Отличная статья... Сталинист против солжениста


 [ Сообщений: 203 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
mas писал(а):
Плять! Совсем глюпый. Буденного и Ворошилова И. В. Сталин отстранил за неспособность руководить, которая выявилась уже в начале войны.
ути-пути умник.. ну так не расстреляли же, за "неспособность руководить". а чего же такие привилегии, хотя другим "кавалеристам" лоб намазали.
может расскажешь,а?
Цитата:
А если бы вся довоенная свора кавалеристов осталась у руководства РККА, пришлось бы в ходе войны менять 60% (или сколько там насчитали белые гандоны) командного состава. Это по вашему лучше?

иногда кажется что пОтрЕоты больны, причем сильно больны наголову.
пришедшие на замену "кавалеристам" просрали страну аж до москвы в 41, и до волги в 42.
за эти 2 года безвозрат ркка составил 3,1+ 3,2 миллиона человек!!

я так понимаю это для пОтрЕотов это приемлемый вариант после замены высшего военного руководства :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Дааааааа... Приводить как истину в последней инстанции и доказательства "воспоминания", написанные даже не самими маршалами, а хрущевскими литературными неграми из Союза Писателей, с некоторыми правками самих маршалов... :zed:
Это даже не идиотия.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Дааааааа... Приводить как истину в последней инстанции и доказательства "воспоминания", написанные даже не самими маршалами, а хрущевскими литературными неграми из Союза Писателей, с некоторыми правками самих маршалов...
Это даже не идиотия.


Хорошо сказал... :sh:

Я тоже так пыталяс - но не мог правильно выразить свое мнение...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
nekto писал(а):
Тухачевский, Егоров, Блюхер.Тухачевского,Егорова - расстрелял,Блюхер умер


Плять... вот с этими бы живыми генералами немцы бы точно к осени 1941 до Владивостока дошли.... :smoke

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 19.04.17, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
mas писал(а):
q4civa_1 писал(а):
mas писал(а):
"Маршалы, комкоры, комдивы все с опытом кавалерийских атак. Командир без такого опыта, со свежими взглядами наверное был полезнее в танковой войне." Перечитай несколько раз
не оспаривается. тока зачем "Маршалам комкорам, комдивам все с опытом кавалерийских атак" мазать лоб зеленкой,а?
Цитата:
и еще вспомни какими фронтами командовали Ворошилов и Буденный в конце войны.
и опять хорошее подтверждение того, что кто смог себя найти в новой войне - нашел, кто не смог - остался ворошиловым.
и, как видим, последний никак не мешал тов коневу делать карьеру командующего фронтом.

а вопрос остался,раз ворошилов никому не помешал, то чем могли помешать те кого пиф-паф сделали...
Плять! Совсем глюпый. Буденного и Ворошилова И. В. Сталин отстранил за неспособность руководить, которая выявилась уже в начале войны. А если бы вся довоенная свора кавалеристов осталась у руководства РККА, пришлось бы в ходе войны менять 60% (или сколько там насчитали белые гандоны) командного состава. Это по вашему лучше?

Ващета Ворошилов командовал Северо-Западным фронтом до предела, пока Сталин не УДОВЛЕТВОРИЛ его НЕОДНОКРАТНЫЕ рапорты об отставке по старости и состоянию здоровья.
А потом погуглите о действиях Ворошилова при защите Ленинграда, особенно соотношение сил. И сравните с действиями Жукова, присланного на замену Ворошилову... и их результатом.

Тупой лошадник, ога...

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Тупой лошадник, ога...


Буденый ваащето так дал просраться на украине немцам, что для спасения армии ЮГ пришлось Гудериана с Московского направления снимать...

Тупой лошадник, ога...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
nekto

По моему это НЕКТО тупой, а не велики командармы....

Хотя после слез о растреляном ВЕЛИКОМ ПОЛЕОВОДЦЕ Тухачевском, мне с некто больше говорить нечего... ипа он ИДИОТЪ!

ЗЫ Идиотъ - в данном случае не оскорбление, а просто диагноз...

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 19.04.17, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Тухачевский, Егоров, Блюхер.Тухачевского,Егорова - расстрелял,Блюхер умер


Плять... вот с этими бы живыми генералами немцы бы точно к осени 1941 до Владивостока дошли.... :smoke
Особенно на фоне успехов Блюхера на оз. Хасан.
Или можно вспомнить феерический обсер Якира перед иностранными делегациями на Киевских маневрах, из-за чего в английских Палате Общин и генеральном штабе, когда поляки визжали "Мы РККА за 2 недели разгромим" - им поверили :crazy:
Мало того что артиллерия не смогла даже заградительный огонь поставить, а пехота выйти на назначенные рубежи атаки - даже саперы при переправе танков БТ обосрались.
Непризнанный гений военного искусства. Расстрелянная гордость РККА.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Чупакабра писал(а):
Онаним писал(а):
Тупой лошадник, ога...


Буденый ваащето так дал просраться на украине немцам, что для спасения армии ЮГ пришлось Гудериана с Московского направления снимать...

Тупой лошадник, ога...
Более того, именно Буденный забил тревогу об окружении под Киевом, когда остальные жополизы бодро рапортовали товарищу Сталину! И Сталин, кстати, Буденному не поверил. Ведь по мнению остальных коллег, Буденный же был тупой лошадник!

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
Онаним писал(а):
А потом погуглите о действиях Ворошилова при защите Ленинграда, особенно соотношение сил. И сравните с действиями Жукова, присланного на замену Ворошилову... и их результатом.


Стоит посмотреть дату вступления Жукова в должность в Ленинграде....

Приказ на остановку наступления у немцев пришел на 2 дня позже.... Жуков еще ДЕЛА не успел принять...

Историги плять димакратично - либеральные :zed: :zed: :zed:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
nekto
Цитата:
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Что говорил Хрущёв во время доклада достоверно неизвестно! Я так и знал,что ты врёшь!


Да ладно... а твои гиниральчики не врутъ??? :rzach: :rzach: :rzach:

Почему генеральчики?То же самое пишут и рядовые и мл.офицерский состав... Да и логика жизни говорит о том же.Прежде чем человек станет специалистом цехового масштаба пройдёт не один год.А до заводского масштаба ему расти и расти.

Так и у военных,куда ни ткнёшься,нет опыта,директора школы назначили командовать дивизией,и т.п......

А у тебя получается,что расстреляв старший комсостав Сталин усилил армию!

Из ПЯТИ маршалов Сталин ликвидировал ТРОИХ!Тухачевский,Егоров,Блюхер.Тухачевского,Егорова - расстрелял,Блюхер умер под пытками.

Командармы 1-го и 2-го ранга в 1936 году состояло на службе 15 человек,до 1941 года расстрелял 19 человек.

Комкоры в 1936 году состояли на службе 62 ,ликвидировано до 1941 года 64 чел.

Комдивы в 1936 году состояло на службе 201,ликвидировано до 1941 года 153 человека.

Комбриги в 1936 году состояли на службе 474 ,ликвидировано 247.

Невозможно из комдива приказом сделать командарма!Невозможно!

"Оказался наш отец,не отцом , а сукою!"


Откуда цыфирьки? С Мемориала небось? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Чупакабра писал(а):
Онаним писал(а):
А потом погуглите о действиях Ворошилова при защите Ленинграда, особенно соотношение сил. И сравните с действиями Жукова, присланного на замену Ворошилову... и их результатом.


Стоит посмотреть дату вступления Жукова в должность в Ленинграде....

Приказ на остановку наступления у немцев пришел на 2 дня позже.... Жуков еще ДЕЛА не успел принять...

Историги плять димакратично - либеральные :zed: :zed: :zed:

Вот именно. Но что написано у Жукова и присных? Что именно Жуков Ленинград спас! :crazy: А Ворошилова, значицца, уволили за то. что не справился!
Во такие они, брехливые мемуаристы из Союза Писателей, на которых ссылается nekto.

А потом Жуков долго и упорно сначала довел до блокады, и потом героически с ней боролся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Онаним писал(а):
nekto
Цитата:
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Что говорил Хрущёв во время доклада достоверно неизвестно! Я так и знал,что ты врёшь!


Да ладно... а твои гиниральчики не врутъ??? :rzach: :rzach: :rzach:

Почему генеральчики?То же самое пишут и рядовые и мл.офицерский состав... Да и логика жизни говорит о том же.Прежде чем человек станет специалистом цехового масштаба пройдёт не один год.А до заводского масштаба ему расти и расти.

Так и у военных,куда ни ткнёшься,нет опыта,директора школы назначили командовать дивизией,и т.п......

А у тебя получается,что расстреляв старший комсостав Сталин усилил армию!

Из ПЯТИ маршалов Сталин ликвидировал ТРОИХ!Тухачевский,Егоров,Блюхер.Тухачевского,Егорова - расстрелял,Блюхер умер под пытками.

Командармы 1-го и 2-го ранга в 1936 году состояло на службе 15 человек,до 1941 года расстрелял 19 человек.

Комкоры в 1936 году состояли на службе 62 ,ликвидировано до 1941 года 64 чел.

Комдивы в 1936 году состояло на службе 201,ликвидировано до 1941 года 153 человека.

Комбриги в 1936 году состояли на службе 474 ,ликвидировано 247.

Невозможно из комдива приказом сделать командарма!Невозможно!

"Оказался наш отец,не отцом , а сукою!"


Откуда цыфирьки? С Мемориала небось? :smoke


А гениальный полководець всех времён и народов, товарисчь начальник ПУРККА армейский комиссар 1-го ранга Я. Б. Гамарник перечислен ? С подчиненными ?
И не менее гениальный военачальник, товарисчь Главный военный прокурор РККА, Розовский Наум Савельевич тоже сосчитан ? С остальными прокурорами ?
Выдающегося флотоводца, Фриновского Михаила Петровича, недеюсь, не забыли ? Ой, бля, гения флотоводческой мысли вычеркиваем - реабилитации почему-то не подлежит.

И как же войну-то выиграли без вышеозначенных гениев ?

С ними, наверное, через три дня РККА проводила бы парад победы в Берлине. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):

А гениальный полководець всех времён и народов, товарисчь начальник ПУРККА армейский комиссар 1-го ранга Я. Б. Гамарник перечислен ? С подчиненными ?
И не менее гениальный военачальник, товарисчь Главный военный прокурор РККА, Розовский Наум Савельевич тоже сосчитан ? С остальными прокурорами ?
Выдающегося флотоводца, Фриновского Михаила Петровича, недеюсь, не забыли ? Ой, бля, гения флотоводческой мысли вычеркиваем - реабилитации почему-то не подлежит.

И как же войну-то выиграли без вышеозначенных гениев ?

С ними, наверное, через три дня РККА проводила бы парад победы в Берлине. :)

Военная прокуратура и ПУ РККА оказались обезглавлены! Без них победа невозможна! Одними военными прокурорами отстояли бы Брест и Киев!
Обратите внимание на мухлежь: звания указаны, а профессия полководца - умалчивается :crazy: И так у либерастиков во всем. Если ради либерастии - значит можно врать, совершать подлоги, убивать... "Цель оправдывает средства".

Самое интересное, что цель оправдывает средства только у либерастиков. У них монополия. Никто другой целью средства оправдывать, по мнению либерастиков, не должен! Низзя!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
mas писал(а):
Плять! Совсем глюпый. Буденного и Ворошилова И. В. Сталин отстранил за неспособность руководить, которая выявилась уже в начале войны.
ути-пути умник.. ну так не расстреляли же, за "неспособность руководить". а чего же такие привилегии, хотя другим "кавалеристам" лоб намазали.
может расскажешь,а?
Цитата:
А если бы вся довоенная свора кавалеристов осталась у руководства РККА, пришлось бы в ходе войны менять 60% (или сколько там насчитали белые гандоны) командного состава. Это по вашему лучше?

иногда кажется что пОтрЕоты больны, причем сильно больны наголову.
пришедшие на замену "кавалеристам" просрали страну аж до москвы в 41, и до волги в 42.
за эти 2 года безвозрат ркка составил 3,1+ 3,2 миллиона человек!!

я так понимаю это для пОтрЕотов это приемлемый вариант после замены высшего военного руководства :)
Для патриотов это приемлевый вариант, а для вас белых гандонов разумеется более приемлемый вариант остальной Европы - сдаться, лечь под Гитлера и старательно ему подмахивать. Если бы не И. В. Сталин проведший индустриализацию страны ускоренным методом, очистивший государство от заговорщиков евреев- большевиков и РККА от бездарных кавалеристов и заговорщиков, быструю эвакуацию заводов и налаживание их работы в новых местах, сейчас весь Мир был бы под властью гитлеровцев. На месте статуи Свободы стоял постамент Фюреру. Тоже и на Красной площади.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
mas писал(а):
Мир был бы под властью гитлеровцев. На месте статуи Свободы стоял постамент Фюреру. Тоже и на Красной площади.


Так они об этом и мечтали....

Изображение

но падлюка Сталин ВСЕ ОБЛОМАЛ :(

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Тухачевский, Егоров, Блюхер.Тухачевского,Егорова - расстрелял,Блюхер умер


Плять... вот с этими бы живыми генералами немцы бы точно к осени 1941 до Владивостока дошли.... :smoke
Особенно на фоне успехов Блюхера на оз. Хасан.
Или можно вспомнить феерический обсер Якира перед иностранными делегациями на Киевских маневрах, из-за чего в английских Палате Общин и генеральном штабе, когда поляки визжали "Мы РККА за 2 недели разгромим" - им поверили :crazy:
Мало того что артиллерия не смогла даже заградительный огонь поставить, а пехота выйти на назначенные рубежи атаки - даже саперы при переправе танков БТ обосрались.
Непризнанный гений военного искусства. Расстрелянная гордость РККА.
Их вред не только в безграмотности, но и в том, что они были перманентными заговорщиками против И. В. Сталина, В. М. Молотова, того же К. Е. Ворошилова, всего не еврейского руководства страны. Думать, что евреи - большевики смирились с потерей верховной власти в СССР, после убийства ими В. И. Ленина, детская наивность. Заговоры прдолжались до 1938 г. Только после 1937, когда эти рррреволюционеры перестреляли сами себя ("А волки от испуга, скушали друг друга." 2 000 000 доносов были написаны ими), руководство СССР смогло вздохнуть свободно.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
"Оказался наш Отец Не отцом, а сукою..." Фанатам Сталина посвящаю.

Так получилось,что эта тема "Отличная статья... Сталинист против солжениста"
Источник: Отличная статья... Сталинист против солжениста
переросла в обсуждение генералов,написавших воспоминания о войне и,конечно же,о Сталине.И вот некто Онаним решил отличиться и написал:
Дааааааа... Приводить как истину в последней инстанции и доказательства "воспоминания", написанные даже не самими маршалами, а хрущевскими литературными неграми из Союза Писателей, с некоторыми правками самих маршалов... Это даже не идиотия.
Источник: Отличная статья... Сталинист против солжениста

Никаких ссылок на источники,никаких подтверждений... Ничего!Так,брякнул мимоходом и поскакал дальше.Ему и в голову не пришло,что этим высказыванием он попытался очернить наших военачальников,победивших в самой кровавой войне.И почему именно маршалов?Их было немного.И что это за хрущёвские литературные негры?

Всё сказанное этим онанимом ложь и низкая клевета.Не только онаним отличился.Тут и чупакабра, и mas .Ну с mas -ом всё понятно.Он лажанулся с Военным дневником Гальдера.Он писал:
[spoiler=nekto]
Цитата:
mas писал(а):
[
Дневники Гальдера я читал еще в 60-х годах в библиотеке своей ВЧ. Никаких лакун там не было. Правда в общедоступных библиотеках книги тоже не было.

Гложут меня смутные сомнения,что ты читал Гальдера в 60-е!Книги поступили в продажу в 1971 году.Так что не звизди!

Лакуна - это обычный пропуск.Для того,чтобы обнаружить лакуна у Гальдера нужно было положить рядом немецкоязычный оригинал и русский перевод.Уверен,что тебе в голову такое не могло прийти!К тому же в 70-х даже мой отец навряд ли мог достать Гальдера на немецком.

Только в последнем томе лакун (пропусков) около 40.Столько же искажений в переводе.

Примеры (лакуны выделены шрифтом):

24.06.41
Количество пленных, которое по сведениям на настоящее время за первый день составляет около 2.000 перед каждым фронтом (т.е. всего 10.000) может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.
(Это последняя фраза первого абзаца.)

28.06.41

В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки. Они бродят по лесам в тылу наших войск, поджигают и грабят населённые пункты. Вследствие обширности территории и ограниченной численности наших войск в тылу бороться с этими группами крайне трудно. Взята Либава.

На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего), например 35.000 пленных против 1.300 танков.

09.07.41

Боеспособность остальных соединений также значительно ослаблена в результате понесенных ими очень больших потерь{169}. Данные до 08.07.:
289 874 пленных (среди них немало (mehrere) командиров корпусов и дивизий),
2 585 взятых трофеями и уничтоженных танков (среди них тяжелейшие),
1 449 орудий,
246 самолётов, кроме того, большое число ручного оружия, боеприпасов и машин.


25.07.41

Число пленных и трофеев группы армий "Центр" после Минска:
185.487 пленных, 2.030 танков, 1.918 орудий.


Думаю с тебя хватит!

Написала мне чупакабра,что нужно почитать бы мне воспоминания....Я ему процитировал воспоминания:
Воспоминания,говоришь?

Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

Маршал Советского Союза А. М. Василевский :
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
Дело в том,что Гитлер настаивал на 1941 годе,потому,что он считал,что 80% командного состава КА исстреблены Сталиным.Ещё в 1939 году,по этой же причине Гальдер писал:Проигранная война для Сталина также опасна, как и победоносная (собственная) Армия.

Воспоминания генерала армии Горбатова я тебе уже приводил: Жертвы сталинских репрессии – кто они? Невинные овечки или волки?

Не понравились чупакабре такие воспоминания и полилась бурным потоком ложь:
Чупакабра писал(а):
Онаним писал(а):
Учитывая когда именно и для кого писали воспоминания Василевский и Еременко.


И тов. Жукова тоже....

Все себе блага зарабатывали и звездочки....

Обсирать СТАЛИНА стало модно и очень ВЫГОДНО!!!
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Опровергнуть ту простую мысль,что расстрел ОПЫТНЫХ и ОБСТРЕЛЯННЫХ военачальников ослабил армию НЕВОЗМОЖНО!


небыло расстрела ОПЫТНЫХ и ОБСТРЕЛЯННЫХ...

Троцкисты и Бухаринцы перед войной пошли к стенке... Остальные на пенсию по возрасту...
nekto писал(а):
Чупакабра писал(а):
Онаним писал(а):
Учитывая когда именно и для кого писали воспоминания Василевский и Еременко.


И тов. Жукова тоже....

Все себе блага зарабатывали и звездочки....

Обсирать СТАЛИНА стало модно и очень ВЫГОДНО!!!

Я тебе уже задавал этот вопрос:список тех,кто зарабатывал воспоминаниями звёздочки и блага на стол.Иначе ты сплетник!

[spoiler=nekto]
Цитата:
Чупакабра писал(а):
nekto писал(а):
Что говорил Хрущёв во время доклада достоверно неизвестно! Я так и знал,что ты врёшь!


Да ладно... а твои гиниральчики не врутъ??? :rzach: :rzach: :rzach:

Почему генеральчики?То же самое пишут и рядовые и мл.офицерский состав... Да и логика жизни говорит о том же.Прежде чем человек станет специалистом цехового масштаба пройдёт не один год.А до заводского масштаба ему расти и расти.

Так и у военных,куда ни ткнёшься,нет опыта,директора школы назначили командовать дивизией,и т.п......

А у тебя получается,что расстреляв старший комсостав Сталин усилил армию!

Из ПЯТИ маршалов Сталин ликвидировал ТРОИХ!Тухачевский,Егоров,Блюхер.Тухачевского,Егорова - расстрелял,Блюхер умер под пытками.

Командармы 1-го и 2-го ранга в 1936 году состояло на службе 15 человек,до 1941 года расстрелял 19 человек.

Комкоры в 1936 году состояли на службе 62 ,ликвидировано до 1941 года 64 чел.

Комдивы в 1936 году состояло на службе 201,ликвидировано до 1941 года 153 человека.

Комбриги в 1936 году состояли на службе 474 ,ликвидировано 247.

Невозможно из комдива приказом сделать командарма!Невозможно!

"Оказался наш отец,не отцом , а сукою!"

Провозился я с этими микрогеббельсами до 0 часов.(почему геббельсами?Потому что принцип у них:лгите,лгите,что-нибудь останется.)Только время потерял.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
В 1988-89 МО СССР начало готовить новую историю Великой Отечественной.
И в 1992 году,когда уже ни СССР не было,ни Хрущёва,Брежнева и прочих Андроповых было издано научное издание "1941 год — уроки и выводы" М.: Воениздат, 1992. Это было первое деидеологизированное издание о войне.

Всё я конечно не могу запостить,но о подготовке к войне обязательно:

Глава вторая. Подготовка Вооруженных Сил СССР к отражению агрессии
2.1. Состояние Вооруженных Сил накануне войны

Военные кадры.

некомплект командно-начальствующего состава РККА к штатной численности составлял снизился до 19%, что в численном выражении составляло 80 830 человек.

Удельный вес командно-начальствующего состава с высшим военным образованием снизился по сравнению с 1936 г. более чем в 2 раза.
Все это явилось следствием в первую очередь различного рода сокращений и чисток,
неоднократно проводимых в ходе всего предвоенного периода. Только в конце 20 — первой половине 30-х годов в результате крупномасштабных чисток из РККА было уволено 47 тыс. бывших офицеров русской армии, из них более 3 тыс. было репрессировано.

Большой количественный и во многом непоправимый качественный урон был нанесен командным кадрам в результате необоснованных. репрессий и арестов по «политическим» мотивам в 1937 — 1941 гг. Только с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человек и на флоте — свыше 3 тыс. человек. Приведенными цифрами число репрессированных не ограничивается, так как репрессии продолжались вплоть до начала войны. Перед самой войной были арестованы крупные военачальники: командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал-полковник А. Д. Локтионов, начальник Главного управления ВВС генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов, помощник начальника Генерального штаба генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич и др. Хотя число репрессированных и уволенных не превышало 7% от списочного состава командиров и начальников, ущерб, нанесенный Красной Армии, оказался существенным, так как значительная часть из них имели боевой опыт и высшее военное образование.

По этим же причинам в 1938—1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% обновлены их заместители, начальники родов войск и служб, на 80% — руководящий состав корпусных и дивизионных управлений, на 91% — командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. Значительный ущерб был нанесен руководящим кадрам центрального аппарата, военно-учебных заведений, а также кадрам руководящего политического состава. Безусловно, все это негативно отразилось не только на состоянии и боеспособности войск, но и на уровне подготовки новых командных кадров.

Кроме того, массовые репрессии влекли за собой не только увеличение потребности в командных кадрах, но и вызывали необходимость крупномасштабных перемещений. Если в 1937 г. было выдвинуто на новые должности 29 тыс. и перемещено 40 тыс. офицеров, то только за 10 мес. 1938 г. — соответственно 59 и 41 тыс., т. е. новые должности заняли 100 тыс. человек. В 1939 г. было произведено 246626 перемещений (69% всего командного состава).

Такая тенденция сохранилась вплоть до начала войны. В частности, только 7 и 8 марта 1941 г. вновь были назначены на должности: командующих армиями — 4 человека, командирами корпусов — 42 человека, командирами дивизий — 117 человек. До 75% командного и начальствующего состава к началу боевых действий имело незначительный (несколько месяцев) опыт работы в занимаемой должности. Из-за отсутствия кадров на руководящие должности часто назначались идейно закаленные офицеры, но не имевшие не только практического опыта, но и порой и достаточных военных знаний. Безусловно, это не могло не отразиться на общем ходе строительства армии и флота.

Одним из наиболее существенных показателей качественного состояния военных кадров являлось наличие у них боевого опыта. Среди командно-начальствующего состава Вооруженных Сил были участники гражданской войны, а также участники военных конфликтов в районе озера Хасан, на реке Халхин-Гол, боев в Китае и Испании. Некоторые офицеры и генералы принимали участие в войне с Финляндией и в походе в западные области Белоруссии и Украины. Однако в целом процент командно-начальствующего состава, имевшего боевой опыт, был незначительным. К началу 40-х годов в Красной Армии осталось около 6% участников гражданской войны и 30% командно-начальствующего состава, имевшего боевой опыт, приобретенный в 1938 — 1940 гг.

В предпринимаемых шагах четко прослеживается тенденция проявления заботы не о качестве выпускаемых офицеров, а об их количестве с целью закрыть бреши, образовавшиеся в кадровом составе армии. Единицы опытных и всесторонне грамотных в военном отношении педагогов, подавляюще низкий общеобразовательный и технический уровень большинства отобранных курсантов, скудная, устаревшая учебная материальная база, перенасыщенность программ обучения второстепенными предметами являлись характерными чертами военных училищ той поры. Следствием этого явился низкий, не отвечающий требованиям времени уровень обучения.

Необоснованное увольнение из армии офицеров старой армии, являвшихся в большинстве своем носителями лучших традиций русского воинства, уничтожение наиболее талантливых и опытных военачальников и командиров нанесли огромный и трудновосполнимый ущерб строительству, а также подготовке Красной Армии и Флоту. Это создало исключительно благоприятные условия для противника, поэтому Гитлер не случайно заявил, что Россию необходимо разгромить и «лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей».

Так что "Оказался наш отец,не отцом , а сукою!"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
ГЛАВА ВТОРАЯ.
ПОДГОТОВКА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ
2.1. СОСТОЯНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ

Стрелковые войска (пехота)

Негативное влияние на уровень боеспособности стрелковых соединений и частей оказывало отсутствие опытных командных кадров, способных организовать боевую подготовку в соответствии с современными требованиями. На должностях командиров подразделений, частей и соединений оказались, молодые офицеры с недостаточным опытом практической работы, а в некоторых случаях — просто слабо подготовленные.

Управление войсками и связь.

Материально-управленческая база — система командных пунктов и стратегической связи — была развита слабо, заблаговременно не было создано Верховное Главнокомандование. Руководство действующей армией из Генштаба предлагалось осуществить штабными средствами связи из служебных кабинетов. Выяснилось, что у наркома обороны, Генштаба, начальников видов и родов войск командных пунктов не было.
Фактически была проведена полная замена руководящего состава ВГК, что значительно снизило уровень стратегического руководства.
Негативно сказывались частая смена руководящих оперативных работников Генерального штаба (особенно начальников ГШ и оперативного управления), недооценка и непонимание роли этого органа в стратегическом руководстве войсками со стороны Верховного Главнокомандующего.Т.е. Сталина

Состояние подготовки войск и штабов.

Войсковые командиры и штабы приобрели только начальные навыки в управления войсками. В звене полк — батальон подготовка была еще слабее. И это было закономерно.

Так, по докладу начальника Управления боевой подготовки Красной Армии генерал-лейтенанта В. Н. Курдюмова, из 225 командиров полков, привлеченных на сборы, только 25 человек закончили военные-училища, остальные 200 человек прошли подготовку на курсах младших лейтенантов или же были призваны из запаса.

Пехота получила поверхностные навыки в организации и ведении общевойскового боя. Слабо обстояли дела с подготовкой к боевым действиям ночью. Огневая подготовка, как основа общевойсковой тактики, находилась на низком уровне.

Большие недостатки имелись в подготовке артиллерийских штабов, плохо обстояло дело со стрельбой по движущимся целям, страдали вопросы управления огнем в артиллерийских частях и соединениях.

Штабы автобронетанковых частей и соединений в своей основе не были сколочены. Особо слабой была, по оценке начальника автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенанта Я. Н. Федоренко, огневая подготовка частей. В 1941 г. она еще более снизилась.

Быстрое формирование объединений, соединений и частей привело к массовому выдвижению командного состава на высшие должности. Но его оперативно-тактическая подготовка не отвечала требованиям новых должностей, более сложных и масштабных. Перегруппировки войск в новые районы дислокации вызвали необходимость привлекать большое количество подразделений на строительные и хозяйственные работы. Слабая учебная материальная база, неопытность командного состава не давали желаемых результатов в боевой подготовке. Поэтому сколоченность штабов оперативно-тактического звена была низкой. Штабы не могли управлять войсками в сложных условиях боя к операции. На декабрьском 1940 г. совещании руководящего, командного и начальствующего состава Вооруженных Сил было отмечено, что «боевая подготовка и сегодня хромает на обе ноги».

Нарком обороны и Генеральный штаб стремились выяснить причины слабой боевой и оперативной подготовки войск и штабов. Главная причина, как правило, усматривалась в низкой дисциплине и требовательности к подчиненным, поэтому чаще всего приказы заканчивались наложением взысканий и назначением сроков устранения вскрытых недостатков. Таким образом, перед войной войсковые штабы, армейские и фронтовые управления имели лишь начальные знания и поверхностные представления о характере современной операции.

   
  
    
 [ Сообщений: 203 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.




[ Time : 0.153s | 18 Queries | GZIP : Off ]