День в истории: 14 марта 1883 года. В Лондоне заживо сгнил Карл Маркс


 [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38358
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Чупакабра писал(а):
Они создали науку ЭКОНОМИКА...
Не позорься. Они совершили открытие в философии. Они создали теорию развития социума, основанную на тудовых отношениях в обществе. Ввели понятия общественоо-экономических формаций, смена которых есть особая форма материи, находящейся в движении. Они с неизбежностью доказали, что на смену капитализму придёт социализм. Теория Маркса о развитии социума является сегодня общепринятой во всём мире. Ни один сколько-нибудь уважающий себя философ и экономист не обходится без ссылки на работы Маркса, а общий тираж его трудов назодится в первой тройке мирового книгоиздательства.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Теория оказалась теорией. Социализм невозможно построить насильственным путём. Возможно он когда нибудь и будет. То о чём писали советские писатели фантасты. Но это общество ничем не будет похоже на советское. Социализм это не казарма. Да и теоретиков социализма было множество. Бакунин , Кропоткин . Мне кажется они были гораздо ближе к пониманию России чем марксисты

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38358
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Штирлиц писал(а):
Теория оказалась теорией. Социализм невозможно построить насильственным путём. Возможно он когда нибудь и будет. То о чём писали советские писатели фантасты. Но это общество ничем не будет похоже на советское. Социализм это не казарма. Да и теоретиков социализма было множество. Бакунин , Кропоткин . Мне кажется они были гораздо ближе к пониманию России чем марксисты
Не тебе критиковать Маркса, невежда. По сравнению с Максом ты даже не чайка на вершине айсберга. Ты - какашка от этой чайки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Штирлиц писал(а):
Теория оказалась теорией. Социализм невозможно построить насильственным путём. Возможно он когда нибудь и будет. То о чём писали советские писатели фантасты. Но это общество ничем не будет похоже на советское. Социализм это не казарма. Да и теоретиков социализма было множество. Бакунин , Кропоткин . Мне кажется они были гораздо ближе к пониманию России чем марксисты
Не тебе критиковать Маркса, невежда. По сравнению с Максом ты даже не чайка на вершине айсберга. Ты - какашка от этой чайки.
Странный какойто марксист. Про какашки пишет. Потомственный золотарь походу

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Кропоткин :

в письме к западноевропейским рабочим, в апреле 1919 года, Кропоткин писал:

«Я должен сказать вам откровенно, что, согласно моему взгляду, попытка построить коммунистическую республику на основе строго централизованного государственного коммунизма под железным законом партийной диктатуры в конце концов потерпит банкротство-Совет рабочих перестает быть свободным и полезным, раз свобода печати больше не существует… Рабочие и крестьянские Советы теряют свое значение, поскольку выборы не сопровождаются свободной предвыборной кампанией и проходят под давлением партийной диктатуры».

В этом же письме к западноевропейским рабочим Кропоткин далее писал:

«Методы подавления врагов уже разложили правительство. Но когда необходимо творить новые формы жизни, когда правительство берет на себя обязанность снабжать каждого гражданина лампой и даже спичками, чтобы зажечь лампу, то тогда это не может быть сделано даже с бесчисленным множеством чиновников — такое правительство становится язвой…

Вот что мы наблюдаем в России и вот что вы, рабочие Запада, должны избегать всеми средствами… Широкая конструктивная работа не может быть совершена центральным правительством…

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Государственное управление образца 1919го года, 24, 30, 42, и например 1980 различаются между собой радикально!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38358
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Штирлиц писал(а):
val1954 писал(а):
Штирлиц писал(а):
Теория оказалась теорией. Социализм невозможно построить насильственным путём. Возможно он когда нибудь и будет. То о чём писали советские писатели фантасты. Но это общество ничем не будет похоже на советское. Социализм это не казарма. Да и теоретиков социализма было множество. Бакунин , Кропоткин . Мне кажется они были гораздо ближе к пониманию России чем марксисты
Не тебе критиковать Маркса, невежда. По сравнению с Максом ты даже не чайка на вершине айсберга. Ты - какашка от этой чайки.
Странный какойто марксист. Про какашки пишет. Потомственный золотарь походу
Ты настолько жалок и ничтожен, что мне лень давать тебе какие-либо нелицеприятные эпитеты.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81815
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2722 раз.
Поблагодарили: 2306 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Странный какойто марксист. Про какашки пишет. Потомственный золотарь походу


Тырлыц... тебе очередной раз показали твою умственную скудость и сунули мордой в говно...

Не лезь во взрослые темы... ипа как обычно обосрешься...

Вона джыгурду обсуждай, либо дом 2 с цвяточком смотри....

на большее ты не способен... Пойми и смирись с этим! :sh:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Мраксизм.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4191
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
"Тот кто судит о коммунизме по репрессиям, уподобляется тому, кто судит о христианстве по инквизиции" Я. Кедми.

А Маркс, и его труд "Капитал" - это фундамент политэкономии, как бы антисоветчикам этого не хотелось, но во всех ведущих ВУЗ-ах всего мира, "Капитал" изучается в обязательном порядке. Нет, для быдла хватит и экономикса, собственно за что ему и дали нобелевку - чтобы быдло не умело думать, и четко шла по заданной единожды программе - болонская система...

И еще одно отличие коммунизма и социализма, от капитализма (либерализма) - это развитие общества, большей его части... Чего капитализм, в принципе не может уже предложить - только и только развитие избранных и их слуг - креаклов...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Мраксизм.
И мракобесие. Пейсатое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
"Тот кто судит о коммунизме по репрессиям, уподобляется тому, кто судит о христианстве по инквизиции" Я. Кедми.

А Маркс, и его труд "Капитал" - это фундамент политэкономии, как бы антисоветчикам этого не хотелось, но во всех ведущих ВУЗ-ах всего мира, "Капитал" изучается в обязательном порядке. Нет, для быдла хватит и экономикса, собственно за что ему и дали нобелевку - чтобы быдло не умело думать, и четко шла по заданной единожды программе - болонская система...

И еще одно отличие коммунизма и социализма, от капитализма (либерализма) - это развитие общества, большей его части... Чего капитализм, в принципе не может уже предложить - только и только развитие избранных и их слуг - креаклов...
Это только в советских агитках он фундамент. И где они . Агитки? В пиздее вместе с марксом

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4191
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
За державу обидно! писал(а):
"Тот кто судит о коммунизме по репрессиям, уподобляется тому, кто судит о христианстве по инквизиции" Я. Кедми.

А Маркс, и его труд "Капитал" - это фундамент политэкономии, как бы антисоветчикам этого не хотелось, но во всех ведущих ВУЗ-ах всего мира, "Капитал" изучается в обязательном порядке. Нет, для быдла хватит и экономикса, собственно за что ему и дали нобелевку - чтобы быдло не умело думать, и четко шла по заданной единожды программе - болонская система...

И еще одно отличие коммунизма и социализма, от капитализма (либерализма) - это развитие общества, большей его части... Чего капитализм, в принципе не может уже предложить - только и только развитие избранных и их слуг - креаклов...
Это только в советских агитках он фундамент. И где они . Агитки? В пиздее вместе с марксом

Да, да... именно там... все по экономиксу, для быдла в болонском системе... и сворачивание социальных достижений, во всем мире, кстати, это и подтверждает - забыли о коммунизме, снова вернулись к исключительности кучки...

Я то учился по их, США, программе в середине 90-х, и уж точно знаю что и как. В отличие от тебя, жертвы болонской системы...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
За державу обидно!
Цитата:
Штирлиц писал(а):
За державу обидно! писал(а):
"Тот кто судит о коммунизме по репрессиям, уподобляется тому, кто судит о христианстве по инквизиции" Я. Кедми.

А Маркс, и его труд "Капитал" - это фундамент политэкономии, как бы антисоветчикам этого не хотелось, но во всех ведущих ВУЗ-ах всего мира, "Капитал" изучается в обязательном порядке. Нет, для быдла хватит и экономикса, собственно за что ему и дали нобелевку - чтобы быдло не умело думать, и четко шла по заданной единожды программе - болонская система...

И еще одно отличие коммунизма и социализма, от капитализма (либерализма) - это развитие общества, большей его части... Чего капитализм, в принципе не может уже предложить - только и только развитие избранных и их слуг - креаклов...
Это только в советских агитках он фундамент. И где они . Агитки? В пиздее вместе с марксом

Да, да... именно там... все по экономиксу, для быдла в болонском системе... и сворачивание социальных достижений, во всем мире, кстати, это и подтверждает - забыли о коммунизме, снова вернулись к исключительности кучки...

Я то учился по их, США, программе в середине 90-х, и уж точно знаю что и как. В отличие от тебя, жертвы болонской системы...

Тебя обучали марксизму в середине 90 х ? Да ты гонишь экономизд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Штирлиц писал(а):
Теория оказалась теорией. Социализм невозможно построить насильственным путём. Возможно он когда нибудь и будет. То о чём писали советские писатели фантасты. Но это общество ничем не будет похоже на советское. Социализм это не казарма. Да и теоретиков социализма было множество. Бакунин , Кропоткин . Мне кажется они были гораздо ближе к пониманию России чем марксисты

Ошибаешься.

Во-первых, ЛЮБОЕ государственное управление - насильственное. Собственно, государство это репрессивно-командный аппарат. Можно лишь обсуждать методы воздействия на население.

Во-вторых, речь собственно о том, что насильственной (неизбежно) будет революция и формирование нового государственного строя. А уж будет новая формация капиталистической, или социалистической, или феодально-крепостной - важно лишь потом.

Далее. Социализм таки реализуем, безотносительно методов его применения. И социализм, как идея, может реализовываться на самых разных платформах - и даже на феодальной, и в условиях капитализма, и на платформе марксизма. То есть мы, в зашоренном виде, привыкли видеть лишь социализм на марксизме-ленинизме в условиях СССР. Но социализм также был (в разных приближениях) реализован и в европейских странах, уже без марксистских заморочек. Просто говорят "социальная ответственность" и начинают распределять бабло от работающих к бездельникам. В одних странах этого поменьше, в других побольше, как в Германии или в Швеции.

Кстати, это прямое действие СССР. Капиталисты вдруг осознали, что лучше дать люмпенским слоям социальную защиту, нежели создавать у себя в стране прослойку людей, готовых с красным знаменем скинуть их.

Социализм как экономическая система в советском варианте был вполне даже жизнеспособным. Но нежизнеспособной оказалась именно политическая система - одна партия, как только исчез механизм очистки через репрессии, тут же закуклилась на себя, и перестала адекватно реагировать на проблемы и вызовы. А когда количество "верных партийцев", которые спали и видели как это всё угробить (типа Ющенко или Фарион) превысило критическую массу, плюс к власти пришёл меченый пидop с тем же настроением, то всё обрушилось.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4191
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
...
Тебя обучали марксизму в середине 90 х ? Да ты гонишь экономизд.

Перешел на оскорбления? Да просто придурь, в лучшем случае, просмотревшая экономикс по оглавлению...

А что касается Маркса и его "Капитала", то в обязательном порядке в политэкономии изучаются три фундаментальных кита, без которых изучение системы экономических отношений бесполезно в принципе - Смит, Рикардо, Маркс. Так же как и в Истории экономических учений. А то, что ты по скудоумию, называешь "марксизмом", а на самом деле является коммунизмом, и его предшественник социализм - в обязательном порядке изучается в политологии. А также рассматривается и в философии, и в социологии...

Это программа изучения экономики не самого последнего ВУЗ-а в США - Лонг Исланд Юнивесити. В отличие от тебя, думающие люди предпочитают знать своего непримиримого и идейного врага - коммунизм, лучше чем своих супругов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Штирлиц писал(а):
...
Тебя обучали марксизму в середине 90 х ? Да ты гонишь экономизд.

Перешел на оскорбления? Да просто придурь, в лучшем случае, просмотревшая экономикс по оглавлению...

А что касается Маркса и его "Капитала", то в обязательном порядке в политэкономии изучаются три фундаментальных кита, без которых изучение системы экономических отношений бесполезно в принципе - Смит, Рикардо, Маркс. Так же как и в Истории экономических учений. А то, что ты по скудоумию, называешь "марксизмом", а на самом деле является коммунизмом, и его предшественник социализм - в обязательном порядке изучается в политологии. А также рассматривается и в философии, и в социологии...

Это программа изучения экономики не самого последнего ВУЗ-а в США - Лонг Исланд Юнивесити. В отличие от тебя, думающие люди предпочитают знать своего непримиримого и идейного врага - коммунизм, лучше чем своих супругов.
Вот именно . Что изучаются различные экономические учения. И марксизм не является фундаментом как ты говоришь . А лишь сравнительным анализом . Что бы показать всю дурь этой примитивной марксистской политэкономии . Которая не прошла экзамен жизни

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
ALich
Цитата:
Штирлиц писал(а):
Теория оказалась теорией. Социализм невозможно построить насильственным путём. Возможно он когда нибудь и будет. То о чём писали советские писатели фантасты. Но это общество ничем не будет похоже на советское. Социализм это не казарма. Да и теоретиков социализма было множество. Бакунин , Кропоткин . Мне кажется они были гораздо ближе к пониманию России чем марксисты

Ошибаешься.

Во-первых, ЛЮБОЕ государственное управление - насильственное. Собственно, государство это репрессивно-командный аппарат. Можно лишь обсуждать методы воздействия на население.

Во-вторых, речь собственно о том, что насильственной (неизбежно) будет революция и формирование нового государственного строя. А уж будет новая формация капиталистической, или социалистической, или феодально-крепостной - важно лишь потом.

Далее. Социализм таки реализуем, безотносительно методов его применения. И социализм, как идея, может реализовываться на самых разных платформах - и даже на феодальной, и в условиях капитализма, и на платформе марксизма. То есть мы, в зашоренном виде, привыкли видеть лишь социализм на марксизме-ленинизме в условиях СССР. Но социализм также был (в разных приближениях) реализован и в европейских странах, уже без марксистских заморочек. Просто говорят "социальная ответственность" и начинают распределять бабло от работающих к бездельникам. В одних странах этого поменьше, в других побольше, как в Германии или в Швеции.

Кстати, это прямое действие СССР. Капиталисты вдруг осознали, что лучше дать люмпенским слоям социальную защиту, нежели создавать у себя в стране прослойку людей, готовых с красным знаменем скинуть их.

Социализм как экономическая система в советском варианте был вполне даже жизнеспособным. Но нежизнеспособной оказалась именно политическая система - одна партия, как только исчез механизм очистки через репрессии, тут же закуклилась на себя, и перестала адекватно реагировать на проблемы и вызовы. А когда количество "верных партийцев", которые спали и видели как это всё угробить (типа Ющенко или Фарион) превысило критическую массу, плюс к власти пришёл меченый пидop с тем же настроением, то всё обрушилось.

Речь об экономике. В смысле владельцев средств производства . В марксизме это государство . Гос заводы гос фабрики. И государство занимается перераспределением полученного конечного продукта . Эта система доказала свою нееффективеость


Последний раз редактировалось Штирлиц 15.03.17, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18232
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Штирлиц писал(а):
Речь не государстве . А об экономике. В смысле владельцев средств производства . В марксизме это государство . Гос заводы гос фабрики. И государство занимается перераспределением полученного конечного продукта . Эта система доказала свою нееффективеость

Я тебе скажу, что в Германии в прямом государственном владении, либо вроде частное владение, но прямое государственное управление - огромное количество компаний и концернов. И их ВВП превышает 50% суммарного ВВП страны.
То есть по сути государство напрямую управляет больше чем половиной экономики, плюс для остальных работников пишут указивки, и собирает с них налоги. Например, из лично моих заработанных денег, которые я получаю от заказчика, сразу в государственный карман идут примерно 40%.

Это тоже социализм, разве что не стопроцентный, а где-то на три четверти. Просто другая имплементация.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4191
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
...Вот именно . Что изучаются различные экономические учения. И марксизм не является фундаментом как ты говоришь . А лишь сравнительным анализом . Что бы показать всю дурь этой примитивной марксистской политэкономии . Которая не прошла экзамен жизни

:zed: Ну ты действительно скудоумный, не знающий в принципе предмета разговора... Ты вообще в курсе, что у Маркса есть 2 (ДВА!!!) знаменитых труда?

Я говорю, о его фундаментальном экономическом труде - "Капитал", на основе которого и живет, и развивается наука экономика. После него, по большому счету, к подобным явлениям и отнести что-то трудно.

Ты же, по скудоумию жертвы болонской системы и либерастической пропаганды, за "Капитал", принимаешь труд Маркса - "Манифест коммунистической партии"...

Ну показал ты, что ты даже не полный ноль, а отрицательная величина. С чем тебя и поздравляю!

   
  
    
 [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.153s | 18 Queries | GZIP : Off ]