Основы марксизма для не думающих... Или за что так ненавидят коммунизм...


 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Если
Цитата:
в руках у государства более половины производства
то это не социализм, и не коммунизм. Это Государственный Капитализм. То есть государство само является капиталистом. Коммунизм - это даже не когда общественный контроль. Вот если рабочие и служащие владеют 100% акций фабрики и организуют ее работу и управление - вот это уже нечто напоминающее социализм.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Но если в случае капитализма эта прибыль (читай - прибавочная стоимость) присваивается одним конкретным Петровым или группой собственников-акционеров, то в случае социализма эта прибыль присваивается государством и распределяется в рамках существующей экономической программы, заложенной в Программу Партии.

вот и все что вам нужно было знать..Коммунисты сначала вообще отрицали наличие прибавочной стоимости при тн социализме Потом начали ее стыдливо признавать
По сути с тч зрения маркса нет никакой разницы кто присваивает прибавочнуб стоимость
Один капиталист ,группа капиталистов или капиталист государство
Потому что государственная собственность есть собственность капиталистическая
А гос капитализм есть худший вариант капитализма как такового
Не зачот короче.Тс учиться и учиться прежде чем такие темы открывать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Приходу социализма прежде всего мешает что?! Правильно - конкуренция на рынке труда.
Зачем платить полную причитающуюся добавленную стоимость работнику, если можно нанять негра или араба, и платить ему четверть добавленной стоимости, остальное присваивая?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Если
Цитата:
в руках у государства более половины производства
то это не социализм, и не коммунизм. Это Государственный Капитализм. То есть государство само является капиталистом. Коммунизм - это даже не когда общественный контроль. Вот если рабочие и служащие владеют 100% акций фабрики и организуют ее работу и управление - вот это уже нечто напоминающее социализм.
Вы абсолютно правы ..Единственная страна где пытались воплотить заветы маркса в жизнь,была югославия

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич писал(а):
Но если в случае капитализма эта прибыль (читай - прибавочная стоимость) присваивается одним конкретным Петровым или группой собственников-акционеров, то в случае социализма эта прибыль присваивается государством

Все было хорошо до последнего слова. Тут и сорвалось все.
Не Государством, а Обществом!!!! И не присваивается, а распределяется между произведшими конкретно эту добавленную стоимость по их вкладу в эту добавленную стоимость.
Это социализм.

А коммунизм - это когда производится столько благ, что хоть жопой жри - все не влезет. И тогда включается "по потребностям".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич писал(а):
Но если в случае капитализма эта прибыль (читай - прибавочная стоимость) присваивается одним конкретным Петровым или группой собственников-акционеров, то в случае социализма эта прибыль присваивается государством и распределяется в рамках существующей экономической программы, заложенной в Программу Партии.

вот и все что вам нужно было знать..Коммунисты сначала вообще отрицали наличие прибавочной стоимости при тн социализме Потом начали ее стыдливо признавать
По сути с тч зрения маркса нет никакой разницы кто присваивает прибавочнуб стоимость
Один капиталист ,группа капиталистов или капиталист государство
Потому что государственная собственность есть собственность капиталистическая
А гос капитализм есть худший вариант капитализма как такового
Не зачот короче.Тс учиться и учиться прежде чем такие темы открывать
Государственный капитализм - действительно худший его вариант. Противоречащий внутренней логике капитализма, коей является глобализация. Гос. капитализм эту самую глобализацию нарушает.
А Антиглобалисты - это сторонники сохранения колониальной эксплуатации. Чаще всего они же - большие приверженцы гос. капитализма. Именно в их парадигме существует понятие "периферийный капитализм".


Последний раз редактировалось Онаним 31.05.17, 11:22, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Приходу социализма прежде всего мешает что?! Правильно - конкуренция на рынке труда.
Зачем платить полную причитающуюся добавленную стоимость работнику, если можно нанять негра или араба, и платить ему четверть добавленной стоимости, остальное присваивая?
приходу социализма помешали вроде мелочи Но эти мелочи оказались не мелочами
Как общество может не только владеть собственностью а так же ей управлять и контролировать
А государство,как интститут подавления, может это сделать легко
И при ссср произошла подмена этих двух понятий

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Михеич писал(а):
Но если в случае капитализма эта прибыль (читай - прибавочная стоимость) присваивается одним конкретным Петровым или группой собственников-акционеров, то в случае социализма эта прибыль присваивается государством и распределяется в рамках существующей экономической программы, заложенной в Программу Партии.

вот и все что вам нужно было знать..Коммунисты сначала вообще отрицали наличие прибавочной стоимости при тн социализме Потом начали ее стыдливо признавать
По сути с тч зрения маркса нет никакой разницы кто присваивает прибавочнуб стоимость
Один капиталист ,группа капиталистов или капиталист государство
Потому что государственная собственность есть собственность капиталистическая
А гос капитализм есть худший вариант капитализма как такового
Не зачот короче.Тс учиться и учиться прежде чем такие темы открывать
Государственный капитализм - действительно худший его вариант. Противоречащий внутренней логике капитализма, коей является глобализация. Гос. капитализм эту самую глобализацию нарушает.
Тут еще проблема в том что гос капитализм это абсолютная монополия
А где монополия там деградация
Это тоже маркс писал

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич писал(а):
Тут еще проблема в том что гос капитализм это абсолютная монополия
А где монополия там деградация
Это тоже маркс писал

Несомненно и это тоже. Для перехода к социализму требуется глобалистичная олигополия. Монополия нарушает процесс развития, тормозя его так же, как натуральное хозяйство тормозит развитие товарных отношений.

Собсно говоря тут появляется то, откуда появились анархисты - мы ни разу не сказали о государстве в социализме и коммунизме. Оно теряет свою роль как институт подавления и как организующая сила. Но организующей силой не становится "свободная рука рынка в штанах у подростка".
Глобализм избавляет нас от нужды в прежней роли государства.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Точно так

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ЗЫ: а ведь и правда. Кто такие Антиглобалисты?
Они за что выступают?
За то чтобы сохранялся Главный мир и 3-й мир с его традициями, отсталостью, эксплуатацией и грабежом Главным Миром.
И эти люди, заявляя что они социалисты, ратуют за что? За гос. капитализм и увеличение роли государства в экономике. То есть это псевдо-социалисты.

Все сошлось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Очень понравилось выражение
Свободная рука рынка в штанах у подростка :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Михеич писал(а):
Очень понравилось выражение
Свободная рука рынка в штанах у подростка :rzach:

Не, ну а собсно свободная рука рынка больше ничем заниматься и не может :crazy:
Мне больше нравится этот скетч:

phpBB [media]


Ведь реально, например оборот наркотиков регулирует именно общество... только через посредство государства. То есть замена государству напрашивается. Но конкретные механизмы ПОКА общество не выработало.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Рекомендую поинтересоваться таким направлением американской философской мысли, как Деконструкция.
Под названием подразумевается деконструкция традиций, морали, религии и прочих "традиционных ценностей" и рационализация социальных отношений. Модное направление в их элите.
Лучше начать с:

http://www.courier-edu.ru/cour ... 2.htm
https://e-reading.club/book.ph ... 14623

Это тсзть последний писк Деконструкции. Между прочим продукт нашей отечественной философии.
Стоит обратить на это внимание как на продукт мысли наиболее развитого капиталистического общества в мире.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Насколько я знаю,под деконструкцией в тн современной философии подразумевается именно деконструкция смысла,текста,дисскурса
Если я правильно понимаю,здесь происходит переключение от целого к частям или фрагментам
Из того малого что я прочитал у Дерриды ,мне показалось что он просто пустой киздабол
ИМХО

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Не, у Лефевра все по математике и логике. Никакого словоблудия.
А собственно и смысл деконструкции как раз заключается в отбрасывании иррациональных ограничений
Цитата:
смысла, текста, дискурса
, а не в деконструкции этих понятий. Что соответственно приводит иногда к потере смысла самих явлений, например в искусстве - это неизбежно.
Переключение от целого к частям и фрагментам, собсно деконструкция, - как раз и служит цели выявления иррациональных ограничений.


Последний раз редактировалось Онаним 31.05.17, 12:10, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
Чупакабра писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
ачем тебе безумцу списки. Бери любой университет и смотри в Гугле когда он основан и кем, при каком царе. Вот тебе и все списки.


Давай списки - я хочу знать общее кол-во больниц школ детских садиков спорт учереждений поликлиник и тд Построенных Царской Россией в сравнении с Советской Россией...
советский союз издох своей смертью, как безумный проект безумных атеистов - убийц и насильников на людьми, террористов. Че он там делал, уже значения не имеет. Жаль только что этот союз убил миллионы русских людей, тупо ради власти большевиков. А списки школ, рост грамотности, развитие производства в царской России, это для мыслящих людей, не для тебя безумца.

Но власть большевиков, была угодна богу, если она продержалась столько лет... что же ты её сейчас парфинишь-то? не по христиански это...
Цитата:
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
(Рим. 13:1-3)

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Ну если речь о Дерриде ..А именно ему приписывают термин "деконструкция", то главное у него это борьба с логоцентризмом и переход от смысла к смыслам Все это, очень похоже на языковую игру,где сами термины рациональный и иррациональный,становятся условными

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Онаним писал(а):
Государственный капитализм - действительно худший его вариант


С чьей точки зрения худший ?

Без изрядной доли госкапитализьма в экономике государства быстренько случится укрупнение, картельный сговор, монополизьм, уже не гос. а частный - и закономерный кирдык сначала экономике, потом - государству.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Государственный капитализм - действительно худший его вариант


С чьей точки зрения худший ?

Без изрядной доли госкапитализьма в экономике государства быстренько случится укрупнение, картельный сговор, монополизьм, уже не гос. а частный - и закономерный кирдык сначала экономике, потом - государству.
с тч зрения маркса
На которого радостно ссылается тс

   
  
    
 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.073s | 18 Queries | GZIP : Off ]