и взятие Рязани) не затронули Северо-Запад напрямую, они существенно повлияли на дальнейшее политическое устройство средневековой Руси и всех ее составляющих.

К тому же если сравнивать масштабы тевтонской и ордынской угрозы, то разница исчисляется в десятках тысяч воинов. Так, максимальное число крестоносцев, когда-либо участвовавших в походах против Руси, редко превышало отметку в 1000 человек, в то время как предположительное максимальное число участников русского похода со стороны Орды —до 40 тыс. (версия историка Клима Жукова).

ТАСС выражает благодарность за помощь в подготовке материала историку и специалисту по Древней Руси Игорю Николаевичу Данилевскому и военному историку-медиевисту Климу Александровичу Жукову.

http://nnm.me/blogs/rus001/dav ... ishe/

Ещё один собираетесь "правдивой" истории.

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

Естественно монгольской орде на тот момент раздробленные русские княжества противостоять успешно не могли. Зато успешно тренировались на европейцах, развивая тактику и вооружение. Впоследствии, по мере централизации русского государства, приобретённый боевой опыт и усовершенствованное вооружение сильно помогло в победе над Ордой, погрязшей в усобицах.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

Опять появились иксперты по побоищу 800-летней давности.
Я не могу )))

_________________
Сумей сделать людей гордыми.
И гордость их сделает глупыми.
И тогда ты возьмешь их... (с)

Да ладно.
Все одно лучче, чем дискутировать с тупым троллем, типа Данна.

Будет время - почитаю Новичка.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Каклы любят разоблачать чужие мифы
Хотя сами они один сплошной миф

Очередной какло высер.

Плять, почему высер? Для начала русские как-бы не тяжелее были вооружены и бронированы чем датчане. Во-2 на то время единственный конный доспех в Европе, вернее отдельные его детали, найдены именно русские. Крестоносцы в Палестине использовали, но в Европу оно тогда не попало еще. А русские против половцев вовсю бронировались.

Во-2 русские их тогда поимели очень хорошо именно благодаря большому отряду конных лучников впереди основного своего кирпича. Потом литовцы и поляки это постоянно использовали и против русских и в особености успешно - против крестоносцев.

А тактика русских совершенно не отличалась от европейской - таран тяжелой конницы.

"Cool17304".

Ещё один собираетесь "правдивой" истории.
____________________________________________________________
А разе есть где правдивая история!? Да и какой смысл в истории если человеки не способны учиться "на уроках истории".

Историю Руси писали немчуры, при лже Петре Первом, шо бы оправдать позорный разгром придумали причину, впрочем и как и в Великую Отечественную, мороз....чоб исчо экспердам втулить...новая история она такая...новая...

Это что? американцы на луне Марлезонский бал часть II?

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

Сколько их было, место где это было да и реальность действующих персонажей вряд ли важны, но факт остается факом
Экспансия немецких рыцарей на восток была остановлена и получив достаточно серьезное сопротивление они уже не смогли продвинуться дальше.
Дальнейшие переделы территорий нынешней восточной Европы за границу современной РФ уже и не продвинулись

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

На то и История, чтоб каждый трактовал ее на свою пользу. Интересно, например, послушать о Грюнвальдской битве представителей разных стран

Была еще и Раковорская, не менее важная, как по мне так по важнее, но я не историк

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

Всё это прекрасно... Непонятно одно - почему после несостоявшегося Ледового побоища Тевтонский орден приуныл и отказался от экспансии на восток.

Правильный вопрос!
Какая то битва была?
Была.
Новгород победил?
Победил.
После этого, к нам рыцари приходили?
Нет!
Значит им хорошо наваляли физдюлей, что они все забыли надолго.
И не важно как называется битва и где она проходила...
ВАЖЕН -РЕЗУЛЬТАТ!

очередная жертва каклообразования выползла?

https://www.youtube.com/watch? ... 1ST3Q



Опубликовано: 29 окт. 2015 г.

Хронометраж выпуска:
0:42 - Про штампы и мифологизацию Ледового побоища
1:43 - Мифы вокруг этой битвы
3:53 - Про упоминание побоища в исторических источниках
5:17 - Про современную работу с историческими источниками
10:33 - Про мифологизацию побоища в советское время
18:06 - Про отношения Новгорода и Пскова в XIII веке
24:50 - Про князей и вечевые республики
27:00 - Немцы в Пскове
29:30 - Начало войны с немцами
32:26 - О составе сил участников
35:47 - Начало Ледового побоища
37:49 - Про место, где произошло Ледовое побоище
40:22 - Про ход сражения, судя по историческим источникам
41:45 - Про легенду о засадной дружине
48:57 - Что такое был ливонский рыцарь
51:18 - О доспехе рыцаря, оружии и шпорах
1:02:03 - Про немецкую "свинью"
1:10:32 - Про численность воинов в "свинье"
1:13:40 - Про дисциплину в средневековых армиях
1:22:43 - Про родовую честь, про дворянскую честь и про верность в Средние века
1:24:00 - Итог: мифы и что было на самом деле

Какое вам дело, что там думают на украине. Мы живем, здесь, сейчас и перестаньте на все смортреть через мнение украинцев- абсолютно насрать, что они говорят. А свою историю - надо знать.

Рекомендую!

Клим Жуков - исторические ролики
Dmitry Puchkov103 видео1 284 295 просмотровОбновлен 3 дня назад
Выпуски с участием Клима Жукова из цикла Разведопрос.

https://www.youtube.com/playli ... BK7it

Да, правду мы наверняка не узнаем. Тогда какой смысл цитировать очередных сочинителей? Каждый "историк" по заказу сочинит любой бред и будет выдавать его за правду. Близкий пример-ВОВ.

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд